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Division pour les débutants

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Re: Division pour les débutants

Message par rhinauer le Mer 23 Avr 2014, 21:32

Couvain tout âge = œufs, larves et nymphes operculées.
Chez nous jamais de pâte (connais pas), il y a du pollen frais, du miel frais, c'est la meilleure des nourritures pour les ouvrières chargées de la fabrication de la gelée royale.
nourriture = sirop.

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Re: Division pour les débutants

Message par darkness1759 le Ven 25 Avr 2014, 17:45

Hello à tous.. Petite question : Je reviens à la méthode décrite au tout début de ce fil... Au bout de combien de temps peut on remettre la ruche souche que l'on a déplacée d'une dizaine de mètres vers le rucher d'origine (je dis bien le rucher et non l'emplacement !) ??


Dernière édition par darkness1759 le Ven 25 Avr 2014, 18:48, édité 1 fois

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Re: Division pour les débutants

Message par petrole59 le Ven 25 Avr 2014, 18:46

Quand tu veux , soit progressivement , soit avec une planche ou plaque devant l'entrée .

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Re: Division pour les débutants

Message par darkness1759 le Ven 25 Avr 2014, 18:48

ok donc en fait ça peut être fait quasiment 2 -3 jours après...

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Re: Division pour les débutants

Message par petrole59 le Ven 25 Avr 2014, 18:51

Oui , sans problème , éventuellement si la nouvelle reine est née ce ne sera que mieux , une quinzaine .

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Re: Division pour les débutants

Message par rhinauer le Ven 25 Avr 2014, 22:26

Moi j'avais enfermé mon NUCKLEUS dans un local pendant 60 heures et quand je l'ai ouvert 2m à coté de sa ruche mère, j'ai observer quelques abeilles sortir et voler vers l'ancien emplacement, mais je pense que ce sont d'anciennes butineuses ou pas, mais c'est marginal.
il doit y avoir des abeilles qui ont plus de mémoire que d'autres.

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Re: Division pour les débutants

Message par darkness1759 le Dim 27 Avr 2014, 19:17

est ce que vous vérifiez après votre division, si l'orpheline a bien commencé l'élevage de reine? si oui au bout de combien de temps... et que faire pour s'en assurer en cas de mauvais temps??

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Re: Division pour les débutants

Message par rhinauer le Dim 27 Avr 2014, 19:59

Ce n'est pas une division que j'ai fait, c'est juste un prélèvement de 2 cadres de couvain tout âge, je les ai enfermées dans un local pendant 60 heures et à l'ouverture, j'ai remarqué que quelques abeilles sont sorties pour aller dans leur position d'origine.
Lors du prélèvement, J'ai vérifié l'absence de la Reine que j'ai trouvée un peu plus loin sur un autre cadre, donc retour en arrière, prélèvement, resserrage des autres cadres, les cadres prélevés remplacés par des cirés et la même nuit elles ont commencé à étirer la cire et la Reine d'y pondre. Confirmé quelques jours après, par l'âge des larves.
Pour le NUCKLEUS, la même nuit elles ont choisi une larve de 2 à 3 jours et les 2 jours suivants d'autres ce qui fait que hier la première est operculée et les autres encore à l'état de larve, ceux-ci seront prélevées pour mon ami qui va faire un NUCKLEUS et on va les fixer avec une simple épingle entre les cadres ce qui fera gagner 8 jours à cette jeune colonie en gestation.

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Re: Division pour les débutants

Message par jmb 24 le Dim 27 Avr 2014, 20:11

Bonjour
eux-ci seront prélevées pour mon ami qui va faire un NUCKLEI et on va les fixer avec une simple épingle entre les cadres ce qui fera gagner 8 jours à cette jeune colonie en gestation.
Mettre les cellules dans un porte cellule en plastique, ou les entourer de papier alu, en laissant la pointe libre.

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Re: Division pour les débutants

Message par rhinauer le Dim 27 Avr 2014, 20:40

Cette opération a été réalisé déjà plusieurs fois par mon ami qui est spécialiste apicole, le transfert se fera dans une petite boite en polystyrène préalablement mis à température, nous en avons déjà discuté et le trajet est court, 500m et tout sera prêt au moment voulu, lui avec son NUCKLEUS et moi je viendrai avec les Reines.
Mais porte-cellule en plastique, moi je ne connais pas et lui a la connaissance sur le sujet et moi pas, C'est lui qui choisit sa méthode, moi j'observe, et sa méthode est simple et elle a déjà fait ses preuves.
Mais je suis toujours intéressé par les techniques des uns et des autres.
Mais pourquoi papier alu, je pense pour conserver la chaleur ou pour éviter que les abeilles ne la détruisent, ou je me trompe. Merci de rectifier ma perception si besoin, ou de valider l'une ou l'autre des suggestions.

