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traiter ou pas

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traiter ou pas

Message par la piqueuse le Mer 08 Mai 2013, 20:40

après ma récolte de printemps faut-il traiter après ou pas ??,

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Re: traiter ou pas

Message par Carnica22 le Mer 08 Mai 2013, 21:26

Non tu traites après ta dernière récolte en juillet/août .

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Re: traiter ou pas

Message par la piqueuse le Mer 08 Mai 2013, 21:36

OK MERCI

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Re: traiter ou pas

Message par petrole59 le Jeu 09 Mai 2013, 00:14

Carnica22 a écrit:Non tu traites après ta dernière récolte en juillet/août .
+1 Pas de traitement , la récolte de miel d'été n'a pas besoin de produit anti varroa.

Ce serai plus+ que décevant.

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Re: traiter ou pas

Message par Invité le Jeu 09 Mai 2013, 07:09

À condition d'avoir traité efficacement à l'automne 2012.

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Re: traiter ou pas

Message par GPA le Jeu 09 Mai 2013, 11:03

Bonjour,

A mon avis avant de répondre à la question "traiter ou pas ?" il faut se poser la question "varroas ou pas ?" scratch

Si varroas -> traiter
Si pas varroas -> pas traiter

logique, non ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Un petit comptage pendant 3 4 jours, eh hop tu sais à quoi t'en tenir !

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Re: traiter ou pas

Message par petrole59 le Jeu 09 Mai 2013, 12:03

GPA a écrit:Bonjour,

A mon avis avant de répondre à la question "traiter ou pas ?" il faut se poser la question "varroas ou pas ?" scratch

Si varroas -> traiter
Si pas varroas -> pas traiter

logique, non ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Un petit comptage pendant 3 4 jours, eh hop tu sais à quoi t'en tenir !

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+1 Pas de médicament quand on n' est pas malade.

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Re: traiter ou pas

Message par Invité le Jeu 09 Mai 2013, 13:14

Bien evidemment, mais si le traitement d'automne n'a as été fait ou si son efficacité après contrôle ne s'est pas révélée suffisante alors il ne faut pas se faire d'illusions.

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Re: traiter ou pas

Message par BernardMolenbeek le Jeu 09 Mai 2013, 14:21

Les malades des traitements préconisent de traiter 4fois par an...
Ceux qui ne savent pas voir l'équilibre de leurs abeilles le font 2 fois par an.

Je ne traite plus depuis plus de 10 ans. Et oui j'ai perdu des ruches... Mais pas à cause de varroa.

Si l'on traite quand il y a des varroas, on peut traiter tous les jours. Car je n'ai plus vu une ruche sans varroa depuis 20 ans...

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Re: traiter ou pas

Message par la piqueuse le Jeu 09 Mai 2013, 14:35

j'ai traité en septembre 2012 après ma récolte
c'est ma première ruche.

donc je referais la même chose cet année

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Re: traiter ou pas

Message par Invité le Jeu 09 Mai 2013, 18:16

BernardMolenbeek a écrit:Les malades des traitements préconisent de traiter 4fois par an...
Ceux qui ne savent pas voir l'équilibre de leurs abeilles le font 2 fois par an.

Je ne traite plus depuis plus de 10 ans. Et oui j'ai perdu des ruches... Mais pas a cause de varroa.

Si l'on traite quand il y a des varroas, on peut traiter tous les jours. Car je n'ai plus vu une ruche sans varroa depuis 20 ans...

Oh la mauvaise foi! Il n'est pas question de traiter au moindre varroa aperçu dans la ruche mais de faire en sorte que leur nombre reste dans un niveau acceptable pour la colonie,
Au fait, elles sont mortes de quoi tes ruches ?

