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traiter ou pas

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Re: traiter ou pas

Message par françois_apiculteur le Dim 12 Mai 2013, 20:56

Attention Warré

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Re: traiter ou pas

Message par franz88 le Dim 12 Mai 2013, 21:05

Bernard,
tu connais combien de ruches sauvages???
Moi, j'en connaissais 6, l'année dernière....il en reste 1 ce printemps...
Conclus toi même, et révise peut-être tes affirmations basées sur des suppositions.
Les colonies sauvages, il y en aura toujours, car elles essaiment pratiquement tous les ans et au cours de l'essaimage, il y a arrêt de ponte, donc disparition d'une bonne partie des varroas...

Es tu bien sûr que ta colonie est toujours la même??? Ou un nouvel essaim????
J'en ai une dans le mur de ma maison qui est morte en avril... aujourd'hui, elle est vivante, car un nouvel essaim est arrivé...Si je ne la surveillais pas quotidiennement, je ne serais aperçu de rien
Mieux, l'année dernière, en jetant un oeil aux ruches d'un copain, j'en trouve une morte car le toit était déplacé...je le remets en place et 3 jours après un essaim était arrivé: il ne se serait aperçu de rien si je ne lui avais pas dit...

Les ruches non traitées meurent majoritairement la troisième ou la quatrième année.
Si elles résistaient 7 ou 8 ans, personne ne traiterait, car cela ne représenterait qu'une perte "normale"

Quant à l'affirmation qu'il y a de plus en plus de pro qui ne traitent plus, tu n'auras pas de contradiction sur ce forum: ils sont tous partis.

Dans un rucher, on élimine les colonies faibles, qui de toute façon mourraient: il vaut mieux la remplacer par une colonie en bonne santé. Mais c'est en rapport avec le manque de qualité de la reine.

Est-ce que tu as encore beaucoup de contre vérités à sortir de ton chapeau??? Ou es-tu subventionné par un vendeur d'essaiims???

Je reste convaincu qu'il y a une véritable noblesse à ne pas parler de ce que l'on ne connait pas!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: traiter ou pas

Message par eul' riolu le Lun 13 Mai 2013, 00:23

Messieurs !
Pourriez vous nous dire les avantages de votre méthode sans détruire les autres, s'il vous plait.

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Re: traiter ou pas

Message par petrole59 le Lun 13 Mai 2013, 00:30

françois_apiculteur a écrit:Attention Warré

pourquoi : Attention Warré ?

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Re: traiter ou pas

Message par franz88 le Lun 13 Mai 2013, 06:15

Eul' riolu a raison!!!
par quelle excellente méthode passe-ton de 5 à 10 ruches,( avec 23 ans d'expérience) à 1 ruche sur son balcon...
Il y a certainement beaucoup d'enseignements à en tirer pour les débutants comme moi, qui suis passé en deux ans , de 3 à 22 colonies qui se portent parfaitement bien...

La base de ma réussite: H. GUERRIAT "Etre performant en apiculture"
....et l'apiculture réelle, pas virtuelle...

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Re: traiter ou pas

Message par Oximel le Lun 13 Mai 2013, 06:23

Je vois que varroa continue c'est ravages autant sur les fofo que dans les ruches! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: traiter ou pas

Message par fabs42 le Lun 13 Mai 2013, 06:56

De toute maniere, comme le disait un de mes mentors,
" il y'a autant de methodes d'apiculture que d'apiculteur "...
Chacun est libre de traiter ou non , certains utilisent des orties, d'autres des produites chimiques, d'autres des produits bio....nous ne sommes pas la pour critiquer une méthode, mais juste d'apporter SON expérience....afin que d'autre puisse se faire une idée...


Que telle ou telle methode ne vous plaisent pas, vous avez le droit mais il ne faut pas oublier de respecter l'experience de chacun...apportez plutot votre experience ainsi que la méthode pour faire votre traitement ainsi que ses inconvenients et ses avantages..

_________________
"Le champ est le maître, l'homme est son invité. " proverbe chinois

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Re: traiter ou pas

Message par BernardMolenbeek le Lun 13 Mai 2013, 08:04

Franz,

La raison est d'ordre familial. Mariage, maison en travaux, enfants ...

Quand on quitte la campagne pour la ville (plein centre de Bruxelles) que l'on n'emploie plus la voiture, et que l'on voit ses ruches péricliter suite aux pesticides et au manque de temps sur place, on doit changer ses méthodes.