Je viens de lire la rectification, nos messages sont entrés en collision.
Merci pour cette info, j'en ferais part à mon ami, effectivement, il serait plus prudent d'attendre que les orphelins sachent qu'ils sont orphelins et donc après 24h je pense.


Dernière édition par rhinauer le Dim 27 Avr 2014, 20:46, édité 1 fois

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Re: Division pour les débutants

Message par michel1607 le Dim 27 Avr 2014, 20:41

Je pense que c'est plus prudent effectivement  les CR peuvent être attaquées par un nucleus agressif  même s'il est orphelin  j'en ai fait l'expérience. Hélas...

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Re: Division pour les débutants

Message par jmb 24 le Dim 27 Avr 2014, 21:47

Bonjour
Mais pourquoi papier alu, je pense pour conserver la chaleur ou pour éviter que les abeilles ne la détruise 
Pour éviter la destruction
il serait plus prudent d'attendre que les orphelins sachent qu'ils sont orphelins et donc après 24h je pense.
2 h sont suffisantes; le bruit émis par la colonie change; ont dit qu'elles pleurent

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Re: Division pour les débutants

Message par darkness1759 le Dim 27 Avr 2014, 23:06

rhinauer a écrit:Ce n'est pas une division que j'ai fait, c'est juste un prélèvement de 2 cadres de couvain tout âge...
Ok, mais ma question portait sur le sujet initial à savoir division pour débutant... d'où lorsque vous faites une division contrôlez vous la ruche orpheline pour voir s'il y a bien édification de cellule royale après votre division? Si oui, au bout de combien de temps? et dans le cas de mauvais temps (comme actuellement) comment vous en assurez vous?

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Re: Division pour les débutants

Message par petrole59 le Dim 27 Avr 2014, 23:15

En cas de mauvais temps, il faut prendre son mal en patience, pas de miracle .

Sinon par beau temps au bout d'une semaine, on est fixé par la visite : Cellules royales ou pas .

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Re: Division pour les débutants

Message par darkness1759 le Dim 27 Avr 2014, 23:19

ok merci pour l'info pétrole.... j'ai effectué ma division mercredi dernier... et depuis mauvais temps..... grrrrrr.....j'espère ne pas avoir fait de conne bêtises... j'ai fait une légère erreur (s'il en est) qui est d'avoir laissé la reine dans ma ruche souche et non dans la division (de base la ruche souche étant plus forte donc redémarre plus facilement ou du moins plus rapidement)

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Re: Division pour les débutants

Message par petrole59 le Dim 27 Avr 2014, 23:39

C'est un choix discutable ,certains sont pour , d'autres contre .

Mais un petit nourrissement régulier en cas de mauvais temps et la nature fera le reste . Wink

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Re: Division pour les débutants

Message par jmb 24 le Dim 27 Avr 2014, 23:41

darkness1759 a écrit:ok merci pour l'info pétrole.... j'ai effectué ma division mercredi dernier... et depuis mauvais temps..... grrrrrr.....j'espère ne pas avoir fait de conne bêtises... j'ai fait une légère erreur (s'il en est) qui est d'avoir laissé la reine dans ma ruche souche et non dans la division (de base la ruche souche étant plus forte donc redémarre plus facilement ou du moins plus rapidement)
Bonjour
Ce n'est pas une erreur de laisser la reine dans la souche.
Si tu veux vraiment couper la fièvre d'essaimage, mettre la division à la place de la souche, comme cela cette dernière perd ses butineuses et les nourrices vont devenir butineuses, et donc décongestionner la chambre à couvain.

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Re: Division pour les débutants

Message par rhinauer le Lun 28 Avr 2014, 08:26

Merci "JMB24" pour la précision des 2 heures, on s'en servira d'ici quelques jours.

Dans une division en principe on déplace la ruche souche, donc avec la Reine).
La ruche orpheline (en principe) reste en place et bénéficie des butineuses.
Si l'on ne peut trouver la Reine, l'on place un lange noir sous la grille (s'il y en a une) et 2 heures après on vérifie où se trouve la Reine par la présence d’œufs que la Reine laisse tomber (incapable de retenir la production d’œufs).
Cette façon de faire réduit considérablement le temps de la division et donc le dérangement et pour ceux qui ont des abeilles agressives les emmerdent et en fin de compte on en est au même point.
On a 50% de chance que la Reine soit dans la bonne partie.
On peut aussi jouer plus fin, la Reine se trouve sur le cadre avec des œufs dressés, là où elle est en train de pondre.
Dans le cas classique, on prend la moitié des cadres à gauche et on laisse ceux qui sont à droite en prenant soin de mettre un cadre de miel sur le coté couvain.
De cette façon on a des œufs ou des larves de moins de 3 jours dans les deux parties et le temps d'intervention des plus courts.
J'attends les commentaires des spécialistes.

