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Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

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Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par lebruant le Ven 15 Nov 2013, 09:01

Bonjour

Les travaux de Von Fritsch nous ont donné beaucoup d'informations; je me pose la question de savoir si en sortant de la ruche les abeilles ont un départ vers un point cardinal : Est ou autre, conséquence de la position du soleil ou pourquoi pas en fonction des vents ?
Qui a des informations à ce sujet.

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par invité 1 le Ven 15 Nov 2013, 11:35

d'après mes observations
Mes abeilles au matin la majorité prennent plein Est
et au cours de la journée Sud Est
avec " l'obligation " de monter sur  45°  (pour éviter les haies du voisins) 

Le rucher est adossé a un haut mur orienté plein Ouest.... aucune abeille ne va directement vers l'ouest ni au nord.
il semble que les abeilles aient un "couloir d'envol" et qu'ensuite elles "réinvestissent" l'espace en fonction des ressources

Une fois les ressources enregistrées sur GPS, alors oui les abeilles prennent le chemin le plus court. (et véritablement le plus court, leurs vol est quasi en "rase motte" au risque de se taper contre les murs...)

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par thierry25 le Sam 16 Nov 2013, 06:34

Bonjour,

Pour ma part, il me semble aussi que mes abeilles ont un couloir d'envol puis prenent la direction de leur recolte

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par lebruant le Dim 17 Nov 2013, 20:21

Merci pour vos réponses.

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par petrole59 le Dim 17 Nov 2013, 20:45

Personnelement , jai vu les miennes décoller pein sud début de saison et en fin de saison Nord est.

Quand elles ont trouvé de grosse quantité de nectar et pollen elles foncent direct.

Quand il n'y a pas grand chose elles partent un peu dans tout les sens.

Mes avettes sont des noires locales.

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par invité 1 le Mar 26 Nov 2013, 11:55

Voici le tracé des vols d'une cinquantaine d'ouvrière (28 exactement)  d'une ruche .

Les chercheurs ont placé une caméra vidéo pour enregistrer tous les départs et arrivées des abeilles pendant 11 jours en juin en Angleterre.
Ils ont enregistrés l'age des abeilles pour leur premiers vols, la durée, le nombre de vols ...

Le radar a été positionné à 281 mètres, les abeilles supportaient une "antenne" de 16 mm de long d'un poids de 10 milligramme.
Toutes les 3 secondes le radar enregistrait la nouvelle position des abeilles dans un rayon de 700 mètres sur une altitude comprise entre 1 mètre et 6 mètres
((l'antenne était enlevée à chaque retour des abeilles avant qu'elle ne rentre dans la ruche))

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Bon voilà résumé brièvement cette étude mais je ne maîtrise pas encore toutes les subtilités de la langue anglaise.  Sad Sad Sad

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par lebruant le Mar 26 Nov 2013, 12:03

Magnifique étude !
Merci.

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par lebruant le Mar 26 Nov 2013, 12:05

As tu les sources anglaises ?

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par invité 1 le Mar 26 Nov 2013, 12:07

Bien sur  cette étude The Ontogeny of Bumblebee Flight Trajectories: From Naïve Explorers to Experienced Foragersest 


est le travail de

  • Juliet L. Osborne mail,
  • Alan Smith,
  • Suzanne J. Clark,
  • Don R. Reynolds,
  • Mandy C. Barron,
  • Ka S. Lim,
  • Andy M. Reynolds
  • Published: Nov 12, 2013

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par invité 1 le Mar 26 Nov 2013, 12:13

Tu vas te régaler Lebruant 

il y a tout un passage qui correspond à ta question sur les vols d'orientations avec des vidéos 


Voici le lien (((c'est un Américain du Minésota qui m'a donné le site ((merci à lui))

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Les nombreuses vidéos décrivent exactement le parcours des abeilles ...
Le rêve  de tout apiculteur de savoir comment se dirige ses abeilles

Même si j'ai encore un peu de mal avec l'anglais, je peux essayer de vous traduire l'études pour ceux qui veulent Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par lebruant le Mar 26 Nov 2013, 14:28

merci , on est partant.

