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Reprise de printemps

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Reprise de printemps

Message par guillaume62 le Lun 18 Nov 2013, 23:33

Bonjour,
Avant les questions, voici ma situation pour que tout soit clair :
J'ai acquis en 2012, 3 ruches en VOIRNOT, aucune récolte n'a été faite et elles ont donc passé l'hiver sans aucun soucis, ruches fortes, populeuses, etc, etc... Mais pas de grille à reine dans les VOIRNOT, les reines qui pondent dans tous les étages, aucune idée non plus de l'age des reines.
Ayant commencé à m'équiper en DADANT, j'ai voulu transvaser les VOIRNOT en DADANT.
Résultat : des reines qui pondent dans les hausses de VOIRNOT, les colonies qui ne descendent pas (j'avais mis les VOIRNOT sur les DADANT à cause du format).
J'ai essayé de tout balayer dans les nouvelles ruches, nada, rien à faire elles remontaient à chaque fois Evil or Very Mad ...
Après moult essais, réussite à compter de juin, mais à quel prix : toutes les reines sont mortes, déplacement des C.R dans les corps de ruches (je n'en ai gardé qu'une par ruche) alors que certaines étaient sur des cadres de hausse!
Tout va bien, développement sur les cadres de corps dont aucun n'était bâti (je débute je n'avais pas de cadres bâtis à leur donner).

Résultat général : actuellement j'ai des ruches qui sont aussi fortes qu'une ruchette que j'ai acheté avec un essaim dedans, mais qui sont sur 4-5 ou 6 cadres pour les meilleures. Bien remplis de miel après le nourrissement. J'ai posé des partitions maison avec de l'isolant de ruche entre deux plaques de contreplaqué en bois. Réduit les ouvertures et là je laisse tranquille.

Les questions :
- Est-ce que le fait que je n'ai pas mes 10 cadres construits, résulte du fait que la construction par les abeilles, des cadres DADANT, a effectivement commencé en juin, période où il y a peu à manger ou est-ce à cause d'autre chose?
- Mes ruches ne sont-elles pas en danger pour l'hiver sachant que je ne peux pas mesurer. Les résultats pour une ruche de 4-5 ou 6 cadres de DADANT en nicot ne seraient en rien comparables avec les chiffres pour une ruche normalement développée? Je précise que je compte, dès mi-décembre ou fin décembre au plus tard, à distribuer de façon généreuse si nécessaire du candi à chacune de mes ruches et ruchettes?
- Au printemps, quand retirer le candi? Comment faire pour aider la construction du reste des ruches? Je pensais rajouter cadre par cadre jusqu'à ce qu'il y ait 10 cadres bâtis.
- Je n'ai aucun cadre de hausse bâti non plus. Est-ce que je peux mettre une hausse avec 9 cadres à étirer entièrement une fois que le corps sera lui aussi étiré en entier ?
- Vu tout ce qu'elles vont avoir à construire cette année, est-ce que je peux espérer avoir la paix du point de vue essaimage pour 2014 ? Je me suis laissé dire que pour éviter l'essaimage il fallait les occuper ? Ou est-ce deux choses complétement différentes?
- Est-ce qu'il y a une pratique particulière pour stimuler les cirières et la construction des différents cadres?

Voilà j'ai terminé, merci d'avoir tout lu et merci pour vos réponses et votre aide.

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Re: Reprise de printemps

Message par franz88 le Mar 19 Nov 2013, 07:54

Si tu étais en voirnots divisibles, à mon avis, tu as eu tort de passer en dadant: les divisibles sont plus faciles à gérer que les non divisibles...

Beaucoup trop de questions d'un coup...dont les réponses sont sur les différents sujets existant dans ce forum!!!

Utilise la case  "rechercher"!!!

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Re: Reprise de printemps

Message par verlhac le Mer 20 Nov 2013, 09:01

Franz88 +1
Il est un peu tard en saison pour intervenir !

Pourquoi passer en Dadant ? 

