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Fabrication ruche KTBH dite kényane

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par BernardMolenbeek le Lun 28 Avr 2014, 11:24

eul' riolu a écrit:
abilix a écrit:Merci petrol59 je croyais que le couvain était mis par les abeille à part et le miel à part.
Si les abeilles sont capables de transférer le miel, ce n'est que la reine qui pond dans la cellule définitive, chaque œuf du couvain.

À propos des barrettes, combien crois tu que les abeilles aient besoin de nourriture pour fabriquer la cire ? Et quelle nourriture ? Recherche dans quelques fils la réponse. Et tu comprendras pourquoi les apiculteurs s'escriment à leur donner des cadrés avec de la cire déjà gaufrée.
Crois tu qu'ils le fassent pour s'amuser et payer cher cette cire ?

L'éternel débat entre la conservation des cires et la liberté de construction. Entre l'énergie nécessaire a produire la cire et le miel qu'elle contient. 

"Certains apiculteurs empêchent constamment les abeilles de construire de la cire en leur fournissant des plaques de cires gaufrées car d’après eux il faut 10 kg de miel pour faire un kilo de cire."

D'abord la quantité de cire nécessaire  pour un kilo de miel est ridicule: 55gr . 
Si l'on se base sur 10 pour 1, ces 55gr nécésitent 550gr de miel... 

La construction de part et d'autre d'une feuille de cire n'est pas naturelle pour l'abeille. 

Si les construction neuves sont une telle dépense d'énergie pour les abeilles, comment expliquer que les essaims que l'on mets sur cires neuves aient une telle vitalité? N'est-ce pas dû au besoin naturel de produire des cires? 

L'on peut essayer: il suffit de mettre une hausse avec cires et une hausse non bâtie à certaines ruches... les hausse non bâties seront remplies de miel avant les hausses avec cires ... car les abeilles ont le besoin de produire de la cire. 

Et bâtir empêche l’essaimage.

BernardMolenbeek
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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par jmb 24 le Lun 28 Avr 2014, 11:58

Bonjour
L'on peut essayer: il suffit de mettre une hausse avec cires et une hausse non bâtie à certaines ruches... les hausse non bâties seront remplies de miel avant les hausses avec cires ... car les abeilles ont le besoin de produire de la cire
Là, je te trouve un peu trop affirmatif.
Si non, ce n'est plus la peine de conserver les hausses bâties après extraction.
Tous les apiculteurs qui sont en ruches à cadres sont donc dans le faux !

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

jmb 24
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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par BernardMolenbeek le Lun 28 Avr 2014, 12:27

ce n'est pas de moi... 

Comme conclusion à des expériences pratiques d’apiculture, Georges de Layens a écrit : « Il y a avantage, toutes choses égales d’ailleurs, à permettre aux abeilles de construire. » Et à l’appui de cette affirmation, il cite cette phrase de l’abbé Delépine : « Étant donné deux ruches de même force et deux hausses de même capacité, l’une garnie de feuilles gaufrées, l’autre de rayons vidés à l’extracteur, laquelle sera remplie la première ? A priori, il semble que la seconde devra être en avance sur la première, les abeilles n’ayant, en réalité, qu’à remplir les alvéoles de miel et à les cacheter ; les expériences que j’ai faites avec le plus grand soin m’ont cependant donné un résultat contraire. »


Certains dissent aussi qu'il faut 4 part de miel pour une part de cire... 