J'ai maintenant trouvé une méthode ne demandant pas une présence constante près de la ruche, alors je vais recommencer a avoir plus de ruches... Tout en pouvant me contenter d'y aller à vélo ou en train.

Mais ce que je vois c'est que l'apiculture pro est partie vers plus de ruches, plus de miel, plus de pertes... Et moins d'euro par ruche...

Si mes essais sont concluants, il se pourrait que j'aie a terme beaucoup plus de ruches...

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Re: traiter ou pas

Message par franz88 le Lun 13 Mai 2013, 08:18

++fabs42
Tu as pu remarquer que mes réponses ne s'appuient que sur mon expèrience...certe, encore brève...mais positive, ce qui me permet de me croire autorisé à donner quelques conseils de base qui mènent au succés...

Car la première règle en apiculture (comme dans tout autre élevage) est d'avoir des sujets en bonne santé.

Je ne cache pas non plus les difficultés, ni les erreurs qui sont aussi instructives, et j'invite tout le monde à faire de même...ce qui n'est malheureusement pas le cas... certains prenant des positions de principe sans les étayer, et faisant des affirmations non référenciées.

A mon sens c'est contraire à l'esprit de la charte acceptée à l'inscription...

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Re: traiter ou pas

Message par Invité le Lun 13 Mai 2013, 08:52

Ce que j'affirme est mon expérience, j'ai perdu ma seule et unique colonie il y a 4 ans par méconnaissance du problème varroa.
Depuis que j'applique un protocole sérieux, je n'ai eu à déplorer aucune perte hivernale et je suis passé de 1 à 10 ruches (malheureusement on m'a volé la moitié du cheptel l'an dernier). C'est peut être la chance mais le résultat est là.
Tout n'est pas facile, il faut parfois se remettre en cause et analyser les causes des échecs et Il est vrai qu'il existe autant de méthodes que d'apiculture mais ne pas traiter du tout n'est pas pour moi une méthode d'apiculture.


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Re: traiter ou pas

Message par BernardMolenbeek le Lun 13 Mai 2013, 08:58

j'oublie de dire que je suis repassé voir les abeilles qui sont autour de la place ou j'avais mon rucher , 3 apiculteurs qui traitent...

pour le premier 5 ruches mortes sur 7 mais une seule des survivantes semble en etat de faire une miellée.

pour le second (mon oncle) qui traite aussi 3 mortes sur 6...

le troisieme ne soigne pas ses ruches convenablement... 3 mortes sur 3.... et comme il est cultivateurs de fraises, il m'a demandé si je pouvait lui vendre une population...


Je constate aussi que j'ai une quantité semblable de varoas dans ma ruche a celle que j'avais en traitant.

L'objectif de ma méthode est de réduire les intervention (cout et disponibilité) , réduire l'investissement, et avoir un rapport miel/cout plus favorable.

Franz, si tu es si certain que cela ne peut marcher autrement, lance une ruche en TBH... tu mets un essaim ou place un EA (en coupant les cadres Dadant cela marche bien). l'investissement est très faible, et tu apprendra énormément sur les abeilles. Je ne crois pas que cette méthode soit immédiatement employable pour un pro qui tire une part appréciable de ses revenus de la pollinisation et doit donc transhumer.

Si tu verras toi même que cela ne marche pas, tu pourras critiquer.

Une des raison pour laquelle tes abeilles vont bien est que comme tu es en expansion, donc tu fais construire suffisamment aux abeilles... je ne peux que te conseiller de continuer a renouveler les cadres... Par le passé je remplaçais les cadres en 3 ans... mais pour cela je n'ai vraiment plus le temps. et puis c'est pas gratuit.

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Re: traiter ou pas

Message par franz88 le Lun 13 Mai 2013, 10:48

Enfin , des faits, mais vagues...
-ceux qui traitent... comment? quand? avec quoi?
- résultats des traitements??? inconnu...

Ma "méthode" est très simple, et à la portée de tous les amateurs, et je l'ai déjà exposée :

Les abeilles:

Des abeilles locales issues d'essaims sauvages et 3 ruches achetées à un apiculteur du coin: une base d'abeilles noires,mais dont on voit qu'elle est sensiblement métissée...

