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Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

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Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par eul' riolu le Ven 06 Déc 2013, 14:39

2 essaims sur la ruche tronc.
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Pourquoi enfumer ?
Ça va perturber les phéromones des glandes de Nazaroff.

Pourquoi mouiller ?
Ça va les coller.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par jmb 24 le Ven 06 Déc 2013, 15:27

Bonjour
Le bonhomme ne sais pas manipuler les abeilles, il enfume à tort et à travers. C'est sous les dernières abeilles qu'il faut enfumer ; pour les faire monter, et non sur la grappe.
On mouille avec une pluie fine avec un brumisateur , pour les empêcher de voler en leur collant les ailes

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par eul' riolu le Ven 06 Déc 2013, 15:57

Merci JMB.
C'est ce que je croyais, tu confirmes.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par L'amiral le Ven 06 Déc 2013, 16:04

L'exemple même de ce qu'il ne faut pas faire...
Et l'occasion de créer une rubrique "A ne pas faire" ? Wink

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par eul' riolu le Ven 06 Déc 2013, 16:08

L'amiral a écrit:L'exemple même de ce qu'il ne faut pas faire...
Et l'occasion de créer une rubrique "A ne pas faire" ? Wink
Une idée pour le rucher école.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par Invité le Sam 07 Déc 2013, 14:42

D’ac o d’ac avec jmb 24 ;

C’est de plus curieux car son enfumoir semble tout neuf (pas très performant), est sa vareuse très propre !

Pour la douche il utilise sa balayette à abeille, façon curé avec l’eau bénite ! Perso : c’est avec un vaporisateur !

Curieux aussi son tronc enficher sur un trépied : une colonie sauvage récupérée qqs temps avant ?
Bref très étrange sa façon de procéder en 2 corps séparés ! 
 
Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par lebruant le Sam 07 Déc 2013, 17:23

Son enfumoir semble tout neuf et sa vareuse très propre !

c'est un "jeune" !

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par franz88 le Sam 07 Déc 2013, 18:16

Il ferait mieux de virer ce tronc (est-ce vraiment une ruche???) car les essaims collés de cette façon à un tronc ou une grosse branche ne sont pas les plus faciles à récupérer...
Et lorsqu'il en est arrivé un, d'autres viennent souvent se fixer au même endroit...et c'est la même galère.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par robert.perrin le Sam 07 Déc 2013, 20:11

Il m'arrive d'arroser un essaim pour l'amener à se poser ou éviter de repartir, surtout quand on a un autre essaim à récupérer en même temps. Je n'utilise l'enfumoir que pour pousser les retardataires en direction de l'entrée. A partir du moment où des abeilles commencent à battre le rappel, il suffit de laisser faire.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par apiscecropia le Sam 07 Déc 2013, 20:55

Pour enrucher un essaim, un enfumoir ne sert à 99,9 % à rien, et le 0,01% restant si ce n'est à rassurer le débutant qui le tient et qui se prend pour un dresseur d'insectes.
Faut il préciser à quoi sert la fumée : à forcer les abeilles à consommer du miel ce qui les rend calmes (et là du miel il n'y en à pas) et faut il encore préciser qu'un essaim est toujours inofensif ?

Le but de la réussite est toujours de laisser la ruche ou ruchette réceptrice le temps voulu, et si possible jusqu'a la nuit tombée, ceci étant acquit, enfumer des heures auparavant pour que ça rentre un peu plus vite n'a donc jamais fait gagner du temps et ne sert donc à rien.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par robert.perrin le Sam 07 Déc 2013, 21:37

Un essaim n'est pas toujours inoffensif. J'en ai fait la cuisante expérience la fois où je n'avais pas pris les gants. Un essaim pendu au bout d'une branche ne pose pas de problème. Par contre s'il est enroulé autour d'un tronc ou d'une grosse branche qu'on ne peut pas secouer, il faut utiliser le chasse abeilles et les abeilles, essaim ou pas, du moins les miennes, deviennent agressives.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par guib le Sam 07 Déc 2013, 22:02

Bonjour, 
j'ai vécu la même expérience que Robert... J'ai subi une attaque violente en brossant les abeilles autour d'un tronc.
En général, j'ai constaté que les abeilles n'apprécient guère la brosse que ce soit sur les cadres ou dans les arbres, je préfère les faire tomber en secouant quand cela est possible  ou en tapant le cadre d'un coup sec.
Il est aussi probable que j'utilise mal la brosse.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par apiscecropia le Sam 07 Déc 2013, 22:23