Si tes colonies ne sont pas développées sur 10 cadres.
        - Des partitions seraient bien, si encore possible !
        - Maintenir un pain de candi pendant l'hiver.

Je crois que tu devrais prendre contact avec ton GDSA pour la saison prochaine.

Pour la stimulation  c'est selon la région, la météo...... en général courant Mars....
Trop tot  pas bon, et trop tard inutile.




A+

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Re: Reprise de printemps

Message par franz88 le Mer 20 Nov 2013, 12:17

Guillaume62
concernant la stimulation de printemps, j'ai fait mienne l'affirmation de l'excellent H.  GUERRIAT.

page 310...

"C'est pourquoi, nous faisons nôtre le postulat de Miller et Doolittle, à savoir que la stimulation printanière est la plus efficace lorsqu'elle est faite à l'automne, plus exactement à la fin de l'été".

Donc, stimulation fin août , septembre, qui sert aussi à compléter éventuellement les réserves hivernales...et laisser au printemps les colonies se développer en harmonie avec les conditions météo et les floraisons qui en dépendent.

Ce principe doit être particulièrement valable pour les apiculteurs de la moitié nord, car les écarts ,d'une année à l'autre, peuvent être considérables et flirter avec un mois...
Jusqu'à ce qu'une Mme Soleil de la météo puisse nous faire des prévisions fiables à 3 mois...
C'est pas pour demain...
Je l'applique et mes colonies s'en portent plutôt bien.

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Re: Reprise de printemps

Message par verlhac le Mer 20 Nov 2013, 14:17

La stimulation :

Absolument +1 Franz88

Une saison apicole se prépare en septembre de l'année précédent (Fin Aout, septembre +1)

Mais si jamais tu l'as loupé :
Attendre le printemps (pas de stimulation en hiver).

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Re: Reprise de printemps

Message par apiscecropia le Mer 20 Nov 2013, 14:44

Guerriat n'a rien inventé franz88, on nomme ça la loi des provisions et c'est des constatations, aussi vielles que l'apiculture, plus une colonie à accumulé en amont, plus son élevage sera précoce et développé au printemps, ce qui confirme qu'un nourrissement hivernal, (sirop lourd ou candi) copiant et constituant des réserves, mais sans pollen, ne donnera jamais ces résultats. (ça c'est pour ceux qui sont convaincus du contraire et qui sont abonnés aux nourrissements systématiques et inutiles) .

Pour la stimulation de printemps, c'est tout autre chose, car ça correspond à une époque avec rentrées de pollen, là, ça force les butineuses à équilibrer ces rentrées avec l'apport de sirop, qu'elles assimilent à des rentrées de nectar comme sur une forte miellée, dans ce cas, c'est donc une situation favorisant l'élevage, car toutes les conditions sont réunies.

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Re: Reprise de printemps

Message par franz88 le Mer 20 Nov 2013, 17:57

++
Guerriat site ses références: Miller et Doolittle, que ma faible culture apicole ignore...

En ce qui concerne ma courte expérience apicole...j'ai eu l'occasion de constater que chez moi, l'automne fournit aux colonies du pollen, notamment de lierre, en abondance.
Au printemps, c'est le noisetier et le saule marsault qui permettent des rentrées très importantes.

Et j'ai été assez surpris de l'abondance de nectar entré dès les premiers beaux jours, et, je suppose, venant de ce même saule marsault (très fréquenté)...donc je n'ai pas observé la nécessité de compléter...les colonies se développant très fort, même avec un temps pourri...
Aprè 3 ans de la même observation, on peut s'en faire une règle...sauf conditions météo hors norme.
Tout peut dépendre de la présence d'une ou deux plantes (ou arbres) à proximité de son rucher...et j'ai le sentiment d'avoir pas mal de chance...