La ruche:

J''utilise des ruches divisibles: 4x4 , une sorte de voirnot divisible, mais carrée: 42,5x42,5 extérieur (voir le modèle aux "ruchers de Lorraine")
Je l'ai "améliorée" en faisant des planchers entièrement grillagés et en faisant des couvre-cadres en plexiglas sur lesquels je peux placer un nourrisseur rond en plastoc: j'en ai plus que de ruches pour pouvoir les laver si nécessaire.
Ce dispositif ajouté aux fenêtres arrières me permet de voir l'intérieur de la ruche quand je le désire, quel que soit le temps, hiver comme été.
Sur ce couvre cadre, deux plaques de polystyrène assurent une isolation permanente et évitent la condensation
Tous les éléments (caisses et cadres) étant identiques, leur fabrication s'en trouve simplifiée.

Les traitements:

Apivar en fin de saison avec comptage des chutes de varroa: et tu t'aperçois qu'avec plus de 3000 varroas
( sur les colonies les plus fortes, évidemment), elles n'auraient certainement pas survécu 7 ans. Je n'avais jamais vu un varroa sur une abeille et croyais naïvement n'en avoir guère...
J'envisage de faire un traitement plus "doux" en cours de saison pour faire un peu baisser la pression; avec toujours contrôle de la mortalité, évidemment.

Préparation de l'hivernage

Pesée des ruches et complément éventuel des réserves par apport de sirop lourd, fabriqué maison.
Stimulation de la ponte pour obtenir des colonies fortes pour passer l'hiver.
"Fermeture" de l'entrée par un liteau ne laissant qu'une entrée de 10cm de large et 1cm de haut.
Le fond reste ouvert

C'est pas sorcier, et à la portée de tout le monde qui veut bien passer un peu de temps à s'occuper de ses abeilles...
Résultat: aucune perte... Tout au plus une colonie un peu à la traîne qu'il faudra remérer absolument cette année si elle ne le fait pas d'elle même.
Je pense que le plus simple sera de réunir avec un essaim artificiel.

Et je n'ai pas l'intention de changer d'abeilles ni de ruche,pour voir si l'herbe est plus belle dans le pré du voisin...
L'apiculture mérite qu'on y passe un peu de temps et d'investissement.

Si on me dit, " je veux élever des abeilles pour sauver la planète"...
Si on me dit "je veux aider à sauver les abeilles"
Si on me dit "je veux élever des abeilles , mais je n'ai pas le temps de m'en occuper", je conseillerai d'élever plutôt des timbres-poste ou des cartes postales.

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Re: traiter ou pas

Message par BernardMolenbeek le Lun 13 Mai 2013, 11:48

Quand tu aura 25 ans d'apiculture, tu commencera a comprendre qu'il n'y a pas de recepte toute faite...

Cherche "John Kefuss" tu verras que la résistance est plus grande qu'il n'y parait.
Mais tu me dira qu'avec un nom pareil, c'est au bout du monde... Désolé, mais il est a Toulouse... Avec 650 ruches, ils ne peuvent jouer a l'apprentissage sorcier. Mais pour eux n'en différence de 15 minutes pas ruches, c'est 4 semaines de travail en moins.




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Re: traiter ou pas

Message par petrole59 le Lun 13 Mai 2013, 12:58

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Ton article est très intéressant.

Certes il y a des pertes mais ça reste raisonnable et sans traitement les cires sont moins polluées et nos avettes avec.Les reines seraient en meilleure santé sans produits chimiques.

Les apiculteurs ne veulent pas perdre de colonies ( c'est mon cas)mais nous ne sommes pas prets à sauter le pas,trop peur de la casse.

Peut ètre un jour Very Happy

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Re: traiter ou pas

Message par BernardMolenbeek le Lun 13 Mai 2013, 21:29

Ceux qui gèrent les abeilles et vendent du matériel ont grand jeu libre pour mentir et garder leurs business florissant.

La gestion des abeilles subit la même influence et les mêmes mensonges que les agriculteurs a propos des pesticides.

Quand l'Europe finance des recherches et qu'elles donnent des résultats, on les oublie car personne n'est payé pour en faire quelque chose...

The text below is 'borrowed' from the Oct 07 Surrey Beekeepers' News:

Wide Spacing as a Varroa Control.