Non mon Adjudant, désolé mais c'est faux, l'emplacement n'a rien à y voir et la fumée n'y changera strictement rien, (pour la raison que j'ai expliqué plus haut) un essaim peut être ou devenir pas commode, seulement et uniquement s'il à trainé plusieurs jours, ou dérangé à plusieurs reprises, l’endroit ou l'emplacement n'a donc là encore, rien à y voir, quand à la cueillette en général, que ce soit sur un mur ou un tronc, (ou ailleurs) ce n'est pas l'essaim qui doit aller à la ruche c'est la ruche qui doit aller cueillir l'essaim, et même si ceci doit sembler te faire perdre du temps, c'est la seule et vraie façon de cueillir.
Et si tu présentes une ruche suffisamment accueillante, de la bonne façon et la laisses le temps nécessaire, ton essaim rentrera s'enrucher, sans que tu l'agresses avec ton enfumoir, qui doit on le répéter, ne te sert strictement à rien si ce n'est qu'à te donner l'impression ou l’illusion d'être armé d'un révolver à abeilles.

Et pour guib, c'est exactement la même réponse, je peux te garantir que brosser les abeilles que ce soit pour ça ou pour la récolte, (ou pour autre chose) c'est toujours pour l'abeille, ressenti comme une agression.
En un mot, ce ne sont pas vos essaims qui sont agressifs, ce sont vos méthodes et manières qui ne sont pas adaptées.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par Juanito le Sam 07 Déc 2013, 23:36

Effectivement, ce type a des gestes bien curieux. Il enfume même celles qui sont entrées au risque de les faire changer d'avis, il enfume à quelques centimètres et leur balance des paquets d'eau. 
Également, la fumée devrait être plus épaisse, me semble t'il.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par robert.perrin le Dim 08 Déc 2013, 12:14

La fois où je me suis fait piquer sans gants, l'essaim venait de se poser. On peut poser une ruche et attendre que l'essaim accepte d'y rentrer. Il faut je pense la poser assez près de l'essaim, pas facile quand l'essaim est autour d'une branche à 6 ou 7 m de hauteur. On risque surtout de voir l'essaim partir ailleurs.
Sur 16 essaims, cette année, je n'en n'ai loupé que 2 dont 1 qui quelques heures après n'est pas resté dans la ruchette.
Je continuerai donc à brosser les abeilles lorsque je ne pourrai pas faire tomber l'essaim directement dans la ruchette.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par apiscecropia le Dim 08 Déc 2013, 19:00

C'est une erreur  Robert, et même si tu penses ne pas pouvoir faire autrement, ça ne te sert qu'a agresser et énerver les abeilles, essaye comme je te dis de présenter une ruche ou ruchette bien accueillante, les cadres touchant l'essaim, et tu verras que ça rentre sans balayette, je rajoute: sans piqures et sans abeilles agressives.

Tu peux me croire, car si tu fais référence à tes 16 essaims, nous sommes mon père et moi même, référencés (police et pompiers) dans notre secteur, villes et villages environnants, je ne te donne donc pas de chiffres, mais les 16 sont très souvent cueillis en moins d'une semaine.
dis toi bien que si tu fais ça très souvent, il te faut (comme pour toute autre chose) t'équiper tant soit peu, avec souvent du matériel réfléchi et confectionné par toi même. Mais c'est ainsi que tu auras les meilleurs résultats, et de la meilleure façon.
il te faut en premier pour tes manutentions, des ruches ou ruchettes hyper légères, aubiers tressés, ou bois de caissettes ou encore polystyrène, des perches en alu (également très légères) de très bonnes échelles, et être évidemment disponible.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par robert.perrin le Lun 09 Déc 2013, 10:12

Le problème c'est que les essaims ne restent pas toujours longtemps au premier endroit où il se posent. L'année précédent mes 16 essaims, sur 4 je n'en n'ai récupéré aucun. Le temps d'amener l'échelle (2 x 4 m), de dégager les branches autour de l'essaim, d'installer une ruchette (polystyrène avec cadres bâtis), de la fixer près de la branche, ils partaient.
J'ai par ailleurs testé le cueille-essaim avec perche en bambou. Cela marche bien si on est à la verticale de l'essaim (pendant en grappe) et si tout est bien dégagé autour et dessous l'essaim. De plus je suis seul au moment de la cueillette ce qui ne facilite pas les manipulations.
Ma méthode est efficace et rapide, je ne lui en demande pas plus.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par ceriz le Lun 09 Déc 2013, 14:57