Je pense donc qu'il appartient à chacun (surtout lorsqu'on débute) d'observer ces rentrées très attentivement afin de gérer au mieux ses ruches dans son microcosme apicole.
En particulier: bien connaître son environnement immédiat...et même en faire un bilan, comme il l'est proposé...je ne sais plus où...
Ce que je suppose pour le nord est donc une généralité...à ne pas forcément prendre au pied de la lettre.
D'après ce j'ai lu dans différents forums, cette année 2013 a été un bon exemple de situations très contrastées  d'une région à l'autre. (notamment: on nourrissait dans le sud-ouest quand ici les hausses se remplissaient...)

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Re: Reprise de printemps

Message par apiscecropia le Mer 20 Nov 2013, 18:33

Oui, les trois paramètres qui peuvent influencer le plus la conduite des abeilles, sont l'environnement, le climat et la souche d'abeille dont on dispose, ces considérations pas prises (ou mal) en compte peuvent rapidement poser de graves problèmes, comme à celui qui n'y prête pas attention.

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Re: Reprise de printemps

Message par apiscecropia le Mer 20 Nov 2013, 19:07

À ceci il est bon de rajouter que souvent, attiré par des performances que les éleveurs ont su largement exploiter, pour mieux vendre. Beaucoup font l'erreur de choisir de gérer une abeille très loin de pouvoir convenir. Combien font l'erreur en souhaitant produire, d'acheter des souches à grands potentiels, alors que leur baisse de productivité est simplement due à l’appauvrissement ou à la désolation de leur espace. Et avec ces souches, qui le plus souvent ont perdu toute rusticité à naturellement bien hiverner, on peut assister là, à de vrais hécatombes, que l'apiculteur ne comprend pas toujours.
Bien que de vieux adages ont bien précisé de diverses façons, qu'on allait souvent chercher bien loin ce qu'on avait à portée de main.

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Re: Reprise de printemps

Message par franz88 le Mer 20 Nov 2013, 21:06

Je te rejoins, là aussi...
Sur les conseils d'un apiculteur qui vient d'arrêter pour raison de santé, je me suis contenté d'abeilles "locales"...et elles passent l'hiver sans problème et produisent bêtement du miel...Incroyable, non ???  20 à 30 kg par ruche cette année...
C'est pas un record du monde, mais j'ai aussi fait 130 kg en 2012 avec 8 colonies ...quand un pro rencontré sur un marché m'a dit avoir fait 240kg avec...200 ruches...
Depuis, j'aime encore plus mes "Vosgiennes" si diversement colorées...

Quand je veux réver, je vais voir le site de la French bee farm, et ses 164kg en moyenne en 2006...mais c'est au Manitoba...

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Re: Reprise de printemps

Message par guillaume62 le Mer 20 Nov 2013, 21:35

verlhac a écrit:Franz88 +1
Il est un peu tard en saison pour intervenir !

Pourquoi passer en Dadant ? 

Si tes colonies ne sont pas développées sur 10 cadres.
        - Des partitions seraient bien, si encore possible !
        - Maintenir un pain de candi pendant l'hiver.

Je crois que tu devrais prendre contact avec ton GDSA pour la saison prochaine.

Pour la stimulation  c'est selon la région, la météo...... en général courant Mars....
Trop tot  pas bon, et trop tard inutile.


A+
En fait je n'aime pas me lancer à la légère dans quelque chose, et surtout si il y a des animaux qui vont dépendre de mes actes. Donc je me suis renseigné durant 3 ans en lisant de nombreux livres, en allant sur internet et en discutant avec des personnes que j'ai pu croiser et qui avaient des ruches.
Pourquoi du Dadant parce que je cherchais à acheter des ruches pas trop chères, en mauvaise état pour les transvaser dans les ruches que j'ai eues au cours de ces 3 ans pour cadeaux (plutôt qu'un pull que je ne mettrai pas, j'ai demandé à père noël des ruches...
J'ai un jour trouvé trois ruches à vendre sur un site connu de vente entre particuliers, elles étaient proposées à 40 € la ruche. Un petit papi de 73 ans qui ne pouvait plus s'en occuper.
N'étant pas expert sur place, je me suis douté qu'il ne s'agissait pas de Dadant mais vu le prix je me suis dit pourquoi pas... Voilà la raison de ce choix.

