Adapter barrette de kenyane dans dadant

Bonjour à tous 
Suite à la construction d'une ruche kenyane et voulant par la suite être en dadant divisible 10 cadres, j'aimerais avoir votre avis sur la possibilité d'adapter les barrettes de la kenyane pour "ensemencer" une ruche dadant en cas d'EA (plusieurs barrettes d'utilisées) ou d'essaim primaire (dans ce cas juste une barrette de couvain pour fixer l'essaim), ces barrettes seraient retirées par la suite pour laisser place aux vrais cadres de dadant. 
J'ai modifié la longueur des barrettes pour qu'elles soient à la taille de celles d'un cadre, comme elles font 36mm de large, je pensais leur faire une entaille sur les bords pour les adapter aux crémaillères de 10 (cad 25mm). 
Si je me fis à ce que disait mielpimpin sur cette page :

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Ça colle pour l'espacement entre barrettes + un jeu de 1ml dans la kenyane. 
Là où j'ai des doutes sur mon idée, c'est qu'à l'intérieur de la ruche dadant, les barrettes boucheront le passage vers le haut, ce qui je pense pourrait se résoudre si j'agrandis la ruche en mettant les éléments par le bas, de sorte qu'à la 3ème divisible, je mets une grille à reine pour libérer les barrettes-cadres du couvain, les récupérer et les remplacer par un vrai cadre. 
Qu'en pensez vous ? 

Maintenant le plus gros problème à résoudre c'est que je sais que ça fera du poids sur la barrette et qu'il y aura de grande chance que les zazas fixent le rayon à l'élément, à moins de trouver un système pour fixer les montants du cadre au moment du transfert sans déranger les zabs, et là je pêche un peu... 

Je sais qu'il y a des solutions bien plus facile mais est ce que c'est plausible ?

Je ne connais pas la longueur de tes barrettes kenyanes, mais il suffit de prendre un cadre DADANT et d'adapter ta barrette kenyane dans le cadre par 2 vis traversantes.
il est vrai quelles vont se toucher quand il y en a 2 côte à côte, mais les abeilles pourront toujours passer par dessus.
L'avantage, c'est qu'elles pourront toujours continuer à construire dans le cadre DADANT sans que cela ne gêne.
Car je suppose que les barrettes kenyannes ont 35 mm comme un intercadre traditionnel.

Oui 35mm de large. 
Elles faisaient 50cm de long mais je les ai raccourcies à 47cm, puis j'ai modifié les bouts pour que ça rentre dans les crémaillères, que j'achèterai mardi, puisque qu'il y a un contre la montre demain sur Cholet et qu'il passe devant le seul magasin où je sais qu'il y a du matériel apicole. 
J'ai pu adapter mes barrettes en comparant avec les deux cadres que m'a donné beezen. 
Je prendrai une photo mardi de tout ça

J'ai démarré une colonie Kenyane dans une Dadant avec deux cadres "sur mesure".
C'est bon, ça entre, il faut juste adapter la longueur des barrettes.
Dans mon cas, il manquait 1.5 cm donc j'ai mis 2 petites vis (ou clous )de chaque côté des barrettes pour pouvoir les poser sur les crémaillères.
Pour ma largueur, j'ai mis les deux cadres au centre d'une ruchette 2 x 3 cadres en retirant la partition centrale (ça passait tout juste)
Mais comme toutes les Kényanes ne sont pas les mêmes .... à vérifier chez toi.

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C'est un cadre de Dadant corps sur la photo, je pense que vous avez remarqué

Je dirais 2 coups de scie et ça rentre dans la DADANT, on peut même enlever tout le bas, puisque la cire n'est pas ou très peu fixée sur le cotés;
Pour le maintien provisoire, on entoure le tout d'un fil de coton solide que les abeilles s'empresseront d'effilocher.

