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Essaim artificiel lors de la première année

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par guillaume62 le Mer 15 Jan 2014, 22:08

Attends de voir ce que ton essaim donne avant de vouloir la changer, moi aussi j'en ai récupéré un cette année je verrai ce que ça donne en 2014 : Si ça ne marche pas pour le mois de mai je changerai la reine. J'ai un ami qui n'a que des essaims récupérés et il n'a aucun souci.
Bonne production, pas d'essaimage particulier.
Apiscecropia tu es pro toi ou amateur?

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par eul' riolu le Mer 15 Jan 2014, 23:58

Sous l'avatar d'apiscecropia tu lis

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Tu comprendras qu'un amateur n'a pas autant de ruches.

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par apiscecropia le Jeu 16 Jan 2014, 08:37

guillaume62 a écrit:Attends de voir ce que ton essaim donne avant de vouloir la changer, moi aussi j'en ai récupéré un cette année je verrai ce que ça donne en 2014 : Si ça ne marche pas pour le mois de mai je changerai la reine. J'ai un ami qui n'a que des essaims récupérés et il n'a aucun souci.
Bonne production, pas d'essaimage particulier.
Apiscecropia tu es pro toi ou amateur?

Eul' riolu, t'a répondu.
Pour ce qui est de la vérification de ce que donne ton essaim, il faudrait, comme déjà expliqué plus haut, que tu compares ce qui est comparable, et pour ceci, il te faudrait, au même endroit au minimum 2 ruches avec des colonies de qualité qui te serviraient de référence, autrement, comment pourras tu savoir et déduire si ton essaim est devenu une bonne colonie, si tu n'as aucuns éléments de comparaison ?

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par darkness1759 le Jeu 16 Jan 2014, 10:03

C'est donc pour cela que personnellement je vais attendre (au vu d'éléments que m'ont déjà donnés d'autres sur une question que j'avais posé à ce sujet)
Mon essaim capturé début juin m'a donné en aout quelques pots de miel (je n'ai pas tout récolté faute de matériel et j'ai redonné les cadres à lécher aux ruches) et est sur 9 cadres actuellement j'en déduit plutôt que j'ai une reine jeune...
En comparaison mon essaim acheté que j'ai touché que tardivement à cause de la mauvaise saison, n'est que sur 5 cadres... et j'ai du le nourrir avec du candi récemment, alors que l'autre non...

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par apiscecropia le Jeu 16 Jan 2014, 11:17

darkness1759, Essaim acheté ne veut strictement rien dire, la belle preuve est bien ce que tu cites, Il faut peut être rappeler ici que les essaims (normaux) de l'année, doivent se retrouver au minimum en ruches pour l'hivernage, et peuvent même, si constitués assez tôt, donner une première récolte, il va sans dire bien entendu, que ce marché (comme bien d'autres) laisse place à un tas de pseudos éleveurs, ou encore plus simplement des négoçiants revendeurs, incapables de certifier ce qu'ils vendent et dont le seul but est de vendre une marchandise qui doit rapporter, je sais, c'est lamentable, mais pourtant la triste réàlité.

Il est donc important (un forum peut servir à ça) de faire connaître les gens sérieux et de dénoncer ceux qui le sont moins, voir pas du tout, généralement à ce sujet le "bouche à oreille" fonctionne très bien et la bonne ou mauvaise réputation permet normalement d'éviter les pièges, un conseil qu'il faut sans doute donner, si possible se déplacer pour voir ou vérifier au préalable la "marchandise" proposé, ne pas hésiter de demander à vérifier les cadres de ponte, (qui doivent être au moins de 2,5 à 3 cadres) et le nombre de cadres occupés, ce qui donnera immédiatement un idée de la valeur de la reine, c'est seulement ainsi (comme je l'expliquais à Guillaume) qu'un essaim pourra paraître cher ou pas, à ceci se rajoute bien sûr la précocité, il est bien évident qu'un essaim acheté tardivement, n'aura pas la même valeur que le même acheté deux mois avant et qui pourra produire dès sa première année, là aussi le prix doit être déterminant, ces conseils sommaires ne sont que la base d'un bon choix, se rajoute ensuite les spécificités recherchées ce qui déterminera le choix d'un écotype.

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par guillaume62 le Jeu 16 Jan 2014, 11:29

Darkness pourrait déjà comparer avec son autre colonie, après c'est certain que plus on a de colonies à comparer mieux c'est surtout si il veut ensuite faire des sélections en fonction des critères qu'il recherche.