Je trouve bizarre qu'il y ait ( à ma connaissance) peu d'interrogations sur ce sujet ; nous nous la sommes posées à notre rucher car elles semblaient bien n'avoir qu'une direction privilégiée. .. alors pourquoi , à quelles règles obéissent elles ?

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par invité 1 le Mar 26 Nov 2013, 16:21

Oulla Lebruant accroches toi bien là ou tu peux car 
(je le découvre en même temps que toi)
car le vols des abeilles bouscule la théorie de chaos (tellement apprécié par nombre de mathématicien..) 
 
Petite définition (car même en français je ne connaissais pas la signification)
ONTOGENESE : c'est le développement d'un individu depuis sa conception jusqu'à sa forme adulte définitive (pour l'homme l’ontogenèse comprend  le développement de sa psychologie,  ((ce petit point est "transposable" à l'abeille???) 
 
alors voici le titre traduit à ma "sauce"
 
L'ontogenèse des abeilles dans leurs trajectoires de vol :
 des explorations aléatoires jusqu'aux plan de vol "certifiés" des butineuses 
 
The Ontogeny of Bumblebee Flight Trajectories: From Naïve Explorers to Experienced Foragers
 
 
Les chercheurs ont été jusqu’à étudier la forme des boucles pour déterminer si elle suit une loi mathématique 
 
et bien la forme des boucles suit un modèle mathématiques découvert par un mathématicien français Lévy
 
il a dénomé que LE VOL DE Lévy  est un type de promenade aléatoire (((((dans ce que les incréments sont distribués selon une distribution "de queue lourde")))


voici une petite vidéo 

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par apiscecropia le Mar 26 Nov 2013, 16:46

lebruant a écrit:merci , on est partant.

Je trouve bizarre qu'il y ait ( à ma connaissance) peu d'interrogations sur ce sujet ; nous nous la sommes posées à notre rucher car elles semblaient bien n'avoir qu'une direction privilégiée. .. alors pourquoi , à quelles règles obéissent elles ?
Oui, mais tout ça à été étudié et déjà depuis fort longtemps, c'est d'ailleurs ainsi qu'on à pu confirmer ou invalider certaines idées reçues, entre autre qu'une ruche récolte le maximum si l'apport est situé à moins de 300m et qu'une abeille butineuse, va récolter au même endroit, voir, si l'apport est suffisant, sur le même arbuste pendant toute sa courte vie, ou encore l'influence de l'exposition directionnelle des ruchers.
Sans à l'époque, se servir de radars sophistiqués mais en soupoudrant simplement les abeilles d'une ruche, puis d'autres avec d'autres couleurs, ces mêmes moyens ont aussi permis d'ailleurs, de mettre en évidence les effets de la dérive et de son importance .

c'est une expérience enrichissante que tout le monde peut faire chez soi, perso. je l'avais mis à profit pour me convaincre que c'était bien mes abeilles qui allaient (en fin d'hiver) à des distances "dingues" pour trouver l' abondance des champs d'amandiers !

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par invité 1 le Mar 26 Nov 2013, 20:20

Enfin bon, le radar permet de prouver que l'abeille suit le vol de Lévy
comme de nombreux animaux et activité humaines.

pour ce que j'ai compris l'abeille effectue une multitude de vols très peu éloigné de fleurs en fleurs avant de rentrer à la ruche
et parfois l'abeille effectue quelques vols très éloignés de fleurs en fleurs (((voir la vidéo))

Pour continuer le résumé, les chercheurs décrivent :

Les abeilles investissent l'espace proche de la ruche au fur et à mesure qu'elles deviennent de + en + expérimentées.

Dans cette étude les chercheurs ont été surpris de découvrir que les abeilles allaient collecté le pollen environ 2 jours après être nées...
Une abeille a même rapporté du pollen noir lors de son premier vol.

Ainsi la vitesse de développement de l'abeille est beaucoup + rapide que la documentation qui fait passer l'abeille par différentes "occupations" avant que l'abeille ne sorte.