@ apid'jo effectivement comme tu le dis, les kenyanes se suivent mais ne se ressemblent pas, mes barrettes, comme je le dis plus haut, font la même longueur qu'un cadre de dadant, à la différence qu'elles sont plus larges, et je n'ai pas ton renfort du dessous. Mais elles ont les encoches pour bien tenir sur la ruche. 
Rhinauer a répondu à la première de mes questions à savoir que ça ne les gênerait pas pour passer. 
Après je peux peut-être mixer barrette kényane avec cadre dadant pour faciliter le passage vers le haut. Il faut que je fasse des essais quand j'aurai les crémaillères, quoique non, il faut que je les récupère donc les éléments seront mis vers le bas pour les 3 premières. 
Donc là n'est pas le problème c'est quand je mettrai les barrettes dans la dadant pour ne pas qu'elles fassent des ponts de cire (c'est comme ça que vous dites ?) entre le rayon et le corps. 
J'ai peut-être une idée c'est de préparer des cadres mais sans la partie du dessus, que je n'aurai plus qu'à visser (avec pré trous)  pour ne pas faire de choc, vous enlevez bien toutes les abeilles quand vous mettez un cadre de nourriture ou de couvain dans une autre ruche ? 
Comme j'ai envie d'être en divisible mes rayons seront même trop grands puisque la hauteur intérieure de la kenyane est de 24cm
À y réfléchir si je coupe la cire pile à la bonne longueur le rayon sera maintenu en bas donc pas de risque de cassure ? 
Ça va faire du gâchis ça   ou alors le reste je l'attache à un cadre...

Salut Nico 49
Il me semble que le plus simple serait une solution sans modification des barrettes ..donc voici une possibilité :
Pour constituer un essaim tu poses 4 ou 5 barrettes (peuplées) en laissant dépasser les extrémités . Le reste de la dadant tu y mets des cadres que tu recouvres d'un contreplaqué de l'épaisseur de tes barrettes .. .il ne reste plus qu'à bricoler un toit adapté à ce montage (ce toit pourra te resservir plusieurs fois) si tu veux pouvoir nourrir il faut prévoir un trou dans le contreplaqué avec par dessus une hausse vide et un nourrisseur dedans..
une petite astuce aussi : si par la suite tu ne veux pas à avoir à découper les rayons collés aux parois de la dadant , tu peux bricoler un caisson aux formes kényane que tu mets à l'intérieur de ta caisse dadant (prévoir une largeur de 4 ou 5 barrettes)
il me semble que c'est Mathieu qui avait posté des photos de ce caisson d'adaptation.

Nico 49 a écrit:
Comme j'ai envie d'être en divisible mes rayons seront même trop grand puisque la hauteur intérieure de la kenyane est de 24cm
À y réfléchir si je coupe la cire pile à la bonne longueur le rayon sera maintenu en bas donc pas de risque de cassure ? 
Ça va faire du gâchis ça   ou alors le reste je l'attache à un cadre...

suite à ce que je viens de te proposer comme solution ; pour que la hauteur de tes rayons rentre sans avoir à découper le bas ..tu peux fabriquer une petite 'hausse' de quelques centimètres (ça vaut le coup si tu as l'intention de faire ce genre de transfert plusieurs fois .. tu auras déjà le matos).

Bonjour

J'ai testé des cadres dadant "montables".
Je ne mets que le haut du cadre dans la ruche horizontale et je finis de monter le cadre au moment de la mettre dans le dadant.
Je comble avec des cales pour avoir l'épaisseur d'une barrette
Je comble avec du papier journal pour boucher les trous

Un peut pénible mais ça fonctionne !