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Re: Division pour les débutants

Message par jmb 24 le Lun 28 Avr 2014, 08:50

Bonjour
Cela a déjà été dit.
Enlever les abeilles des cadres que tu retires de la souche.
Mettre une grille à reine sur la souche.
Mettre la division sur la souche.
2 heures après, les abeilles sont montées sur le couvain de la division.
Déplacer la souche dans le rucher.
Il n'y a pas plus rapide et plus simple , et sans prise de tète de recherche de reine, et très peu de temps d'ouverture de ruche.

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Re: Division pour les débutants

Message par rhinauer le Lun 28 Avr 2014, 08:55

Merci pour la répète.
Moi je ne pourrais pas faire cela actuellement, il y a 4 corps superposés, 2 de couvain et au-dessus 2 hausses.

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Re: Division pour les débutants

Message par bzz29 le Sam 10 Mai 2014, 10:01

HANDFIRE84 a écrit:Oui il y a différentes méthodes comme différents apiculteurs.
il y a une méthode simple aussi : prendre une ruche bien pleine et active.
La couper en deux en répartissant le couvain et les provisions, etc...
Ne pas se préoccuper où elle se trouve la reine.
Mettre les ruches l'une à côté de l'autre. Ainsi les abeilles se débrouillent et là où ne se trouve pas la reine elles vont élever une nouvelle reine, puisque il y a aussi du couvain frais de moins de 3 jours.
C'est l'instinct des abeilles éleveuses qui va jouer. 
Certains transportent la nouvelle ruche à plus de 3 kms. ça se fait aussi.
Laisser se débrouiller aussi les butineuses qui vont se répartir.
Cette méthode m'a été donnée par mon cousin qui travaille à l'INRA d'Avignon.
Bonjour,
Voici ce que j'ai fait hier en ayant en tête les conseils d'Handfire :
J'étais parti pour changer le corps de ma meilleure ruche, très active, qui m'a déjà rempli une hausse au 2/3. Le bois de cette ruche étant pourri à plusieurs endroits, j'ai pris un nouveau corps pour faire le transvasement. Après avoir déposé la hausse, j'ai constaté qu'il y avait 8 cadres de couvain pour 10 cadres... Rolling Eyes . En bon débutant, je me dis : "m..., mais bientôt y'aura plus de place là-dedans !  d'un autre coté, t'as une ruche très forte, attends un peu et pose une deuxième hausse" (oui mais la fin du colza approche, chez nous, il faudra les extraire vite)
=> un bon risque d'essaimage avant non ? Que faire ?

Dans le doute, j'ai applique la méthode ci dessus : 4 cadres de couvain dans chaque ruche + des cadres de miel que j'avais stocké.
Sur l'emplacement d'origine, j'ai mis la ruche sans la hausse, et 50 cm à coté (pas pu aller plus loin), j'ai posé la deuxième ruche avec la hausse pleine d'abeille.
A priori, c'est celle-ci qui avait la reine car la grappe était plus importante sur la ruche 1/2 heure après.
J'ai donc mis un nourrisseur et du sirop sur l'autre (à l'emplacement d'origine).
Voilà ma question : Ai je fait une grosse erreur ?  bounce , sachant que la priorité pour moi est de reconstituer mon cheptel (perdu 2 ruches la saison dernière).

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Re: Division pour les débutants

Message par gwenan le Sam 10 Mai 2014, 10:40

Tu aurais pu laisser les 2 ruches cote à cote et c'est inutile de nourrir celle qui est a l'emplacement d'origine car elle va récupérer les butineuses
ça fonctionnera quand meme

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Re: Division pour les débutants

Message par sauvapic le Sam 10 Mai 2014, 11:34

Comme dit Handfire c'est bien et facile à faire... pour le nourrissage ou on nourrit la ruche qui n'a pas la reine et qui a perdu les butineuses. L'autre, pas la peine, car elle a les butineuses et la hausse de miel.

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Re: Division pour les débutants

Message par darkness1759 le Jeu 15 Mai 2014, 15:35

jmb 24 a écrit:Bonjour
Ce n'est pas une erreur de laisser la reine dans la souche.
Si tu veux vraiment couper la fièvre d'essaimage, mettre la division à la place de la souche, comme cela cette dernière perd ses butineuses et les nourrices vont devenir butineuses, et donc décongestionner la chambre à couvain.
 C'est ce que j'ai fait sauf que... c'est ma division qui a essaimé.... (et je suis certain que la reine était bien dans la souche !!)

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Re: Division pour les débutants

Message par jmb 24 le Jeu 15 Mai 2014, 18:58

darkness1759 a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Ce n'est pas une erreur de laisser la reine dans la souche.
Si tu veux vraiment couper la fièvre d'essaimage, mettre la division à la place de la souche, comme cela cette dernière perd ses butineuses et les nourrices vont devenir butineuses, et donc décongestionner la chambre à couvain.
 c'est ce que j'ai fait sauf que... c'est ma division qui a essaimée .... (et je suis certains que la reine était bien dans la souche!!)
bonjour
Combien de cellule royales avais tu laissées dans la division ?

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Re: Division pour les débutants

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