A ce jour, pour répondre à vos interrogations, le nourrissement a été fait, mi-août pour stimuler la ponte du 50/50 et ensuite, pour le réserve du lourd entre mi septembre et mi-octobre.
Les cadres sont bien pleins mais les ruches de 10 cadres n'étant pas complètes, j'ai, il y a 15 jours, partitionné profitant d'une journée "chaude" et ensoleillée.
J'ai retiré les nourrisseurs, posé un couvre cadre et une couche d'isolant spécial ruches acheté en commerce spécialisé.
A ce jour j'ai donc les 3 rushes achetées qui sont sur 3-4 et 5 cadres, un essaim que j'ai récupéré qui est sur 5 cadres, une ruche achetée sur 10 cadres qui se porte très bien et une ruchette avec un essaim sur 6cadres.
Le traitement varoa a été fait lui aussi sur toutes les ruches.
Mes questions portent surtout pour mon premier printemps que faire et surtout à quelle date. La théorie des livres est très bien mais en ce qui concerne la pratique et bien on se retrouve tout seul devant ses ruches avec juste l'envie de bien faire.
Voilà pourquoi j'ai toutes ces questions, je sais que beaucoup de sujets ont certainement déjà été abordés sur les divers sujets mais je continue à chercher en parallèle de ce que je demande ici, je suis perfectionniste et je ne veux rien laisser de côté.
J'avoue qu'en plus ma région n'est pas la plus propice à l'apiculture.
Je me demande surtout comment développer le nombre de cadres jusqu'aux 10 de la ruche. Et est-ce que je peux envisager, suite à cette construction du corps, de leur imposer en plus la construction de 9 cadres de hausse (évitant ainsi plus facilement des essaimages) ou est-ce que ça va faire trop?
Merci pour vos réponses et désolé encore de cette profusion de questions, mais autant tout poser d'un coup non???Embarassed

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Re: Reprise de printemps

Message par guillaume62 le Mer 20 Nov 2013, 21:37

Je ne pense pas avoir de GDSA par chez moi, il y a plusieurs structures dans le nord mais pas dans le pas de calais que je sache, si un collègue près de chez moi peut me dire si je me trompe.

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Re: Reprise de printemps

Message par franz88 le Jeu 21 Nov 2013, 09:17

Il me semble qu'il doit y avoir un GDSA dans chaque département...??
Et il doit bien y avoir d'assez nombreux apiculteurs dans le Pas de Calais... Il doit bien y en avoir quelques-uns sur ce forum pour te renseigner...

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Re: Reprise de printemps

Message par apiscecropia le Jeu 21 Nov 2013, 09:28

guillaume62, Pour ta reprise de printemps, tu attends tout simplement que la météo te prévienne, là tu choisis pas, ensuite dans un premier temps, quand les rentrées de pollen deviennent conséquentes, tu favorises la ponte en élargissant le nid, pour ça rien de trop difficile, tu déplaces les cadres de nouritures (miel et pollen) vers les rives, tu vires deux cadres vides ou vieux et tu les remplaces et fais coller au nid deux cadres neufs, (1 de chaque coté) ces derniers vont être rapidement bâtis et la mère pondra en priorité la dessus, si ta ruche est très peu développée, tu pourras recommencer cette opération 8/10 jours après, avec ça, un très lèger nourrissement stimulant (20cl 2X semaine) avec cette petite recette simple, au bout d'un mois tes ruches seront pleines comme des oeufs et tu devras rapidement penser à diviser pour éviter l'essaimage,

si c'est pas le cas (ou sur certaines colonies) c'est que la reine est vielle ou déficiente, et tu profiteras d'un essaim récemment créé, pour l'éliminer et la réunir à ce dernier, tu auras ainsi que des ruches bien peuplées et en pleine forme pour envisager une bonne saison et une jolie récolte.


