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polystyrene extrudé bois

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polystyrene extrudé bois

Message par guildenorm le Ven 16 Aoû 2013, 21:41

J'envisage de faire une ruche bicouches avec intèrieur en polystyrène extrudé 20mm et l'extèrieur en lame de palettes 15mm, quelle colle utiliseriez vous pour unir ces deux couches?
Cela vous semble t il une bonne idée?
Voyez vous des obstacles?

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par petrole59 le Ven 16 Aoû 2013, 22:04

Pourquoi du polystyrène associé à du bois?

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par eul' riolu le Ven 16 Aoû 2013, 22:39

Je pensais la mème chose que toi guildenorm.
Poly à l'intèrieur pour l'isolation thermique et le bois pour la solididté et  contre les agressions des bestioles.

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par aristoloche le Ven 16 Aoû 2013, 22:47

Je ne suis pas sûr que cela soit vraiment durable. L'hiver dernier, j'ai doublé mes toits en tôle de cette manière et des cavités ont été creusées.

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par yanou le Ven 16 Aoû 2013, 22:50

salut de la sader polyuréthane à utiliser assez vite une fois ouverte

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par petrole59 le Ven 16 Aoû 2013, 23:05

Je ne suis pas sur que des colles polyuréthane soit le top pour nos avettes.

Le bois isole très bien .

Vouloir faire mieux que bien, finit par ètre son contraire.

Dans les pays froids certaines maisons sont entièrement en bois , aucune autre isolation.

Une ruche doit ètre fabriquée en bois d'une épaisseur de 25 mm.

Les abeilles ne craignent pas le froid mais l'humidité , le polystyrène retient l'humidité ce n'est pas un matériaux respirant.

Si c'est pour mettre un plancher entièrement aéré je ne voit pas l'utilité de super isoler.

Et super isoler sans aérer conduit à pourrir la ruche pendant l'hiver.

Seul des mini ruchettes ont besoin d'une grande isolation pour passer l'hiver car le nombre d'abeilles est limité pour réchauffer la mini colonie.

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par invité 1 le Sam 17 Aoû 2013, 00:09

Cet été j'ai utilisé une ruche en styrodur
confectionné par mes soins
ruche assemblée par système de tenon mortaise
sans colle

j'ai juste posé un couvre cadre en bois

eh bien les abeilles ont agrandie une ouverture de 
3 mm en creusant sur 5 à 10 mm 

ouverture sur le haut de la ruche

j'ai remplacé cette ruche
(qui a l'avantage d'être très légère pour cueillir les essaims)
par une ruche en bois 

car comme dit Pétrole59 
(((salut Pétrole59))
cela conserve trop l'humidité

ET SURTOUT LES ABEILLES PROPOLYSE A FOND 
SUR LES CADRES
ET C EST GALERE POUR ENLEVER LES CADRES
SANS TROP DE CASSE

(je mettrai une photo))

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par shakatakshak le Sam 17 Aoû 2013, 00:34

le bois de palette est traité non ? c'est pas top de faire vivre des abeilles dans un truc gavé de produits chimiques ohhh  Wink

Quand au polystyrène extrudé, sur le plan écologique :

Ils sont issus du pétrole, énergie non renouvelable.
Ils dégagent des gaz toxiques s’ils brulent. 
Ils dégagent des gaz « styrène » en cas de chaleur excessive, dont les effets sont mauvais sur le plan neurologique. (je suis pas sur que les abeilles aiment ça, et voila la qualité du miel quoi, elles vont se taper des montées psychédéliques en plein hiver, quand elles vont manger leurs réserves Very Happy)
Ils ne sont pas recyclables.
(j'ai trouvé ça quelque part là dessus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )


Enfin bref moi je te conseille des bonnes planches de sapin de 27, non traitées , comme base !  ( ou un autre bois de résineux ou autre ! c'est juste que le résineux ça coute pas cher et ça sent bon :p ) ! Regarde dans les scieries autour de chez toi !

C'est bon pour les abeilles, c'est bon pour la foret, c'est bon pour les futures générations !

Utilisez un maximum de matériaux sains, naturels ! y a déjà suffisamment de pollution à l'extérieur de la ruche oooh Wink!!

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par aristoloche le Sam 17 Aoû 2013, 10:52

Il est peu probable que le bois des palettes soit traité surtout si les palettes ne sont pas consignées.
En plus de polluer, les produits de traitement coûtent cher ! 
Les palettes doivent être fabriquées à moindre prix.
Il y a une scierie près de chez moi qui débite du bois pour les palettes. Il n'est pas traité. Par contre sur certaines palettes il y a des marques peintes ( produits pétroliers ).

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par stefun le Sam 17 Aoû 2013, 11:01

Ben, les palettes qui ont un logo qui ressemble (en gros à un épi de mais) sont traitées pour l’international mais ce n'est pas dangereux. Dans la plupart des cas c'est un traitement thermique, mais il arrive que les palettes soient traitées aussi contre les champignons et là c'est chimique..Sad 
Dans tout les cas éviter les palettes "Europe".

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par guildenorm le Sam 17 Aoû 2013, 15:15

Merci pour vos avis, les palettes sont maintenant uniquement traitées ht (haute température), c'est la norme et c'est précisé dessus.
Pour le coté respirant du bois, une fois ciré propolisé, à mon avis c'est étanche, et ça ne respire plus du tout.
Le cout est un point, là je ferais tout avec des chutes. Donc recup, pas d’impact sur la planète.
Quelqu'un peut me dire quelle est le cout du bois pour un corps dadan, est ce qu'on trouve du32 cm de large facilement?
Avec cette technique, pas besoin de défonceuse.
En ce qui concerne les vapeurs toxiques je vais tenter de me renseigner, je me dis que vu que c'est fait pour mettre dans les maisons, ce doit être sain, mais là, je me fais peut être des illusions.
Par contre si les abeilles le creusent. Là, c'est un problème.