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Re: traiter ou pas

Message par toots le Jeu 09 Mai 2013, 18:29

Est il normal qu'un traitement soit systématique?
Ne peut il pas y avoir un juste milieu et un taux de tolérance du parasite (comme en élevage de mammifères)?
Ce qui compose les traitement n'est quand même pas anodin, même pour un être humain nous ne pouvons pas atteindre un état sanitaire stérile...
Ce sont de nombreuses questions que je me pose et que je pense, les apiculteurs devraient se poser.
Je ne suis pas contre les traitements mais je trouve (surtout pour une pratique de passion et non professionnel ) cela dommage de rester la tête dans le guidon et ne pas chercher d'autres solution.
Surtout que lorsque l'on travaille avec la nature (plante ou abeille) ce qui marche pour l'un ne fonctionne pas forcément pour un autre.
Il y a tellement de paramètre en jeu (environnement, race, conduite, type de ruche).
Ne dit on pas qu'il y a autant d'apicultures que d'apiculteurs.
Voilà ma réflexion que je souhaitais partager avec vous et je profite du sujet.

toots
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Re: traiter ou pas

Message par BernardMolenbeek le Jeu 09 Mai 2013, 18:31

En 8 ans :Pic vert, vache, mais aussi ma faute par manque de contrôle et de nourriture.

Ce qui m'a dégouté c'est les saloperies qu'on trouve sur le maïs et qui reste dans le sol après.

Mais sur ces 10ans, je dois reconnaître avoir du remplacer une reine car sa ruche avait un niveau d'infestation trop élevé. Donc trop d'abeilles avec les ailles déformées.


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Re: traiter ou pas

Message par franz88 le Ven 10 Mai 2013, 07:33

Le varroa infestant systématiquement toutes les ruches, les traitements doivent être systématiques!!!
Traiter en fin d'été (efficacement...) suffit normalement à conserver des colonies en état pour l'année...
Mais elles arrivent en fin de saison avec un taux de parasites inquiétant...d'où la nécessité de recommencer...

Beaucoup de débutants arrivent sur le forum, presque tous les jours...

Il serait souhaitable que ceux qui n'y connaissent rien évitent de donner des conseils qui vont amener ces nouveaux apiculteurs en herbe droit dans le mur et les dégoûter à jamais de l'apiculture...

La piqueuse, si tu as fait un traitement sérieux (si possible avec contrôle des mortalités de varroa) tu peux être tranquille.
Si au contraire, après ta récolte, tu as quelque motif d'inquiètude, rien ne t'empêche de faire un traitement plus rapide et en dehors de la présence de hausse, pour faire baisser la pression de ces sales bestioles

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Re: traiter ou pas

Message par franz88 le Ven 10 Mai 2013, 07:52

J'ajouterais que les milliers d'apiculteurs amateurs ou professionnels de France et d'ailleurs ne cessent de se poser des questions...et que les ruches ne sont pas équipées de guidons...

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Re: traiter ou pas

Message par GPA le Ven 10 Mai 2013, 08:02

toots a écrit:Est il normal qu'un traitement soit systématique?
Ne peut il pas y avoir un juste milieu et un taux de tolérance du parasite (comme en élevage de mammifères)?
Malheureusement, il y aura toujours du varroa et toujours nécessité de traiter ....
Mais il y a systématique ... et systématique ...

--> traitement de cheval systématique à l'automne sans se poser de questions : ça marchera !
Voire une deuxième couche au printemps, toujours sans se poser de questions (c'est ce que préconise certains marchands de traitements !!)

--> traitement systématique uniquement quand la pression est jugée trop forte (en fait quand c'est nécessaire !)
Cette approche est beaucoup plus contraignante (et demande contrôles réguliers, suivi très fin, etc ...

A chacun son choix !!

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Re: traiter ou pas

Message par franz88 le Ven 10 Mai 2013, 08:07

++GPA
mais n'appelle pas forcément "traitement de cheval" ce qui est simplement un traitement "efficace"...qu'il faut bien différencier des "pseudo-traitements"

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Re: traiter ou pas

Message par la piqueuse le Ven 10 Mai 2013, 08:18

Merci pour vos conseils
L'observation de nos abeilles est très importante très régulièrement. Cette 2ème année est un peu différente car cette fois si nous découvrons la saison de printemps avec en plus un EA réussi.

savez-vous à quel moment sur un EA, il faut traiter ?

Merci Bonne journée En Normandie, il fait froid, adieu le soleil
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Re: traiter ou pas

Message par franz88 le Ven 10 Mai 2013, 08:23

Tu peux traiter dès la constitution de l'essaim: il se développera d'autant mieux qu'il sera sain! Tu n'as pas de restriction éventuelle due à la production de miel...