mais je peux aussi citer :
une page du "Traité de biologie de l'abeille" de Remy Chauvin concernant la cire ...
Récolte de la cire. - Les travaux sérieux ayant trait à la production de la cire par les abeilles sont quasi inexistants malgré l'abondance des articles, qui se recopient d'ailleurs souvent les uns les autres depuis une centaine d'années. Un problème a intéressé principalement les observateurs : quelle est la quantité nécessaire de miel pour produire 1 kg de cire en apiculture pratique? Or nous avons trouvé tant de renseignements contradictoires basés sur des observations incomplètes, anciennes et farfelues que nous avons renoncé à donner des chiffres à ce sujet. Par contre, les recherches de Florea et Malaiu (1961) sur l'augmentation de la production de la cire nous ont semblé très intéressantes. Ces essais ont été effectués pendant deux années sur une soixantaine de ruches; différents résultats ont été obtenus grâce à un travail très important (fig. 90 et tableau X).
a) Si l'on utilise des cadres neufs que l'on fait bâtir aux abeilles, l'augmentation de production par rapport aux témoins varie de 46 %, à 226,89 %. La moyenne pour tous les ruchers est de 207,53 %.
b) La production de cire et de miel est parallèle, la hausse de production de cire ne diminue pas la quantité de miel obtenue comme le montrent la figure 90 et le tableau X.
c) Dans les conditions expérimentales on obtient une production moyenne de 0,916 kg de cire par colonie.
d) 30 % de la quantité de cire produite ont été réalisés avant la miellée principale de l'acacia, sur une miellée d'entretien. Les colonies qui produisent de grandes quantités de cire se développent mieux que les colonies où l'on n'a pas introduit de cadres à bâtir.
e) La sécrétion de la cire dépend étroitement de la quantité de "nectar" introduite dans la ruche. Même par mauvais temps lorsque les butineuses ne peuvent pas aller à la récolte, la production de cire continue si le "nectar" est abondant à l'intérieur de la ruche. 
Les auteurs roumains ont démontré qu'il était possible d'augmenter la récolte de cire dans une ruche grâce à des méthodes simples et cela sans diminuer la récolte de miel. D'autre part, l'opération est favorable à l'hygiène et au développement des colonies d'abeilles. D'autres aspects originaux de la production de cire sont également, mais nous ne pouvons reprendre ici la totalité du mémoire.


Attention, tous les apiculteur à ruches a cadres ne sont pas dans le faux... s'ils laissent leurs abeilles construire assez. 
le manque de construction est un problème pour les abeilles. Ce n'est pas normal... et elles réagissent mal à ce stress. 
ce n'est pas le cadre le problème: c'est le manque de construction.


Dernière édition par BernardMolenbeek le Lun 28 Avr 2014, 12:30, édité 1 fois (Raison : derniers paragraphe ajouté.)

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par abilix le Lun 28 Avr 2014, 12:34

Bernard , je suis tout a fais d'accord avec toi cela confirme ce que j'ai pu lire et au moins on sent que tu t'es documenté. Very Happy .

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par abilix le Lun 28 Avr 2014, 12:36

franz88 a écrit:J'oubliais!!!

aller visiter ses ruches sans protection!!!  c'est certainement confortable, mais là encore, ce n'est certainement pas un conseil à donner!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je te souhaite que cela dure !!! mais les abeilles sont changeantes!!!
Bonjour,

Je n'ai jamais  conseillé à quelqu un d'aller visiter les ruche sans protection, moi je le fais car je me sens bien avec mes abeilles elle ne sont pas agressives, j'emmène avec moi un enfumoir que je laisse à deux mètres et que je n'utilise pas, je pense que tu fais erreur car il n y a rien de plus simple que la Kenyane, chacun est libre d'utiliser ce qu'il veut. Je pense que tu donnes un avis sans connaitre, chose que je ne ferais pas. J'ai lu que les abeilles avaient un besoin naturel de construire c'est peut-ètre ce qui explique leur non agressivité dans les kenyanes, chaque apiculteur a sa méthode. Je suis débutant bien sur mais j'ai vu des membres de ma famille travailler les ruches sans protection, juste avec un enfumoir.
J'aurais préféré que tu te documentes avant de me répondre. 

A+

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par BernardMolenbeek le Lun 28 Avr 2014, 13:05

Un renseignement de plus: 

Les abeilles "africaines" présentes au Brésil et au Mexique: 
- sont agressives quand les cires ont un certain age... et les apiculteurs renouvellent les cires chaque année. 
- ne supportent pas l'espacement des cadres Langstroth fournis pour les abeilles européennes... 

Quand on travaille en TBH, on ne peut laisser les mêmes dimensions: mes barres font 34 ou 35 mm. dans les Dadants l'espacement était de 37,2 mm. Rien que cela peut avoir une influence sur l'agressivité des abeilles. 

De plus quand on lit une TBH, on ne l'ouvre pas, on ouvre seulement un rayon... j'emploie volontairement un mot différent: on ouvre une Dadant, on lit une TBH. 

