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combien de temps vais-je tenir ici ?

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par cyr08 le Lun 30 Déc 2013, 09:55

Bonjour Mario, il y a bien des fois où les limites de champs sont difficiles à connaitre, parfois on termine la nuit. Et c'est encore plus compliqué. Mais c'est comme tout, il y a ceux qui ne le font pas exprès et les autres...
Quand tu dis que le blé en Europe coûte deux fois plus cher qu'aux US ce n'est pas vrai, les agris américain touchent eux aussi des aides sauf qu'elles ne sont pas directes, aides à la mécanisation, stockages, engrais, etc... le résultat est le même! De plus pour énormément d'agriculteurs la valeur des aides (en France, ce qui est mon cas) représente plus que le revenu ! 

Pour tes ruches perdues j'en suis navré!

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par laurent53 le Lun 30 Déc 2013, 10:33

petrole59 a écrit:

Même si ce film aide l'Abeille , il ne nous fait pas comprendre correctement du public .

Tu trouves? Personnellement, ça  m'a permis de comprendre certaines problématiques.
Etre compris c'est bien, mais ce n'est pas l'essentiel, l'essentiel est de trouver des solutions.

En parcourant le forum, dans la rubrique sondage j'ai vu un sondage qui demandait quelles étaient selon vous les causes de la mortalité des abeilles. J'ai trouvé la question plus ou moins curieuse; Les causes, il n'y a que la science qui peut les déterminer mais pas l'opinion publique (excuse pour le HS, mais en temps qu'agris,on est habitués à ne pas être compris du public.  lol!  Faut pas s'alarmer pour ça.

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 11:05

À travers les aides que touchent les agriculteurs européens, c'est l'ensemble de la population qui est aidée, toi ,moi: ça te permet de bouffer moins cher pour pouvoir t'acheter des biens de consommation qui font tourner l'industrie, les services, ton boulot quoi!


Les aides agricoles sont le meilleur système de redistribution de la richesse: les riches, à travers leurs impots contribuent à produire de la nourriture à prix abordable pour l'ensemble de la population, qui va pouvoir acheter des biens qui vont enrichir les riches....


C'est Keynesien...


Ça va mieux comme ça, niveau compréhension des aides agricoles ?   mdr

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par franz88 le Lun 30 Déc 2013, 11:11

cyr08,
je regrette, mais un fongicide (qui ne tuera pas les abeilles, d'accord!) pulvérisé en pleine journée et directement sur les abeilles...tu es sûr de le retrouver dans le miel...que te vendra ton voisin apiculteur...

Pulvérisé en fin de journée ou de nuit, comme le font certains, il aura eu le temps de sécher ou d'être absorbé...
Il suffit que les abeilles s'essuient les pattes sur le paillasson...

Il me semble d'ailleurs qu'en Belgique, les traitement sont interdits en pleine journée... certains pourront peut-être confirmer...

De toute façon, une pratique responsable pousserait vers des traitements en dehors des périodes de vent...c'est à dire en fin de journée, pour n'arroser que ses cultures et non toute la région.

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par franz88 le Lun 30 Déc 2013, 11:25

arcus,
ce que tu écris est assez vrai....MAIS!!!!

Lorsque la subvention, par tête de bétail, par exemple "à la brebis" te permet de vivre...il y a un moment où la production des agneaux devient un petit plus anecdotique... et on importe de l'agneau de nouvelle Zélande...
(c'est un cas que je connais...je ne donnerai pas de nom...)

Les agris qui ne cessent de réclamer des subventions  en clamant bien fort qu'ils aimeraient s'en passer...ça m'a toujours fait marrer à un point extraordinaire... et pourtant, ils sont sincères!

On est engagé dans un système dont il sera difficile de sortir...d'autant, comme dit précédemment que les ricains sont les premiers des tricheurs.