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Re: Reprise de printemps

Message par franz88 le Jeu 21 Nov 2013, 09:30

dans google:  apiculteur Nord Pas de Calais... Une douzaine d'adresses dans le Pas de Calais...

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Re: Reprise de printemps

Message par invité 1 le Jeu 21 Nov 2013, 11:42

apiscecropia a écrit:guillaume62, Pour ta reprise de printemps, tu attends tout simplement que la météo te prévienne, là tu choisis pas, ensuite dans un premier temps, quand les rentrées de pollen deviennent conséquentes, tu favorises la ponte en élargissant le nid, pour ça rien de trop difficile, tu déplaces les cadres de nouritures (miel et pollen) vers les rives, tu vires deux cadres vides ou vieux et tu les remplaces et fais coller au nid deux cadres neufs, (1 de chaque coté) ces derniers vont être rapidement bâtis et la mère pondra en priorité la dessus, si ta ruche est très peu développée, tu pourras recommencer cette opération 8/10 jours après, avec ça, un très lèger nourrissement stimulant (20cl 2X semaine)  avec cette petite recette simple, au bout d'un mois tes ruches seront pleines comme des oeufs et tu devras rapidement penser à diviser pour éviter l'essaimage,

si c'est pas le cas (ou sur certaines colonies) c'est que la reine est vielle ou déficiente, et tu profiteras d'un essaim récemment créé, pour l'éliminer et la réunir à ce dernier, tu auras ainsi que des ruches bien peuplées et en pleine forme  pour envisager une bonne saison et une jolie récolte.

Salut Guillaume62,
Apiscecropia t'as donné la recette, mais pour le nourissement stimulant c'est délicat de trouver la bonne période ...

en 2013 j'ai fait un nourissement de stimulation le 5 mars (nous avons eut 3 jours avec maxi 15°C)
la semaine d'après il y avait de la neige et des congères
mais j'ai pu heureusement ouvrir à 20°C le 14 avril 

Apiscecropia comment arrives tu as déterminer la période de nourrissement pour pouvoir ouvrir 40 jours après??

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Re: Reprise de printemps

Message par petrole59 le Jeu 21 Nov 2013, 12:05

Facile le climat méditéranéen est beaucoup plus régulier que le notre.Very Happy

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Re: Reprise de printemps

Message par apiscecropia le Jeu 21 Nov 2013, 13:22

JIK a écrit:
apiscecropia a écrit:guillaume62,
Salut Guillaume62,
Apiscecropia t'as donné la recette, mais pour le nourissement stimulant c'est délicat de trouver la bonne période ...

en 2013 j'ai fait un nourissement de stimulation le 5 mars (nous avons eut 3 jours avec maxi 15°C)
la semaine d'après il y avait de la neige et des congères
mais j'ai pu heureusement ouvrir à 20°C le 14 avril

Apiscecropia comment arrives tu as déterminer la période de nourrissement pour pouvoir ouvrir 40 jours après??
Comme expliqué, suite à une météo le permettant et suite aux premières rentrées de pollen significatives et conséquentes, ceci détermine forcément le redémarrage de printemps et la période ou on peut envisager et réussir ce que j'explique (et que je n'ai pas inventé) . Ce qui me prive bien entendu de donner des dates, mais des observations, il est bien évident que ici chez moi, ceci peut être envisagé depuis février avec en général la floraison des amandiers et des mimosas et ce qui permet ici, d'avoir déjà de fortes colonies pour fin Mars et la miéllée de romarin qui commence à cette époque, pour se poursuivre sur tout le mois d'avril, dans les régions septentrionales, ce sera, bien entendu décalé d'environ 1 mois, mais ça permet en général, d'avoir des colonies fin prêtes pour la mi avril, date de la floraison du Colza.

Il ne faut pas prendre pour autant 2013 pour une référence, faut il rappeler qu'un printemps aussi cartastrophique ne se constate que très rarement, il fallait (pour ici en Provence) remonter presqu'un siècle pour observer la même chose.