Il m'est arrivé de visiter mes ruches sans protection... mais alors vraiment sans protection: juste ma pipe aux lèvres et des manches courtes (pour garantir de ne pas avoir trop chaud, elles n'aiment pas notre odeur). MAIS : j'ai toujours mes protections à proximité. Et je suis seul. Et je change facilement d'avis.

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par jln le Lun 28 Avr 2014, 16:11

Bonjour,
que voilà un débat intéressant.
Pour ma part, je n'ai jamais approché plus de trois ou quatre abeilles en même temps et je débute avec 2 tbh, fabriquées de toutes pièces et mises côte à côte dans mon jardin.
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Je ne trouve quand même pas que la construction soit si facile, même si j'y ai pris beaucoup de plaisir. Mais ça dépend forcément des compétences du fabriquant...
Sauf imprévu, j'y enruche deux essaims sur cadres Dadant mercredi, généreusement offerts par un api amateur dont les ruches viennent d'essaimer.
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Il pratique donc en Dadant et il se dit très intéressé par cette opération.
Je vais pouvoir juger de la façon dont les locataires investissent ou non le volume en tbh.
Je ne manquerai pas d'en rendre compte sur ce forum.

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par abilix le Lun 28 Avr 2014, 16:58

Salut super boulot,

J'aime bien ta toiture. C'est justement mon point faible, car j'ai mis juste des planches à plat pour pouvoir y mettre de l'isolant. En tout cas, trop top.

A+

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par Juanito le Lun 28 Avr 2014, 23:26

Beau travail jln.

Je suis surpris par ton adapteur Dadant, il n'est pas fermé au niveau des oreilles de cadres ? S'il fait froid, il va y avoir circulation d'air par ces trous et ceux du toit, elles vont avoir du mal à maintenir la température surtout si la colonie n'est pas forte. Tu peux toujours boucher temporairement les trous du toit.

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par petrole59 le Mar 29 Avr 2014, 00:07

Je pense qu'il a un couvre cadre , l'air ne circulera pas dans un lieu fermé , donc pas de problème.

La KTBH doit normalement reçevoir un paquet d'abeille avec sa reine plutôt qu'un essaim sur cadres d'un autre type de ruche .

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par jln le Mar 29 Avr 2014, 09:35

Juanito a écrit:Beau travail jln.
Je suis surpris par ton adapteur Dadant, il n'est pas fermé au niveau des oreilles de cadres ?
Merci Juanito,
j'ai prévu une plaque transparente à poser sur les cadres et mon donateur d'essaims m'a dit que le plus pratique serait de couvrir avec une toile suffisamment souple et lourde. Étant donné le dépassement d'environ 8cm des parois de ce pseudo-volume Dadant, peut-être puis-je même ceinturer les retombées de la toile autour avec un lien élastique, façon toile sur pot de confiture ?
Du coup, on mettra peut-être les deux, plaque plexiglas + toile ajourée, histoire de pouvoir observer ce qui se trame... Car la fenêtre côté Dadant est inopérante avec ce montage là.

petrole59 a écrit:La KTBH doit normalement reçevoir un paquet d'abeille avec sa reine plutôt qu'un essaim sur cadres d'un autre type de ruche .
C'était bien mon idée de départ, en concurrence avec l'espoir d'attirer un essaim en vadrouille et/ou un achat, jusqu'à ce qu'un api me fasse savoir qu'il m'en réservait un au premier essaimage, puis m'appelle pour me dire que si j'avais la place pour un second...
Et comme on dit : "À cheval donné, on ne regarde point les dents"
Toujours est-il que j'ai hâte d'être en mesure de rendre la pareille à un débutant pour qui un premier essaim, quelle que soit sa qualité, est un cadeau extraordinaire.
Parmi les interrogations qui subsistent, j'espère que le volume en tbh n'est pas trop grand depuis que, suivant un conseil de ce forum, j'ai supprimé la double cloison reliée par un tube Ø40 qui permettait de réduire le nombre de barrettes.
Mais on ne peut pas gagner sur tous les tableaux : ce qu'on gagne en facilitant la circulation des abeilles, on le perd en réglage du volume.
Quant aux trois trous Ø22 (taille d'un bouchon en liège) sur les bouts du toit, un tamis est agrafé côté intérieur et les bouchons sont prêts si besoin. Mais je pense qu'il vaut mieux laisser l'air circuler sous le toit.