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par petrole59 le Lun 30 Déc 2013, 11:53

Pour les traitements :

 En période attractive pour les abeilles, seuls les traitements portant la

« mention abeilles » sont autorisés. L’utilisation de tout autre produit

est interdite.
C’est à dire :
– Lors de la floraison des cultures de : colza, maïs, sorgho, vignes, fruitiers,
prairies avec légumineuses, ainsi que de la plupart des cultures
ornementales, florales et porte-graines (liste non exhaustive).
– Lors de la présence de fleurs sur la parcelle (pissenlits ou autres adventices
attractives) ou en bordures de parcelle (noisetiers, saules, prunelliers, ….).
– Lors de la présence d’exsudats d’insectes sur la parcelle/en bordure.
chambragri.fr  .

Quelqu'un parmi vous pourrait il nous renseigner quels sont les produits que l'on met sur le colza en fleur qui portent la mention abeille ?

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 12:02

Franz

Je te parle macroéconomie et tu me réponds par un cas particulier, le mec qui connait un mec qui a vu le loup....

On va avancer avec ça....

et au fait,

Pourquoi tu te marres quand les agris disent qu'ils aimeraient vivre décemment de leur métier sans avoir besoin d'aides? t'as un drôle d'humour franz....

Au fait, tu es retraité de quel secteur d'activité ?

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par cyr08 le Lun 30 Déc 2013, 12:08

petrole59 a écrit:Pour les traitements :

 En période attractive pour les abeilles, seuls les traitements portant la

« mention abeilles » sont autorisés. L’utilisation de tout autre produit

est interdite.
C’est à dire :
– Lors de la floraison des cultures de : colza, maïs, sorgho, vignes, fruitiers,
prairies avec légumineuses, ainsi que de la plupart des cultures
ornementales, florales et porte-graines (liste non exhaustive).
– Lors de la présence de fleurs sur la parcelle (pissenlits ou autres adventices
attractives) ou en bordures de parcelle (noisetiers, saules, prunelliers, ….).
– Lors de la présence d’exsudats d’insectes sur la parcelle/en bordure.
chambragri.fr  .

Quelqu'un parmis vous pourrait il nous renseigner quels sont les produits que l'on met sur le colza en fleur qui portent la mention abeille ?

Ce n'est valable que pour les insecticides! les fongicides ne sont pas concernés par la mention "abeille" donc leurs utilisations est légale même en pleine journée (sans vent je l’accorde).
Je suis de ceux qui traitent la nuit. Je te rassure même les insecticides, mais c'est pour le point de vue "légal".

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par franz88 le Lun 30 Déc 2013, 12:14

Fonctionnaire!!! comme les agriculteurs mdr 

C'est sûrement la raison pour laquelle je m'entends plutôt bien avec eux!!!

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 12:20

mdr ...la , je suis pas sur qu'ils vont aprecier ton humour...... OK !

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par Malaurane le Lun 30 Déc 2013, 12:28

Savez vous combien d’abeilles finissent leur vie sur les pare brise des voitures ?

Non !

Moi non plus ; faut il interdire les voitures …. c’est à vous de voir.

Peut on se passer des abeilles ? Bien sur que non.

Peut on se passer de l’agriculture ? Encore moins, y compris si l’on doit la subventionner au max.

Nous sommes bien là dans le secteur indispensable que l’on aurait tort de délocaliser. Production française trop rare de nos jours.

Je trouve dans ce débat l’intelligence et la maitrise du verbe qui fait que cela reste correct.

J’aime !

Bien besoin les uns des autres quelles que soient nos divergences d’idées.

 

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par petrole59 le Lun 30 Déc 2013, 12:38

cyr08 a écrit:
petrole59 a écrit:Pour les traitements :

 En période attractive pour les abeilles, seuls les traitements portant la

« mention abeilles » sont autorisés. L’utilisation de tout autre produit

est interdite.
C’est à dire :
– Lors de la floraison des cultures de : colza, maïs, sorgho, vignes, fruitiers,
prairies avec légumineuses, ainsi que de la plupart des cultures
ornementales, florales et porte-graines (liste non exhaustive).
– Lors de la présence de fleurs sur la parcelle (pissenlits ou autres adventices
attractives) ou en bordures de parcelle (noisetiers, saules, prunelliers, ….).
– Lors de la présence d’exsudats d’insectes sur la parcelle/en bordure.
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Quelqu'un parmis vous pourrait il nous renseigner quels sont les produits que l'on met sur le colza en fleur qui portent la mention abeille ?

ce n'est valable que pour les insecticides! les fongicides ne sont pas concernés par la mention "abeille" donc leurs utilisations est légal même en pleine journée (sans vent je l’accorde)
Je suis de ceux qui traite la nuit je te rassure même les insecticides, mais c'est pour le point de vue "légal"

Relis ce que j'ai écrit :seuls les traitements portant la

« mention abeilles » sont autorisés


Si tes fongicides portent la "mention abeilles" ils sont autorisés , sinon interdit pendant la floraison.