Over the last few years there have been a number of articles in Italian beekeeping magazines about the use of wide frame spacing to control varroa. It became more interesting to me when I read a report of the presentation at the Dublin Apimondia by Dr Tiziano Gardi on the subject. Dr Gardi, who keeps his bees in an apiary on the banks of the river Tiber, is a teacher at Perugia University.
His presentation was on a 3-year project, financed through an E.U grant, completed in August 2006 and submitted to the Italian Ministry of Agriculture, Food and Forestry. The objective was to evaluate the effects of the Spaziomussi Bio-Technique in colonies of apis mellifera ligustica and its ability to reduce varroa destructor numbers, (Spaziomussi is a method of spacing frames devised by a Mr Mussi). 855 hives with wide frame spacing were set up in 15 apiaries in 6 provinces in Italy; the resulting observations in colonies were significant and were as follows.

a.An immediate increase in the drop of both mature and immature mites.
b.A lower tendency to swarm and in the 3rd year practically no swarming was experienced.
c.No deformed bees were found.
d.A more compact brood pattern was observed.
e.Healthier bees, a result of the reduction in virus infection and chalk brood.
f.Honey yields increased on average by 22%.

The report concluded that from the above observations and the data in the following table Mr Mussi's spacing method is effective.
Throughout Italy modified Dadant hives with 10 frames are used, however with Spaziomussi Bio-Technique only 8 frames are used both in the brood box and supers. The resulting spacing then becomes 46mm and special castellated spacers were manufactured for the trial.
In the U.K 35mm spacing is the norm and the nearest we have to the wider spacing used in the Italian trial is by using Manley frames or B.S using castellation and 10 frames both give a 41mm spacing.
I would need a little more convincing about the reduced swarming as stated in (a) above, does this mean wide spacing inhibits the raising of queen cells?

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Re: traiter ou pas

Message par jmb 24 le Lun 13 Mai 2013, 22:45

Bonjour
Voici la traduction du texte de dessus
Le texte ci-dessous est "emprunté" de Nouvelles pour les 7 octobre Surrey apiculteurs:

Grand espacement comme lutte contre le varroa.

Au cours des dernières années, il ya eu un certain nombre d'articles dans des revues italiennes apiculture sur l'utilisation de l'espacement des châssis large pour contrôler la varroase. Il est devenu plus intéressant pour moi quand je lis un rapport de la présentation à la Dublin Apimondia par le Dr Tiziano Gardi sur le sujet. Dr Gardi, qui garde ses abeilles dans un rucher sur les rives du Tibre, est professeur à l'Université de Pérouse.
Son exposé a porté sur un projet de 3 ans, financé par une subvention de l'UE, achevée en Août 2006 et soumis au ministère italien de l'Agriculture, de l'Alimentation et des Forêts. L'objectif était d'évaluer les effets de la Spaziomussi Bio-TechniqueÂ? dans les colonies d'Apis mellifera ligustica et sa capacité à réduire le nombre de Varroa destructor, (Spaziomussi est une méthode de cadres d'espacement conçues par un M. Mussi). 855 ruches avec un espacement de cadre large ont été mis en place dans 15 ruchers répartis dans 6 provinces en Italie, les observations qui en résultent dans les colonies étaient significatifs et s'établissent comme suit.

a.An augmentation immédiate de la chute des deux acariens matures et immatures.
BA moindre tendance à essaimer et à la 3e année pratiquement aucune essaimage a été expérimenté.
c.No abeilles déformées ont été trouvés.
schéma de ponte plus compact d.A a été observée.
abeilles e.Healthier, à la suite de la réduction de l'infection par le virus et le couvain de craie.
f.Honey rendements ont augmenté en moyenne de 22%.

Le rapport a conclu que d'après les observations ci-dessus et les données dans le tableau suivant la méthode d'espacement de M. Mussi est efficace.
Dans toute l'Italie ruches Dadant modifiées avec 10 cadres sont utilisés, mais avec Spaziomussi Bio-TechniqueÂ? seulement 8 cadres sont utilisés à la fois dans la zone de couvain et supers. L'espacement résultant devient alors 46mm et entretoises crénelées spéciaux ont été fabriqués pour le procès.
Dans l'espacement 35mm Royaume-Uni est la norme et la plus proche que nous avons à l'espacement plus large utilisé dans l'essai italien est d'utiliser des cadres Manley ou BS en utilisant castellation et 10 images à la fois donner un espacement de 41 mm.
J'aurais besoin d'un peu plus convaincant sur l'essaimage réduit comme indiqué en (a) ci-dessus, cela espacement moyen large inhibe l'élevage de cellules royales?

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: traiter ou pas

Message par BernardMolenbeek le Lun 13 Mai 2013, 22:47

Merci...