Eul'riolu, je connais des particuliers qui ont une activité professionnelle et beaucoup de ruches. Je trouvais que 189 ruches était peu pour pouvoir vivre de l'apiculture! Après c'est que ce que je pensais. Ou alors en transhumant peut-être? Je ne sais pas du tout comment se compose l'activité d'un pro en apiculture je n'en connais pas et je n'en ai même jamais rencontré.

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par apiscecropia le Jeu 16 Jan 2014, 12:06

Tu as entièrement raison Guillaume, moins de 200 ruches n'est pas un chiffre suffisant uniquement pour la production, mais je te rassure, ceci est la base de mon rucher d'élevage, les essaims ou les nucs hivernés n'y figurent pas et sitôt l'élevage démarré, d'ici 2 mois, même si la base ne change pas, ce nombre est rapidement multiplié, (et je manque presque de place), et pour ce qui est de la production proprement dite, j'ai encore mon père qui est toujours en activité et qui tourne lui, avec ce qu'il faut en colonies de production.

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par guillaume62 le Jeu 16 Jan 2014, 14:12

Encore quelques petites questions, tu travailles en bois ou est-ce que tu es en nicot? Tu as choisi de travailler avec quelle race.Est-ce que tu proposes des paquets d'abeilles ou des essaims sur cadres et que conseillerais tu en qualité de professionnel pour des amateurs comme moi?

En tout cas vous êtes sacrément chanceux si dans deux mois la saison est repartie, ici je serai en plein dans les mois les plus moches de l'année...

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par apiscecropia le Jeu 16 Jan 2014, 15:11

En bois, Dadant et Langstroth pour l'élevage, et uniquement en langstrot divisibles pour les récoltes, oui la saison (travail) commence chez nous très tôt, mi février avec la floraison généralisé des amandiers c'est en principe le starter.

Pour tout ce qui touche à l'élevage, ce ne sont que nos produits, sauf pour les reines Ligustica que je prend directement chez un ami, très sérieux en Italie, (en plus il me livre) mais tout est contrôlé et vérifié par mes soins avant la vente, pour l'éventail de ce que je propose, il est classique, mais j'ai bien développé en plus la Cécropia depuis quelques années car cette dernière, méritait d'être connue, surtout par ici en Provence, ou le climat est proche du sien

Pour te conseiller, si je connais tout de même le climat de chez toi, il faudrait que tu me précise ce que tu risque de profiter comme miéllées, si tu as de l'acacia, du colza, et également en fin de saison ?, c'est pas une question qui permet une réponse facile.

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par guillaume62 le Jeu 16 Jan 2014, 15:47

J'ai beaucoup d'arbres fruitiers sauvages, des jardins avec tout ce qui peut y pousser mais au niveau des cultures dans les champs c'est plus de la céréale que du colza, je n'ai cette année pas vu un champ de colza à moins de 2km à vol d'oiseau de chez moi. Je pense que la principale miellée pour moi se fera au moment de la floraison des fruitiers.

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par apiscecropia le Jeu 16 Jan 2014, 16:07

Par contre tes fruitiers, si c'est pas spécialement une miéllée violente, ça devrait te permettre de faire élever de jolies colonies, c'est dommage si après ça, tu n'as pas une miéllée de fin de printemps ou d'été, car en combinant les deux tu pourrais viser une très honnorable récolte, peut être qu'il faut que tu cherche un peu, quitte à déplacer tes ruches de quelques Km au bon moment et pendant 2 mois, souvent ceci permet de faire toute la différence sur une saison.

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par franz88 le Jeu 16 Jan 2014, 16:20

Tiens, tiens, tiens...
J'ai rencontré (sur les forums) un autre 'Provençal" qui est fou de la cécropia...et qui a l'âge d'être ton père...
Crois tu qu'elle pourrait s'adapter plus au nord???

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par apiscecropia le Jeu 16 Jan 2014, 16:45

Je pense voir qui, on m'en à d'ailleurs déjà parlé, le père Brun ?
un sacré personnage, effectivement mon père le connais assez bien, mais en Povence désormais, c'est une abeille qui commence à être bien connue et répandue.

Pour son implantation, plus au nord, je ne vois pas pourquoi elle ne s'adapterait pas, simplement elle commencerait un peu plus tard, la différence devrait se limiter à ce détail, elle est bien implantée au nord de la grèce, et même si c'est exeptionnel, il arrive dans ces régions proche de la macédoine, de faire des coups de froid et des printemps capricieux.