Je ne penses pas qu'un insecticide puisse porter la "mention abeille".

Pourrais tu me dire quels sont les traitements qui portent la "mention abeille" ? Surtout ceux utilisés sur le colza.Merçi.

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par laurent53 le Lun 30 Déc 2013, 12:40

Arcus a écrit:mdr ...la , je suis pas sur qu'ils vont aprecier ton humour...... OK !
"Ach l'humour ! C'est une des choses que je préfère avec les pieds paquets et l'infanterie" 

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par laurent53 le Lun 30 Déc 2013, 12:46

Précisions:

Franz ne doit pas savoir lire un compte de résultat pour penser que les aides rendent la production anecdotique. 

Concernant les heures de traitements, il est toujours précisé de faire les insecticides le soir lorsque les abeilles sont à la ruche.
Pour ce qui est des traitements fongis, je ne connais pas leurs effets sur les abeilles mais il est évident que pour leur efficacité il ne faut pas traiter en plein après-midi avec une hygrométrie au plus bas: Je reconnais que certains agris ne sont pas encore au top mais on avancera plus par la pédagogie qu'en leur tapant sur la tête (ceux qui persistent sont les plus têtus et les plus coriaces).

Savez vous qu'il existe des engrais foliaires (parfois meme homologués bio) qui sont pulvérisés ?Il Il peut arriver que lorsque vous voyez un pulvérisateur, il n'y ait pas de "pesticides" dans la cuve mais des engrais inoffensifs ...

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 12:53

petrole59 a écrit:
cyr08 a écrit:
petrole59 a écrit:Pour les traitements :

 En période attractive pour les abeilles, seuls les traitements portant la

« mention abeilles » sont autorisés. L’utilisation de tout autre produit

est interdite.
C’est à dire :
– Lors de la floraison des cultures de : colza, maïs, sorgho, vignes, fruitiers,
prairies avec légumineuses, ainsi que de la plupart des cultures
ornementales, florales et porte-graines (liste non exhaustive).
– Lors de la présence de fleurs sur la parcelle (pissenlits ou autres adventices
attractives) ou en bordures de parcelle (noisetiers, saules, prunelliers, ….).
– Lors de la présence d’exsudats d’insectes sur la parcelle/en bordure.
chambragri.fr  .

Quelqu'un parmis vous pourrait il nous renseigner quels sont les produits que l'on met sur le colza en fleur qui portent la mention abeille ?

ce n'est valable que pour les insecticides! les fongicides ne sont pas concernés par la mention "abeille" donc leurs utilisations est légal même en pleine journée (sans vent je l’accorde)
Je suis de ceux qui traite la nuit je te rassure même les insecticides, mais c'est pour le point de vue "légal"

Relis ce que j'ai écrit :seuls les traitements portant la

« mention abeilles » sont autorisés


Si tes fongicides portent la "mention abeilles" ils sont autorisés , sinon interdit pendant la floraison.

Je ne penses pas qu'un insecticide puisse porter la "mention abeille".

Pourrais tu me dire quels sont les traitements qui portent la "mention abeille" ? Surtout ceux utilisés sur le colza.Merçi.

Pour vous mettre daccord
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 12:57

plutôt ce lien : (extrait de e phy)

http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/abei.htm

où l'on voit bien qu'un insecticide, le baythroid (cyfluthrine), est autorisé durant la période de floraison du colza.

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par laurent53 le Lun 30 Déc 2013, 13:03

Arcus a écrit:plutôt ce lien : (extrait de e phy)


ou l'on voit bien qu'un insecticide, le baythroid (cyfluthrine), est autorisé durant la période de floraison du colza
Il est bien évident que 99,99% des applications sont faites avec des produits autorisés. Il est également toujours préconisé de le faire le soir et dans la grande majorité des cas,les agris respectent ces préconisations (à ma connaissance).