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Re: traiter ou pas

Message par la piqueuse le Ven 10 Mai 2013, 13:30

Parfait, bonne continuation

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Re: traiter ou pas

Message par BernardMolenbeek le Dim 12 Mai 2013, 17:55

Pour info, cela fait plus de 15 ans que j'ai des ruches qui sont SYSTÉMATIQUEMENT infestées de varroas... Et que tout aussi SYSTÉMATIQUEMENT je ne traite pas...

J'attends toujours le jour ou j'aurai 1kg de varroas dans mes ruches...

De la même façon j'ai des poils au menton... Et je les rase systématiquement ... Mais est-ce obligatoire?

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Re: traiter ou pas

Message par Invité le Dim 12 Mai 2013, 18:13

Moi j'ai un chien qui est infesté de puces depuis 15 ans; je ne le soigne pas, les puces lui pompent le sang, il est bourré de pustules et affaibli mais je suis fier de ne pas utiliser de produits chimiques sur mon animal.


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Re: traiter ou pas

Message par BernardMolenbeek le Dim 12 Mai 2013, 18:31

Papouille a écrit:Moi j'ai un chien qui est infesté de puces depuis 15 ans; je ne le soigne pas, les puces lui pompent le sang, il est bourré de pustules et affaibli mais je suis fier de ne pas utiliser de produits chimiques sur mon animal.


Tu es bien véhément... Pour toi hors traitement, point de salut...

Mais as tu testé une ruche sans traitement?
Et si oui dans quelles circonstance? Un oubli de traitement n'est pas une ruche sans traitement. C'est juste une ruche mal traitée.

Que tu sois bien placé pour donner ton avis sur les traitements que tu donnes, c'est fort possible.
Mais que connais tu d'une ruche qui n'as jamais été traitée? Qui construit ses rayons sans cire traitée?

Je sais bien que l'on me dira qu'il n'y a pas de sélection pour des abeilles résistantes....
Or il reste des abeilles sauvages, il a aussi été démontré que les abeilles non traitées résistent en moyenne 7,5 ans....
Les apiculteurs qui traitent éliminent quand même les abeilles les moins résistantes car moins productives (et ce en dépit des traitements).

Dans ma ruche sur mon balcon, je n'ai probablement pas la quantité de miel des abeilles d'un pro... Mais comme mon investissement est incroyablement plus bas, je suis sûrement plus rentable. La rentabilité c'est la différence entre l'investissement (en comptant le temps de travail) et la récolte ( pour un pro faut compter la pollinisation)

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Re: traiter ou pas

Message par Invité le Dim 12 Mai 2013, 19:15

Le sujet il me semble n'est pas un oubli de traitement mais une absence totale de traitement tel que tu pratiques.
Je traite mes ruches uniquement si elles en ont besoin en effectuant un comptage de la mortalité naturelle. Ce qui représente 1 traitement par an et exceptionnellement un traitement AO ou AF.
Le varroa au même titre que les pesticides est une calamité de l'abeille, à la différence que l'on peut agir contre les premiers et pratiquement pas sur les seconds. Je trouve irresponsable de préconiser 0 traitement aux débutants et les envoyer au casse pipe.
Tu as évoqué dans un autre post tes abeilles qui mourraient de faim au printemps. Si j'étais toi je me poserais la question suivante: Ai je tout mis en œuvre pour que mes colonies hivernent le mieux possible et arrivent en forme au printemps?

Le traitement varroa par la mise en place d'un protocole efficace ( lanière ou autre) est indissociable de la gestion d'un rucher. On peut certes le regretter mais c'est ainsi.


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Re: traiter ou pas

Message par BernardMolenbeek le Dim 12 Mai 2013, 20:33

Toi qui traites, tu prétends que c'est la seule voie...

On trouve de plus en plus de pros qui ne le font pas...
Sans perdre toutes leurs abeilles...

Comme ici

Mais tant que tes abeilles vivent dans des ruches sous perfu, tu devras traiter...

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Re: traiter ou pas

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