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par BernardMolenbeek le Mar 29 Avr 2014, 09:43

jln a écrit:
petrole59 a écrit:La KTBH doit normalement reçevoir un paquet d'abeille avec sa reine plutôt qu'un essaim sur cadres d'un autre type de ruche .
C'était bien mon idée de départ, en concurrence avec l'espoir d'attirer un essaim en vadrouille et/ou un achat, jusqu'à ce qu'un api me fasse savoir qu'il m'en réservait un au premier essaimage, puis m'appelle pour me dire que si j'avais la place pour un second...
Et comme on dit : "À cheval donné, on ne regarde point les dents"
Non désolé, tu peux aussi mettre dirrectement les cadres Dadant dans ta TBH. 

methode:

dessiner sur une planche le gabari interne de la TBH. 
mettre 2 clous afin de porter les cadres Dadans sur le gabarit dessiné. 
visser le cadre dadant (il est moins large qu'une barre TBH. 
Avec une pince à branche couper le cadre selon le gabarit.

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par jln le Mar 29 Avr 2014, 09:58

Oui, je crois comprendre, mais je ne me vois pas couper des cadres qu'on me confie temporairement.

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par BernardMolenbeek le Mar 29 Avr 2014, 16:14

demande lui un ou 2 cadres usagés... tu expliques pourquoi... Ce sera plus simple pour démarrer les constructions

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par abilix le Mar 29 Avr 2014, 16:49

Bonjour a tous,

J'ai une question pour toi Bernard, si j'ai bien compris tu est en Kenyane et si c'est le cas jusqu'à combien de barrettes tu mets dans la ruche dans une saison ?
Merci. Pour moi c'est ma première saison. Very Happy

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par jln le Jeu 01 Mai 2014, 08:54

Bonjour,
comme prévu et malgré une météo très médiocre, mon instructeur-donateur est arrivé avec deux essaims.
Pour le premier, la mise en ruche des cadres dans la partie Dadant s'est déroulée dans le calme. Léger enfumage, un peu d'eau sucrée pulvérisée et aucun signe d'agressivité.
Les gants me sont vite apparus encombrants et les abeilles qui traînaient ça et là montaient volontiers sur le doigt pour être déplacées vers les cadres.
À peine 10 minutes et tout le monde était à l'intérieur.
Fermeture et affaire suivante.
Un peu plus agitées les demoiselles du second essaim. Et plus nombreuses.
Pas vraiment d'attaque flagrante mais retour dans les gants.
Une bonne heure avant de pouvoir fermer.
Celles qui traînaient essayaient, visiblement agacées, d'entrer par les interstices du volume Dadant fermé au lieu de suivre les signaux de rappel qui leur indiquaient le bon chemin.
Rien d'original pour tous les habitués, mais une belle expérience pour un débutant.
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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par BernardMolenbeek le Jeu 01 Mai 2014, 09:17

abilix a écrit:Bonjour a tous,

J'ai une question pour toi Bernard, si j'ai bien compris tu est en Kenyane et si c'est le cas jusqu'à combien de barrettes tu mets dans la ruche dans une saison ?
Merci. Pour moi c'est ma première saison. Very Happy

Il faut en mettre assez, surtout en ville. 

Ma première, qui en est à sa 2° saison complète, est actuellement sur 18 barrettes équivalentes à un cadre Dadant. 
Il me reste 40cm... soit +/-10 barrettes libres. 


La seconde, qui est sur une ruchette encore (essaim juillet 2013 ) occupe 12 barrettes. 
Il est urgent que je construise une nouvelle ruche.
Je vais la faire un peu plus grande (en longueur de barrettes) que la précédente.

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par jln le Jeu 01 Mai 2014, 09:22

Comment procèdes-tu Bernard pour extraire ton miel ?
(As-tu regardé tes messages ?)

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par BernardMolenbeek le Jeu 01 Mai 2014, 09:28

Extraction? 

Pas extraction: destruction. 