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Re: traiter ou pas

Message par petrole59 le Mar 14 Mai 2013, 01:31

Si j'ai compris l'espacement axial des cadres devrait ètre de 46mm ou 41 mm au lieu de nos 35mm au niveau du couvain ainsi que dans la hausse .

Il faut reconaitre que les abeilles qui s'épouillent ont plus de place pour laisser tomber varroa entre les cadres.

En revanche pour l'élevage de reine ça ne serait pas le top.

Mais ça éviterait l'essaimage.

Ai je bien compris?

Car la c'est intérressant (merçi de ne pas nous pondre un ça se saurait).
Merçi à bernard et JMB .

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Re: traiter ou pas

Message par Invité le Mar 14 Mai 2013, 07:04

petrole59 a écrit: merci de ne pas nous pondre un ça se saurait).
.

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Re: traiter ou pas

Message par Vilho le Mar 14 Mai 2013, 08:21

Merci JMB et Bernard, c'est rassurant de voir que certains continuent à chercher des solutions afin que notre apiculture ne soit pas uniquement résumée à une gestion de pathologies dépendante des pesticides et de ceux qui les produisent, comme c'est le cas aujourd'hui avec l'agriculture et la vigne.

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Re: traiter ou pas

Message par Oximel le Mar 14 Mai 2013, 08:51

BernardMolenbeek a écrit:Quand tu aura 25 ans d'apiculture, tu commencera a comprendre qu'il n'y a pas de recepte toute faite...

Cherche "John Kefuss" tu verras que la résistance est plus grande qu'il n'y parait.
Mais tu me dira qu'avec un nom pareil, c'est au bout du monde... Désolé, mais il est a Toulouse... Avec 650 ruches, ils ne peuvent jouer a l'apprentissage sorcier. Mais pour eux n'en différence de 15 minutes pas ruches, c'est 4 semaines de travail en moins.



Bon alors si je comprend bien l'article a été fait en 2009.
Ils travaillent sur cette abeille depuis environ 2000
Donc 12 ans
Maintenant j'aimerais savoir ou ont peu les acheter ces abeilles ?
Sont elles commercialiser ?
Parce que depuis le temps cela ce saurait non!
Elles doivent faire un tabac à la vente .
Ou est ce des blagues ?

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Re: traiter ou pas

Message par petrole59 le Mar 14 Mai 2013, 08:58

Sans rancune Papouile, je ne m'addressais pas spécialement à toi.

La preuve.

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Re: traiter ou pas

Message par franz88 le Mar 14 Mai 2013, 10:16

Merci Bernard,
pour cette excellente adresse et pour m'avoir fait découvrir ce john kefuss...
C'est plus qu'un apiculteur...une entreprise internationale!!!

J'y ai découvert, entre autre (je n'ai pas fini d'étudier son empire...)

Kit débutant
585€
•une ruche Dadant 10 cadres, toit chalet,( mais sans la hausse)•un essaim d'abeilles Frère Adam sur 5 cadres comprenant 2 cadres de provisions et 3 cadres de couvains.
•une tenue de travail, 1 paire de gant,
•1 lève-cadres, 1 brosse à abeilles,
•1 enfumoir et 5 kg de combustible,
•le Traité Rustica des meilleures pratiques apicoles.

stage apiculture:90€ la journée (sans limite du nombre de stagiaires, plus on est de fous , plus on rit)
stage insémination:528€ les 3 jours (2 personnes seulement à la fois) payable d'avance et perdus en cas d'absence
ruche TBH: 350€
ruche warre 200€ (3 éléments seulement... 40€ le quatrième, 45€)

Concernant ses abeilles "nettoyeuses", il a la prudence de préciser: "Aucune selection n'est parfaite"

Et je n'ai pas fini de découvrir son empire...

A défaut de faire tomber les varroas, il semble qu'il sache surtout faire tomber les "pépettes"

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Re: traiter ou pas

Message par Oximel le Mar 14 Mai 2013, 10:28

A la vache tu as vu tous ça toi franz 88?
Je vais aller voir tiens .

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Re: traiter ou pas

Message par Oximel le Mar 14 Mai 2013, 10:40

Ah oui tu as raison il vend plein de chose !!
Est ce qu'il travaille avec l'INRA ?
A t'il fait valider ces dire et travaux par quelqu'un de compétent?

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Re: traiter ou pas

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