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ruche très agressive

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Re: ruche très agressive

Message par BernardMolenbeek le Jeu 14 Nov 2013, 10:11

réponse à apiscecropia:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Sur 50 ruches tu aurais raison.

Quand tu as 200 ruches et qu'une reine est gênante, tu la prends entre le pouce et l'index... même en janvier. Elle doit pas emmerder son monde et polluer les futures reines. 

S'il est trop tard pour une fusion, que tu as 3 ruches et pas trop l'habitude de fusionner (Patoux à commencé l'apiculture il y a un ou deux ans), tu prends le moins de risque sur tes interventions. De là le sens de ma réponse.

Sur 3 ruches il ne va pas faire de sélection massale, mais juste essayer de produire des reines bien conformées. Que sa nouvelle reine soit fécondée par  un des mâles de sa mauvaise ruche, c'est possible.

Les mâles produits par sa ruche agressive sont des copies de leur mère. Les abeilles agressives sont aussi influencées par leur père. Si la mère vient d'une ruche  convenable, ses fils sont convenables.

Par contre ses filles sont un mélange. Donc il faut que la nouvelle reine vienne d'une bonne mère. Et soit produite au bon moment afin d'être aussi performante qui possible. (chez Patoux, probablement début avril).

Effectivement les souches agressives sont à détruire. Mais, pour un apiculteur qui a 1 ruche reste à choisir la méthode qui conservera le plus d'abeilles de CETTE ruche là... tout en changeant le sang. 

Il fut un temps où j'avais beaucoup de ruches... mais maintenant que j’habite en ville, que j'ai changé de vie et que ce qui me reste d'abeilles est sur le toit de la maison, je remarque d'autres choses.

Avant je ne me serais jamais permis de rester à lire DEVANT la sortie de mes ruches. Maintenant, et sans sélection (chance?) je le fais.  Qu'est ce qui est différent: l’environnement et le type de ruche. Mes abeilles sont à 6m de hauteur... Ceci explique cela?

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Re: ruche très agressive

Message par apiscecropia le Jeu 14 Nov 2013, 15:49

pour: BernardMolenbeek

La selection par le changement des reines est un moyen simple pour améliorer certains caractères et principalement le comportement et la productivité d'une colonie. mais, comme dans la plupart des cas, ou la fécondation est conditionné par dame nature, Il faut un minimum de deux années complètes pour évaluer ce travail de sélection, l'annee de l'introduction des reines et l'année d'aprés ou s'exerce la sélection sur les filles de ces reines,

Voila, il n'est donc pas besoin de laisser planner ici une série de suppositions qui permettrait à laisser croire à Patoux46 qu'un simple remerrage ou encore un simple déplacement de la campagne à la ville, et pourquoi pas à une certaine hauteur ? suffirait miraculeusement à règler son problème, car si cela était vrai, il me semble que ça serait amplement repris dans tous les livres et traités d'apiculture, ce qui n'est malheureusement pas le cas.

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Re: ruche très agressive

Message par petrole59 le Jeu 14 Nov 2013, 17:05

Apiscropia tu dis :le changement des reines  est un moyen simple pour améliorer le comportement.

Ensuite :  il n'est donc pas besoin de laisser planner ici une série de suppositions qui permettrait à laisser croire qu' un simple remérage suffirait à régler son problème.

C'est pourtant bien la même chose même s'il faut le vérifier dans le temps.


Quand aux déplacements des ruches cela suffit PARFOIS a calmer l'agressivité de ces dernières ,à la campagne ou à la ville ou d'un endroit à un autre ou de cinquante centimètres , ce n'est pas la première fois que l'on en parle.

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Re: ruche très agressive

Message par patoux46 le Jeu 14 Nov 2013, 19:33

Merci pour vos différentes réponses,surtout à Bernard qui a bien compris mon approche. Je débute.
C'est un essaim que j'ai acheté en juin à un apiculteur pro à 10km de chez moi,il possède plus de1000 ruches!!!
Pour lui,il faut attendre le printemps, car il me dit que c'est exactement les  memes souches que l'autre essaim que je lui avais pris en même temps et qui ne pose aucun problème du tout (il a meme donné 12 kg de miel cette année), donc, ça pourrait s'arranger tout seul au printemps.
Néanmoins si ce n’était pas le cas, ce qui l’étonnerait, il viendra me donner un coup de main pour remplacer la reine ou voir ce que l'on peut faire, sinon il me donnera un autre essaim.
Peut-etre aussi la déplacer un peu plus loin, un peu à l’écart des autres ruches.
C'est une personne très, très sympa, qui n'est pas sur le forum; manque de temps.
C'est dommage, c'est une mine d'infos ce bonhomme, mais je ne vais pas toujours aller le déranger. il fait de l'apiculture depuis 40ans.

S'il y en a qui ont eu le meme cas et que cela c'est arrangé  dites le moi.