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La pré-visite du 11/03

illustration du caisson d'adaptation

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Bon des photos c'est quand même beaucoup plus parlant même si c'est pas fini 
La première c'est une vue d'ensemble de l'intérieur de la ruche, le grand benêt qui fait de l'ombre c'est moi lol
La deuxième c'est la comparaison d'un cadre de hausse dadant modifié pour la kenyane pour le coup lol avec une de mes barrettes. 
Les deux dernières comparaison sous deux vues différentes pour bien se rendre compte de la légère modif faites aux extrémités des barrettes

Euh sur la deuxième c'est trompeur mais le cadre et la barrette font bien la même longueur ! 
Comme vous pouvez le voir j'ai pas besoin de faire de grosse adaptation pour revenir en dadant. 
Et je rejoins l'idée de tev31 qui était la mienne aussi après réflexion, c'est de soit visser des montants et une traverse basse (désolé déformation professionnelle...) sur la barrette pour le transfert, soit prendre la traverse haute du cadre seulement et adapter un rajout de chaque côté pour obtenir la largeur d'une barrette, que j'enlèverai au moment du transfert. 
La dernière solution serait peut-être moins invasive pour la suite, je n'aurais pas besoin d'attendre la troisième hausse pour libérer la barrette. 
Il faudra juste ne pas louper le coche et prévoir à l'avance. 
Dans le dernier cas de figure il y aura toujours le plan B si je me plante. 
Qu'en pensez vous ? 
Me reste plus qu'à trouver des tasseaux qui font 5mm d'épaisseur lol sans avoir besoin de déligner et j'ai ma petite idée

ça fait beaucoup de complications il me semble !...tu ne sembles pas avoir réfléchi à la solution que je t'ai proposé pour utiliser tes barrettes tel quel à 50cm de long (si j'ai bien lu) ...fait un test : pose 5 barrettes sur une dadant (à 50cm c'est pile poil )...à coté tu pose 5 cadres de hausses dadant que tu recouvrira d'une plaque de l'épaisseur de tes barrettes ...(et si tu ne veux pas couper le bas des rayons pour être à 17cm de haut (hausse dadant) tu calcules la hauteur manquante à la hausse et tu fabrique une mini hausse sans feuillure(de 6 à7cm) ce qui te donnera un espace au dessus de la plaque pour nourrir ….

un autre avantage c'est que tes barrettes pourrons retourner à ta kényane le moment venu sans autres modifications

J'avais déjà fait la modif de 50cm à 47 avant ton message. 
Par contre je garde en mémoire l'histoire de la mini hausse

bon ok !...mais pendant que rien n'est bâti pondu, il est encore temps de revoir si ta modification ne vas pas te compliquer le vie par la suite ..par exemple quand tu vas rendre les barrettes à la kényane …
mes premières barrettes étaient différente de celles que je fais maintenant...je ne les ai pas encore éliminé totalement ..et franchement c'est casse pied de ne pas avoir du matériel standard...ça peut paraître un détail ..mais c'est souvent les détails qui font la différence …


en tout cas je te souhaite de trouver une bonne méthode simple et efficace

Ya le temps tkt j'ai pas d'abeilles ! Pour le moment j'en aurais que si ya un essaim qui se fixe tout seul. 
C'est vrai que ça devient une passion dévorante mais j'ai quelque chose de plus important à finir avant. Pour le moment je m'occupe de la ruche pour respirer un peu entre deux sessions de maçonnerie
Boaf à part visser dévisser les éléments du cadre-barrette je ne trouve pas qu'il y a beaucoup de manip (exclu la cire évidemment) je m'entraînerai sur barrette de nourriture. 
Une fois que j'aurais une ruche en dadant je ferais les divisions à partir de celles là. 
La kenyane c'est pour m'amuser, les essaims qui en sortiront je les laisserai s'installer dans la nature (je précise que normalement ce sera des noires)...  ou pas... Je verrai

Mon conseil, c'est de faire au plus simple.
On est en été, pas grand risque de refroidissement et donc pas besoin de caisson d'après moi.
Mais lorsque cela sera fait il faudra nourrir afin que la colonie grandisse et ne stagne pas, CàD que la Reine ne s'arrête pas de pondre.

je me suis fait une sorte de kenyane format dadant 20 cadres , on verra ce que ca donne l'année prochaine
quelqu un a deja essayé ??