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par lebruant le Mar 26 Nov 2013, 20:37

merci

peux tu citer tes sources ?

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par lebruant le Mar 26 Nov 2013, 20:38

s'adresse à apisceropia !

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par apiscecropia le Mar 26 Nov 2013, 21:32

Là je suis pas près d'être convaincu, une butineuse au bout de deux jours, là je doute fort !

chez l'abeille, tous ceux qui ont fait la démarche et se sont donné la peine de suivre ses différents stades évolutifs, savent très bien que son organisme, par la sécrétion de ses glandes, la programme pour des taches, et ceci à certaines périodes précises de sa vie, il y à une période ou elle est nourrice car ça coîncide avec sa production de gellée royale, la periode ou ses glandes le permette, elle devient cirière etc etc ...
Je ne vois vraiment pas comment ça pourrait en être autrement ?

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par invité 1 le Mer 27 Nov 2013, 11:20

encore une vidéo, 
la surface de vol représente quand même un rectangle de 420 mètres sur 170mètres....

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par invité 1 le Mer 27 Nov 2013, 13:11

Alors voilà, pour mieux comprendre j'ai juxtaposé la carte et la première vidéo (que j'ai déjà mise)

Ce sont les premiers vols d'une même abeille.
La forme d’ellipse couleur jaunâtre indique que le radar n'a pas reçu de signal pendant plus de 3 minutes,
et donc que l'abeille butinait...



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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par Invité le Mer 27 Nov 2013, 17:35

Hello JIK ;
Intéressant tes messages sur l’étude des déplacements de l’abeille.

Par contre je n’ai pas capté (sur ton premier post) la différenciation des tableaux A, B, C !.. ¿Cela correspond à quoi une telle différence de circuits entre ces 3 images ?

D’autre part, il y a surement une gêne pour la butineuse que de partir lestée avec 10 mg d’équipement radio et une antenne de 1,6 cm au cul !
28 ouvrières harnachées avec cette technologie : ¿ Est-ce assez fiable pour analyser le comportement des butineuses d’une ruche ?

Moi aussi je suis dubitatif sur le fait qu’une abeille de 2 jours aille butiner !! Ou alors la ruche est fortement perturbée et l’abeille grille les étapes de sa vie.

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par apiscecropia le Mer 27 Nov 2013, 20:49

Oui, entièrement d'accord Calicoba, pour forcer les butineuses à l'être plus tôt il faut un profond déséquilibre dans la colonie !

Butiner est la dernière étape dans la vie de l'abeille et c'est souvent d'ailleurs ainsi, lors de son dernier vol, qu'elle disparait.

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par invité 1 le Mer 27 Nov 2013, 21:00

Bon voilà j'ma gourré, et je présente mes excuses à tous les membres du forum...
Ce qui m'a intrigué c'est les doutes d'apinoires et Calicoba....

en fait il est mentionné qu'une fois Bombus terrestris et cela signifie  bourdon 
DONC J'ai tout faux

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par petrole59 le Mer 27 Nov 2013, 22:15

Je te pardonne tu as voulu nous renseigner . 

L'erreur est humaine , il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas de conneries.ange 

Mais le type d'étude est intérréssante et serait peut-être à essayer sur nos avettes .(si ce n'est déjà fait).

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par Invité le Jeu 28 Nov 2013, 15:08

Ya JIK ;
Tu es pardonné, le bourdon est un cousin de l’abeille !
Il n’a pas sa taille ni son comportement (quid de la danse du bourdon ?).

Certains élèvent des bourdons (comme nous des colonies d’abeilles), mais pour la pollinisation, notamment des tomates en serre et pas pour le miel.
 
Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

Message par invité 1 le Jeu 28 Nov 2013, 18:14

bien vu Pétrole59 Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 

ouais c'est ta remarque Calicoba comme quoi 10mg c'était disproportionné par rapport à l'abeille
qui m'a fait tilt...

enfin bon il est certain que l'abeille adopte aussi le vol de Lévy

les grandes "promenades" aléatoires comme sur les vidéos

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Re: Direction de vol (Nord, Sud, etc..)

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