Merci pour cette discussion !
Justement, puisque vous êtes des spécialistes, je sais que ma ruche unique va surement essaimer au printemps et je pensais installer une ruchette accueillante .. (car pour récupérer moi même l'essaim  Laughing dans un arbre j'ai bien peur de ne pas avoir assez d'expérience) donc je la place très près de la ruche d'origine ? et faut il mettre le produit attire abeille ?
Merci pour votre avis

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par robert.perrin le Lun 09 Déc 2013, 15:49

J'ai mis des ruchettes anciennement occupée, propolisées, à une hauteur de 1,50 devant les ruches, derrière les ruches avec attire-essaims, cadres bâtis, quelques gouttes de miel. Mes essaims ne s'y sont jamais installés et ont préféré pour certains des arbustes de même hauteur, les autres à 6 ou 7 m de hauteur, autour de branches dont le diamètre ne permettait pas toujours d'y poser l'échelle. J'ai dû parfois faire de l'accro-branche car ce n'est pas toujours possible de bien placer l'échelle (échelle 7m alu en deux montants de 4m, le deuxième glissant dans le premier et tiré par un renvoi de corde).
J'essaierai  cette année avec des ruchettes placées la où sont allés les essaims de cette année.
J'essaierai surtout d'éviter l'essaimage.
L'apiculteur qui m'a lancé en apiculture reçoit les essaims chez lui, dans les ruchettes de l'appentis où des abeilles (elles ne sont pas les siennes ni les miennes car trop loin de nos ruchers) sont venues lécher les cadres après extraction du miel.
3 essaims l'an dernier sans fatigue mais moins de succès cette année.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par ceriz le Lun 09 Déc 2013, 16:24

Merci pour ces précisions, elles ont essaimé 2 fois l'année dernière, donc je sais où elles risquent de se poser...
Éviter l'essaimage ? Comment ? En faisant un essaimage artificiel ?

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par robert.perrin le Lun 09 Déc 2013, 19:58

Eviter l'essaimage ?
Je compte suivre deux méthodes, mais les avis de plus expérimentés que moi seront utiles.
A la visite de printemps qui je l'espère sera plus avancée que cette année où le mauvais temps m'a trop fait tarder, faire de la place autour du couvain en décalant un cadre, voire deux (un de chaque côté) pour les colonies les plus populeuses et le (les) remplacer par des cadres de cire gaufrée. Visiter les ruches les plus populeuses une fois par semaine pour supprimer les CR et désoperculer les cellules de mâles (lutte contre varroas). Mettre les hausses suffisamment tôt.
Faire des essaims artificiels pour les deux ruches de ville que je ne pourrais pas suivre en mai.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par mario le Lun 09 Déc 2013, 20:08

Une ruche est mieux qu'une ruchette pour capturer les essaims.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par robert.perrin le Lun 09 Déc 2013, 20:19

Si l'essaim est très gros, une ruche convient certainement mieux. Pour les essaims plus petits je préfère la ruchette pour ne pas obliger l'essaim à réchauffer un trop grand volume. D'autre part il arrive assez souvent que l'on soit amené à grimper à une échelle ou sur l'arbre pour atteindre l'essaim. Monter seul avec une ruche (même NICOT en ce qui me concerne) n'est pas facile. Il m'est arrivé de ne même pas pouvoir monter une ruchette et de ramasser l'essaim dans le cueille-essaim pour le verser au sol soit dans une ruchette soit dans une ruche (à défaut de ruchette) quand on a beaucoup d'essaims comme cette année.
Autre cas de figure sectionner la branche (quand c'est chez moi) où est accroché l'essaim.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par ceriz le Mar 10 Déc 2013, 11:43

Very Happy  ok il vaut mieux que j'achète une ruche qu'une ruchette dans ce cas, quitte à mettre des partitions si l'essaim est petit !
Merci pour l'aide

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

Message par apicorsi le Mar 10 Déc 2013, 17:00

Bonjour,

Concernant la cueillette d'essaims naturels, j'ai vu beaucoup d'apiculteurs confiants opérer sans protection. Le problème est que l'on ne connait pas toujours les conditions météorologiques. Notamment, ce qu'a connu l'essaim au moment de s'installer. Les avettes peuvent faire preuve dès lors, d'une certaine agressivité.

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Re: Pourquoi enfumer ? pourquoi mouiller ?

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