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Re: ruche très agressive

Message par apiscecropia le Jeu 14 Nov 2013, 19:54

Bonsoir Patoux46,

Naturellement, je ne te disais pas d'intervenir maintenant, je te disais que tu aurais du intervenir avant, Ceci est simplement pour éviter que cette ruche qui est certainement dynamique élève et risque de ce fait de polluer les 2 autres avec ses mâles, ton copain apiculteur te le confirmera. et je comprends très bien qu'il n'y soit pour rien, en matière de fécondation non souhaitée donnant des ruches qui deviennent  agressives, ça peut arriver à tout le monde.

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Re: ruche très agressive

Message par apiscecropia le Jeu 14 Nov 2013, 20:24

petrole59 a écrit:Apiscropia tu dis :le changement des reines  est un moyen simple pour améliorer le comportement.

Ensuite :  il n'est donc pas besoin de laisser planner ici une série de suppositions qui permettrait à laisser croire qu' un simple remérage suffirait à régler son problème.

C'est pourtant bien la même chose même s'il faut le vérifier dans le temps.


Quand aux déplacements des ruches cela suffit PARFOIS a calmer l'agressivité de ces dernières ,à la campagne ou à la ville ou d'un endroit à un autre ou de cinquante centimètres , ce n'est pas la première fois que l'on en parle.
Oui petrole59, je ne doute pas que vous puissiez en parler, quand à dire pour autant que ça marche et que c'est la (ou une) solution, c'est autre chose, car un gène récessif, ne va pas en s'arrangeant. Si c'était le cas, fils et petit fils d'apiculteurs, je pense humblement que je le saurais et également que ça serait universellement connu. Quand au remerrage des colonies, si tu lis bien ce que j'ai écrit, que tu t'y prennes d'une façon ou d'une autre, j'expliquais simplement que ce dernier ne sera acquis, uniquement quand la disparition du gène se sera révélé dans les générations suivantes. Sinon, si il suffisait de changer simplement les mères pour n'avoir, d'un coup, d'un seul, que des élites, les apiculteurs auraient beaucoup moins de soucis et l'apiculture serait grandement simplifiée.

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Re: ruche très agressive

Message par patoux46 le Jeu 14 Nov 2013, 21:30

Oh les gars, pas de chamailleries, chacun dit la sienne.
Moi je ne suis pas encore un spécialiste ,loin de là.
Je ne suis qu’un amateur qui a réussi à réaliser un vieux rêve : avoir des ruches. Je pense que tout les avis sont à prendre en compte, mais je ne suis pas un producteur et je n'essaye pas de faire un gain avec mes ruches.
C'est pour ça que je crois qu'une ruche doit etre respectée, non pas pour sa rentabilité,mais pour qu'il reste des abeilles pour nos enfants et petits enfants.
Moi, le surplus je le donne a qui ça fait plaisir.
Alors personne n'est le meilleur et tous les avis sont bons.
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Re: ruche très agressive

Message par BernardMolenbeek le Ven 15 Nov 2013, 10:32

Patoux:

Un point qui doit rester super important:

Si tu as des sauvages impossible à approcher, tu ne t'amuseras pas, et en plus on va te reprocher d’avoir des abeilles. 

Ce serait idiot de devoir arrêter à cause d'une ruche agressive... et j'en ai connu dans ce cas.

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Re: ruche très agressive

Message par patoux46 le Ven 15 Nov 2013, 14:35

Bien entendu, s'il n'y a rien à faire, l'année prochaine il faudra l’éliminer.
Mais nous pouvons approcher la ruche, mais c'est plutot lorsque l'on y tripote, sinon elle ne viennent pas nous attaquer, à part vraiment d'etre tout à coté de la ruche.

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Re: ruche très agressive

Message par invité 1 le Ven 15 Nov 2013, 17:21

Bon ben, je ne voudrais pas en rajouter une couche, mais

les études (quasi pas) sur les teneurs en lipase des glandes labiales des males montrent que leur niveau est maximale à la naissance et décroit progressivement pour s'annuler aux dixième jour du male.

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Re: ruche très agressive

Message par patoux46 le Ven 15 Nov 2013, 18:38

JIK   
quesako   Les teneurs en lipase des glandes labiales ????
Là, il faut que tu me traduises ce truc.
Ça a l'air plus poussé mais intéressant.

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Re: ruche très agressive

Message par gazpart le Ven 15 Nov 2013, 18:57

moi aussi je n'ai pas du tout compris ce que pouvait venir faire la salive des mâles au milieu de ce débat au sujet d'un problème d'agréssivité ?

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Re: ruche très agressive

Message par invité 1 le Ven 15 Nov 2013, 20:35

vous n’êtes pas sans savoir que l'agressivité est transmise par les mâles aussi et que la lipase participe à la transformation dans la digestion.

Cette lipase fait l'objet de thèse pour l'homme, mais là où je voulais en venir (par tout ces termes pompeux pour moi aussi ...) c'est qu'enfin des études sortent pour comprendre réellement les abeilles et donc que l'agressivité des abeilles est liée aussi aux produits utilisés par l'homme.

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Re: ruche très agressive

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