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par aristoloche le Dim 18 Aoû 2013, 07:12

En scierie, on commande la largeur, l'épaisseur et la longueur que l'on veut dans la limite de ce qui est possible. Dans certaines on peut aussi demander que le bois soit raboté.
On y achète du bois qu'il faut laisser sécher ( 1 an pour du 27 mm). C'est moins de 10€ pour une planche de 2,50m de long et de 25 cm de large en pin douglas.

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par invité 1 le Dim 18 Aoû 2013, 09:56

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Salut Guildenorm en fait il y avait déjà une petite ouverture...
les abeilles l'ont agrandi (sur quelques mm) pour avoir 2 accès
    1 sur la planche d'envol
    1 en partie haute

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Beaucoup de propolyse qui rendent très difficile pour enlever les cadres

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par guildenorm le Dim 18 Aoû 2013, 15:30

Merci pour les photos!
Il me semble que c'est du polystyrène expansé que tu as utilisé, non?
Autrement je compte fixer des bandes inter-cadres sur une bande de bois, et j'utilise des cadres sans épaulement avec juste des clous qui dépassent, ce qui devrait résoudre ce problème.

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par invité 1 le Dim 18 Aoû 2013, 20:37

Guidenorm, c'est du styrodur de chez Bricomachin

voilà une photo d'une ruchette (sans colle)
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Re: polystyrene extrudé bois

Message par guildenorm le Dim 18 Aoû 2013, 22:12

Ah oui, c'est ça que j'ai, joli travail, tu découpes au cuter?
Donc tu n'as pas été convaincu par cette expérience, tu repasses au bois?

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par invité 1 le Lun 19 Aoû 2013, 00:25

Je découpe à la chantourneuse Hegner je découpe.

L'avantage des ruches en styrodur
c'est la légèreté pour capturer un essaim
la manipulation de la ruche pour la sortir du coffre
de la voiture et de la positionner en haut d'un escabeau près de l'essaim par exemple

les ruches en styrodur sont impécables en été par forte chaleur et pour que les essaims se développent

mais je ne les utilise pas l'hiver car c'est trop facile pour les souris ...

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par petrole59 le Lun 19 Aoû 2013, 07:59

JIK a écrit:Je découpe à la chantourneuse Hegner je découpe.

L'avantage des ruches en styrodur
c'est la légèreté pour capturer un essaim
la manipulation de la ruche pour la sortir du coffre
de la voiture et de la positionner en haut d'un escabeau près de l'essaim par exemple

les ruches en styrodur sont impécables en été par forte chaleur et pour que les essaims se développent

mais je ne les utilise pas l'hiver car c'est trop facile pour les souris ...
+1

Pour découper le polystyrène on peut se fabriquer un petit appareil avec un fil chauffant : "polystyrenodécoupeur", sur le mème principe que celui qui nous sert à mettre les cires sur les fil inox avec un fil plus+ gros: 0.8mm ou 1mm.
Les découpes avec gabarit sont parfaites.

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par eul' riolu le Lun 19 Aoû 2013, 15:33

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On peut trouver du fil résistif dans les sèche-cheveux, grille-pains, radiateurs, et bien d'autres.
Pour découper des cartes de géographie j'en avais fait un avec une porte de placard, un pied de chaise métallique (grand col de cygne) Et du fil résistif que j'avais dans l'atelier. Une simple batterie 4,5 volts plate suffisait pour que les enfants travaillent avec.

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par guildenorm le Lun 19 Aoû 2013, 18:08

Qu'avez vous constaté du point de vue humidité, cadres plus moisis, plus de maladies liées à l'humidité ?

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par invité 1 le Lun 19 Aoû 2013, 22:09

En tout cas les ruches en styrodur ne sont pas des pièges à essaim...
Rien de tel qu'une bonne vieille caisse en bois bien vieille qui absorbe les odeurs des abeilles qui y sont séjourné ne serait ce qu'une journée.

Si tu veux une comparaison mais uniquement pour piéger les essaims
une caisse en bois  c'est un chateau de la Loire genre Chateau de Chambord
tandis qu'une ruche en styrodur c'est un F1 avec le charme de l'autoroute A1.


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Re: polystyrene extrudé bois

Message par eul' riolu le Lun 19 Aoû 2013, 22:38

Ma ruchette styrodur est la seule qui ait résisté à l'hiver.
Je l'ai crue perdue comme toutes les autres bois. En fait elle avait survécu, et a pu doucement repartir.

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par invité 1 le Lun 19 Aoû 2013, 23:27

salut Eul'riolu,
je parlais uniquement pour attraper les essaims

en fait je n'ose pas laisser une ruche en styrodur pour l'hiver

Peux tu faire ton retour concernant humidité, cadres plus moisis, plus de maladies liées à l'humidité 

comme le demande Guildorm 
c'est intéressant comme question

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Re: polystyrene extrudé bois

Message par eul' riolu le Mar 20 Aoû 2013, 01:29

Cette ruchette n'a eu aucun problème d'humidité, ni d'intrusion d'animal contrairement aux bois. Pas de maladie que je sache.

Un rongeur a attaqué la jonction avec le toit. J'ai fermé au simple scoth et elle n'est pas revenue.

Ce qui me fait maintenant croire que le bois/polystyrène est une bonne solution.
Bois pour la solidité face aux souris et musaraignes et poly pour la chaleur. + une aération au fond.

Le problème est la propolisation. Peser sur la crémaillère la détruit. Peser sur le cadre voisin n'est pas mieux.

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