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par petrole59 le Lun 30 Déc 2013, 13:24

laurent53 a écrit:
Arcus a écrit:plutôt ce lien : (extrait de e phy)


ou l'on voit bien qu'un insecticide, le baythroid (cyfluthrine), est autorisé durant la période de floraison du colza
Il est bien évident que 99,99% des applications sont faites avec des produits autorisés. Il est également toujours préconisé de le faire le soir et dans la grande majorité des cas,les agri respectent ces préco(à ma connaissance)

Préconisé ce n'est pas assez.


Préconisé est une recommandation de faire quelque chose ,pas une obligation.

Alors je m'apperçois que la législation autorise à pulvériser des insecticdes au moment voulu de la journée (mais qu'il est quand même recommandé de le faire en dehors de heures de butinnage , merçi pour elles).

Ce n'est pas de la faute des cultivateurs c'est la loi qui est incomplète .

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par laurent53 le Lun 30 Déc 2013, 13:30

petrole59 a écrit:
laurent53 a écrit:
Arcus a écrit:plutôt ce lien : (extrait de e phy)


ou l'on voit bien qu'un insecticide, le baythroid (cyfluthrine), est autorisé durant la période de floraison du colza
Il est bien évident que 99,99% des applications sont faites avec des produits autorisés. Il est également toujours préconisé de le faire le soir et dans la grande majorité des cas,les agri respectent ces préco(à ma connaissance)

Préconisé ce n'est pas assez.


Préconisé est une recommandation de faire quelque chose ,pas une obligation.

Alors je m'apperçois que la législation autorise à pulvériser des insecticdes au moment voulu de la journée (mais qu'il est quand même recommandé de le faire en dehors de heures de butinnage , merçi pour elles).

Ce n'est pas de la faute des cultivateurs c'est la loi qui est incomplète .

Excuse-moi, je me suis meme pas posé la question parce que je ne le fais jamais en journée (si ça se trouve c'est réglementaire, mais je ne sais pas).

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par cyr08 le Lun 30 Déc 2013, 13:44

petrole59 a écrit:
cyr08 a écrit:
petrole59 a écrit:Pour les traitements :

 En période attractive pour les abeilles, seuls les traitements portant la

« mention abeilles » sont autorisés. L’utilisation de tout autre produit

est interdite.
C’est à dire :
– Lors de la floraison des cultures de : colza, maïs, sorgho, vignes, fruitiers,
prairies avec légumineuses, ainsi que de la plupart des cultures
ornementales, florales et porte-graines (liste non exhaustive).
– Lors de la présence de fleurs sur la parcelle (pissenlits ou autres adventices
attractives) ou en bordures de parcelle (noisetiers, saules, prunelliers, ….).
– Lors de la présence d’exsudats d’insectes sur la parcelle/en bordure.
chambragri.fr  .

Quelqu'un parmis vous pourrait il nous renseigner quels sont les produits que l'on met sur le colza en fleur qui portent la mention abeille ?

ce n'est valable que pour les insecticides! les fongicides ne sont pas concernés par la mention "abeille" donc leurs utilisations est légal même en pleine journée (sans vent je l’accorde)
Je suis de ceux qui traite la nuit je te rassure même les insecticides, mais c'est pour le point de vue "légal"

Relis ce que j'ai écrit :seuls les traitements portant la

« mention abeilles » sont autorisés


Si tes fongicides portent la "mention abeilles" ils sont autorisés , sinon interdit pendant la floraison.

Je ne penses pas qu'un insecticide puisse porter la "mention abeille".

Pourrais tu me dire quels sont les traitements qui portent la "mention abeille" ? Surtout ceux utilisés sur le colza.Merçi.
J'ai bien lu et c'est là où tu te trompes. Ce n'est pas "seuls les traitements" mais bien "seuls les insecticides"!

Article 2

En vue de protéger les abeilles et autres insectes pollinisateurs, les traitements réalisés au moyen d'insecticides et d'acaricides sont interdits durant toute la période de floraison, et pendant la période de production d'exsudats, quels que soient les produits et l'appareil applicateur utilisés, sur tous les peuplements forestiers et toutes les cultures visités par ces insectes.