fab5959 a écrit:je me suis fait une sorte de kenyane format dadant 20 cadres , on verra ce que ca donne l'année prochaine
quelqu un a deja essayé ??

je suppose que tu vas utiliser des cadres Dadant dans ta ruche (parce que sur simple barrettes ça va coller sur les parois verticales )
mes premières kényanes sont toutes au format pour pouvoir poser 2 hausses Dadant cote a cote ...j'y mets 4 essaims ou bien 2 colonies en production ….le gros inconvénient avec 2 colonies avec hausse c'est qu'il faut équilibrer les colos sinon si l'une à besoin de 2 hausses et pas l'autre il faut mettre une hausse vide 'pour rien' au dessus du nourrisseur..c'est chiant !!...mais bon elles ne m'ont pratiquement rien coûtés mes kénynes…..cette année j'ai commencé à peupler des kényanes 2x7 barrettes pour les conduire en biruche ..là par contre le gros problème c'est qu'il va me falloir des grandes hausse au format 13 ou 14 cadres ...va falloir que je fasse de la musculation ou que je trouve une méthode de mécanisation pour porter les hausses

Et tu me disais plus haut que je me compliquais la vie ! 

Nico 49 a écrit:Et tu me disais plus haut que je me compliquais la vie ! 

lol !...
ben oui..mais c'est justement parce que j'ai expérimenté des trucs et des machins que je peux affirmer qu'il faut bien réfléchir avant d'agir ...et de toute façon quand on se lance sur un prototype y'a toujours des détails qu'on avait pas envisagé ….mais finalement c'est le coté amusant de l'apiculture ...y'a tellement de ruches bizarres !
Exemple : (va voir directement à 7mn)

fifiniak46 a écrit:

fab5959 a écrit:je me suis fait une sorte de kenyane format dadant 20 cadres , on verra ce que ca donne l'année prochaine
quelqu un a deja essayé ??

je suppose que tu vas utiliser des cadres Dadant dans ta ruche (parce que sur simple barrettes ça va coller sur les parois verticales )
mes premières kényanes sont toutes au format pour pouvoir poser 2 hausses Dadant cote a cote ...j'y mets 4 essaims ou bien 2 colonies en production ….le gros inconvénient avec 2 colonies avec hausse c'est qu'il faut équilibrer les colos sinon si l'une à besoin de 2 hausses et pas l'autre il faut mettre une hausse vide 'pour rien' au dessus du nourrisseur..c'est chiant !!...mais bon elles ne m'ont pratiquement rien coûtés mes kénynes…..cette année j'ai commencé à peupler des kényanes 2x7 barrettes pour les conduire en biruche ..là par contre le gros problème c'est qu'il va me falloir des grandes hausse au format 13 ou 14 cadres ...va falloir que je fasse de la musculation ou que je trouve une méthode de mécanisation pour porter les hausses

J avais pas l ontention de mettre de hausses je pensais mettre 1 essaim pour voir jusqu a ou il peut s etendre

Bonjour 
Bon ça colle très bien avec les crémaillères de 10cd, ya un petit jour qu'elles propoliseront j'imagine, à moins que je mette un espèce de couvre-barrette. 
Photo à suivre quand j'aurai trouvé un autre magasin où se vend du matériel apicole, car dans celui que je connais il n'en restait plus qu'une et ils ne seront livrés que fin de semaine prochaine. À priori chez tru..aut il y en a aussi (3 fois le prix à priori quand même !) j'irai voir cet aprèm en dépannage. 
Ya un bon magasin aux ponts de cé à priori mais un bon 30-45mn de route pour moi, j'irai y faire un tour quand j'aurai bien avancé. 
Pour ceux qui habite dans le coin, est ce que vous savez si il y a des enseignes qui vendent du matériel à prix raisonnable ? 
Pour l'instant pas d'achat sur internet ça ne vaut pas le coup pour moi.

Bonjour 
Et voilà ce que ça donne après mise en place des crémaillères, vue de près 
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Au moins maintenant c'est bien calé