Je pense que les abeilles ne construisent jamais assez. Donc pas de stress de détruire les cires. Je les coupes dans un grand bac en plastique pendant la visite... puis avec un grand couteau je casse un max... et enfin je verse sur une grande casserole à tamis. 

Les cires sont ensuite pressées à la main.

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par Juanito le Jeu 01 Mai 2014, 09:33


Ma première, qui en est a sa 2 saison complète, est actuellement sur 18 barrettes équivalentes a un cadre Dadant. 
Il me reste 40cm... soit +/-10 barrettes libres. 


La seconde, qui est sur une ruchette encore (essaim juillet 2013 ) occupe 12 barrettes. 
Il est urgent que je construise une nouvelle ruche.
Je vais la faire un peu plus grande ( en longueur de barrettes) que la précédente.
Je pensais au vu de tes écrits précédents "Apres 20 ans en ruches Dadant, je suis passé en TBH... Pour  mon plus grand plaisir et avec les plus belles populations que j'ai jamais eu."    que tu avais une expérience de nombreuses ktbh.années, mais en fait tu n'as vraiment eu qu'une ktbh sur 2 saisons. 
Je trouve tes affirmations bien péremptoires vu ton expérience.

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par BernardMolenbeek le Jeu 01 Mai 2014, 09:41

Question en passant, Si j'étais passé de la ruche Anglaise à la Dadant, mes connaissance se seraient elles envolées?   


Avant de passer en TBH, pendant 8 ans je suis resté en Dadant mais sans cires. Juste une amorce de 2 cm. Et une conduite des Dadant sans emploi de la grille à reine. 

Maintenant juste un trait de cire. 

Quand tu introduis un cadre à construire et qu'il est bâti en 24h, tu sais que tout va bien. Quand j'introduis 4 barrettes le même jour et que les abeilles emploient tout en une semaine, je vois que c'est très fort. plus fort que ce que j'ai eu avant. 

Je compte récolter sous peu: les cadres sont employés dès qu'ils sont batis. donc les volumes pleins de miels ne sont plus utiles.

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par jln le Jeu 01 Mai 2014, 09:50

BernardMolenbeek a écrit:Pas extraction: destruction. 
Les cires sont ensuite pressées a la main.
En utilisant le terme extraction, je ne pensais pas forcément extracteur. Je compte essayer la méthode que tu préconises, enfin, si un jour j'ai du miel...

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par franz88 le Jeu 01 Mai 2014, 11:51

Bernard,
tu comprendras aisément que les réponses à tes multiples affirmations seraient beaucoup trop longues et que je m'en abstiendrai ...
Une seule, pourtant...cite moi un pays où les ruches horizontales sont majoritairement utilisées...

Ravi d'apprendre que tu as maintenant deux ruches sur ton balcon et que la compagnie des abeilles te ravit toujours autant...

Il était pourtant nécessaire de réagir aux conseils d'un débutant...pour ne pas entrainer trop de monde dans son sillage...
 Ce que j'ai fait très respectueusement!!!  mais le ton des réponses commence à devenir moins respectueux, et je ne jouerai pas à ce petit jeu...

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par BernardMolenbeek le Jeu 01 Mai 2014, 18:38

jln a écrit:
BernardMolenbeek a écrit:Pas extraction: destruction. 
Les cires sont ensuite pressées a la main.
En utilisant le terme extraction, je ne pensais pas forcément extracteur. Je compte essayer la méthode que tu préconises, enfin, si un jour j'ai du miel...

Ne t’inquiète pas, cela viendra. Et si tu n'as pas une année trop mauvaise, tu pourras en garder une bonne part. (Si tu fais comme moi: les abeilles mangent du miel, et je prends le surplus.)

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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

Message par jln le Jeu 01 Mai 2014, 18:51

J'ai bien dans l'idée de ne pas tout prendre.
Si j'avais voulu faire de la quantité, j'aurais peut-être choisi un autre type de ruche.
Ma principale interrogation maintenant, c'est de savoir quoi faire dans les semaines qui viennent car ça m'ennuierait un peu de conserver ce compartiment Dadant.
Les conseils seront bienvenus.

jln
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Re: Fabrication ruche KTBH dite kényane

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