Je ne peux pas mettre de liens, mais tape arrêté du 28 nov 2003 sur google!

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par Juju 21 le Lun 30 Déc 2013, 14:16

Voici le lien:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cet arrêté ne concerne que les insecticides et acaricides. Ces produits sont interdits en période de floraison des végétaux. Seuls les insecticides et acaricides portant une des mentions de l'article 4 sont autorisés, mais toujours en dehors de la présence d'abeilles (donc en soirée ou de nuit).

Lorsque vous voyez un agriculteur pulvériser un champ de colza en floraison, c'est en général un fongicide contre le sclérotinia. C'est maladie fongique qui se développe au contact des pétales de fleurs  tombés sur les tiges du colza. C'est pourquoi le traitement fongicide a lieu au début de la floraison, au moment de la chute des premiers pétales.

La période d'intervention optimale est très réduite, quelques jours seulement. C'est pourquoi certains agriculteurs font leurs traitements en plein après-midi, bien que ce ne soit pas le meilleur moment de la journée. L'idéal étant de traiter en soirée et surtout de nuit mais dans la pratique c'est presque impossible par manque de visibilité. Sauf à avoir des projecteurs énormes permettant de voir comme en plein jour.

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par cyr08 le Lun 30 Déc 2013, 15:04

Merci juju21.
Concernant le traitement de nuit c'est faisable, nous sommes plusieurs à le pratiquer. C'est vrai que c'est délicat, surtout qu'à cette période là le colza fait des fois plus de 1m80.

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par petrole59 le Lun 30 Déc 2013, 15:09

Tu me rassure Juju 21 .

J'avais compris de travers.

Donc insecticide et acaricide interdit durant la période de floraison ?sauf article 4.

Un fongicide est autorisé , donc je suppose qu'il ne nuit pas aux abeilles.

Dites ,tant que j'y suis : quels types de colza auto-pollinisé existent ils et sont ils nectarifères ou polliniques , si oui combien de pour cent par rapport à celui d'origine non auto-pollinisé.

Merçi.

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par petrole59 le Lun 30 Déc 2013, 15:12

Ne serait il pas possible de traiter avec les insecticides autorisés sur colza avant ou après la floraison plutôt que pendant.

Le colza ne fleurit que pendant trois à cinq semaines , généralement les trois premières semaines sont les plus favorables à nos avettes ,s'il fait assez chaud.

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

Message par sauvapic le Lun 30 Déc 2013, 15:22

jack77 a écrit:Bonsoir à tous !
tombé ici par hasard, et malheureusement sur le mauvais sujet ! ( on se paie notre tête)
eh oui ! je suis agriculteur, pas bio, mais je ne me considère pas comme un pollueur pour autant ...
il y a belle lurette qu'une grande partie de notre corporation a compris l'utilité des bêtes à miel dans nos systèmes de production et les pratiques qui vont dans le bon sens pour une symbiose réussie entre nos deux activités se généralisent ...
je côtoie un apiculteur qui ne cesse de m'interroger sur les cultures que je compte implanter près de chez lui et de ses ruches : les couverts qui se généralisent sont entre nous un sujet de discussion intéressant, lui me prônant l'intérêt mélifère de telle ou telle espèce ( mélilot, sainfoin ...) et moi argumentant sur l'intérêt agronomique des espèces qu'il défend ...
bref ! un échange intéressant et constructif ...
quelle n'est donc pas ma surprise de voir, dans le topic cité plus haut, que l'on peut trouver ici des intégristes "anti-cutes" argumentant à grands coups de "pollueurs" "profiteurs" "assistés" et j'en passe ...
ne doutant pas que je ne vais pas me faire que des amis en postant ici, je vous salue et reste prêt à toute discussion sauf si elle émane des intégristes qui se reconnaitront, à moins, qu'ils ne se souviennent plus de ce qu'ils écrivent ...
Salut et bienvenue sur le forum.
Ne t'en fais pas, si tes échanges sont courtois tu as le droit de ne pas ètre d'accord sur des sujets et tu y resteras le temps que tu veux. Wink

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Re: combien de temps vais-je tenir ici ?

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