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Re: Reprise de printemps

Message par invité 1 le Jeu 21 Nov 2013, 18:37

ok merci Apiscecropia

en fait ici dans le nord nous n'avons pas trop d'indice....

en 2014 je ferais encore un nourrissement de stimulation aux mêmes dates

et surveillerai attentivement 40 jours après pour éviter l'essaimage...

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Re: Reprise de printemps

Message par apiscecropia le Jeu 21 Nov 2013, 18:55

Le 5 Mars pour chez toi, ça me paraît un peu tôt, sans doute que d'autres membres de ta région pourront te le confirmer, car il faut que les deux paramètres (redoux+ fortes rentrées de pollen) soient au rendez vous, l'un sans l'autre ne donne pas le résultat attendu.

Pour exemple, cette année (très spéciale), ou même ici dans le midi le printemps s'est fait attendre, les premières colonies stimulées, n'ont pas donné de gros élevages et donc de grosses populations avant fin avril, voire début mai, car le mauvais temps et le froid empêchant les abeilles de sortir, les rentrées de pollen souhaitées ne se faisaient pas. il faut donc impérativement bien faire attention de faire coïncider les deux.

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Re: Reprise de printemps

Message par guillaume62 le Jeu 21 Nov 2013, 21:28

Merci pour ces infos précieuses et précises.
Merci à toi apiscecropia, je vais essayer de mettre en application tes conseils.

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Re: Reprise de printemps

Message par invité 1 le Jeu 21 Nov 2013, 23:35

merci Apiscecropia pour le redoux et le pollen 
(je n'avais pas pris assez en considération l'apport en protéines)


Le nourrissage par stimulation peut entraîner un essaimage ...
mais le fait de surveiller l'apparition des premiers Faux bourdons ( 16 mai)

est ce un indice fiable ? (((même si ouvrir est indispensable))

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Re: Reprise de printemps

Message par guillaume62 le Ven 22 Nov 2013, 10:45

Concernant l'essaimage et aux vues de vos expériences, est-ce que le fait de donner à une ruche des cadres à bâtir l'incite vraiment à ne pas essaimer?

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Re: Reprise de printemps

Message par apiscecropia le Ven 22 Nov 2013, 11:47

guillaume62 a écrit:Concernant l'essaimage et aux vues de vos expériences, est-ce que le fait de donner à une ruche des cadres à bâtir l'incite vraiment à ne pas essaimer?
Si ceci en fait partie, la maitrise de l'essaimage est en soit plus complexe, et dépend de tout un équilibre (ou désequilibre) qui doit empêcher que toutes les conditions soient réunies, pour qu'un essaimage s'organise (fièvre d'essaimage) . Il ne faut jamais perdre de vue que c'est la seule manière que connait l'abeilles pour procréer et que ceci fait donc partie d'une certaine logique, que l'apiculteur, souhaitant conserver des colonies puissantes, afin de récolter, s'efforcera de transformer à son avantage. pour mettre toutes les chances de son côté, il faut (prioritairement) éviter des reines agées, éviter une compression de l'élevage (manque de place) et éviter une disproportion : abeilles nourrices et couvain à gérer avec le reste des abeilles de la colonie. C'est pour cette simple raison, que l'agrandissement ou la division retarde l'essaimage, mais ne peut entièrement le maîtriser, car à terme, les mêmes conditions peuvent à nouveaux être réunies.

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Re: Reprise de printemps

Message par SYLVIE59 le Sam 23 Nov 2013, 20:54

Je suis du nord et les températures  au dessus de 15 pas avant le 14 avril. Mon premier vol de propreté (18 mars). Rentrée de pollen au (18 mars). De nouveau des gelées du 28 mars au 8 avril) Après grosses rentrées de pollen  nettoyage de printemps et pose de cires neuves au 14 avril plus stimulation. Premier essaim au 26 mai. Si ça peut t'aider dans tes repères;  mais d'une année sur l'autre ça varie.
Bon courage à toi et à bientôt. Wink

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Re: Reprise de printemps

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