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par petrole59 le Jeu 16 Jan 2014, 17:41

C'est une abeille quand même d'origine "pays sec"  attention à la nosémose.voila ce qu'on en dit :

L’abeille grecque
Apis mellifera cecropia Kiesenwetter (1860)
Apis mellifera macedonica Infantidis (1979)

La situation taxonomique de l’abeille grecque a été récemment précisée par Infantidis qui démontrait la présence de deux populations parapatriques * : cecropia de la presqu’île du Péloponnèse et de l’Epire, macedonica , répandue depuis l’Attique jusqu’en Serbie, Bulgarie et Ukraine du sud.
L’aire de distribution de l’abeille grecque est soumise au climat méditerranéen, avec des variations liées à la situation topographique (depuis la plaine jusqu’à la montagne) et à la continentalité; la sécheresse estivale est le dénominateur commun. La flore mellifère est abondante et diverse; les nombreuses miellées sont efficacement exploitées par les transhumances.
Les qualités intrinsèques de cette abeille ainsi que celles de son environnement expliquent la densité des ruchers dans ce pays où prospère une apiculture à haut rendement.

Cecropia

est plus massive que macedonica, sa taille est proche de celle de carnica et son indice cubital est le plus grand de toutes les races d’abeilles mellifères, proche de celui d’Apis cerana . Les données morphométriques d’A m. macedonica diffèrent par de nombreux traits de celles de sa voisine en yougoslavie : elle a un corps et des ailes plus petits avec des pattes relativement plus longues; ses métatarses sont plus larges; cette abeille est plus fine qu’aucune des autres races européennes; ses soies sont courtes et son tomentum est étroit; macedonica est une abeille noire avec quelques taches jaunes sur les tergites abdominaux et le scutellum; ses mâles sont plus petits que ceux de carnica.
La biologie de l’abeille grecque a été décrite par le frère Adam qui la considère comme unique avec des qualités précieuses pour l’exploitation apicole. C’est une abeille douce, plus féconde que carnica mais cependant économe. Peu essaimeuse, elle restreint son couvain en juillet avec la sécheresse et hiverne avec des populations fortes. Pour les défauts, elle ressemble à la caucasienne avec un usage excessif de la propolis et une construction irrégulière des rayons; l’operculation du miel est plate. Sa qualité dominante tient dans l'association d’une grande fécondité avec une faible tendance à l’essaimage. La ponte est particulièrement étonnante si elle est croisée avec des mâles ligustica ou carnica . Son couvain , compact , est sans défauts . Cecropia se distingue de macedonica par une moindre tendance à l’essaimage , et un arrêt de ponte plus net en été; à cette saison le corps est souvent rempli de miel.

Apis m. macedonica

a été expérimentée dans des ruchers anglais, allemands et par un apiculteur français Ch. Goetz, en Alsace; les résultats ont toujours été satisfaisants et les apiculteurs enchantés malgré sa sensibilité à la nosémose dans ces régions où cette maladie sévit.
On peut s’étonner qu’une telle abeille soit aujourd’hui ignorée des apiculteurs qui travaillent en région méditerranéenne où elle semble plus particulièrement indiquée. L’insuffisance des centres d’élevage en Grèce, l’attachement des apiculteurs aux valeurs sûres ( caucasica, ligustica..) expliquent peut être cet état de fait.
On peut aujourd’hui se procurer cette abeille auprès d’une éleveuse de reines à Ioannina, Grèce, il s’agit de Margarita Batsis (fax : (30) 651 400 75).
** parapatriques : se dit de populations géographiquement en contact, mais sans chevauchement de l’aire de distribution; sans échange de gènes .

Synthèse : Christophe BRAUD




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Frère Adam - A la recherche des meilleurs races d’abeilles
Ruttner - Biogéographie et taxonomie de l’abeille mellifère
Goetz in ‘La Santé de l’Abeille’, avril/mai 1977, page 51
Th. Mulle in RFA ‘Apiculture en Grèce’, tiré du Journal Suisse d’Apiculture




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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par apiscecropia le Jeu 16 Jan 2014, 18:32

Tu sais Pétrole, si comme je le disais à franz, le sud la grèce est souvent désertique, au nord c'est très loin d'être le cas, visionne (si tu ne connais pas ?), des paysages de ces contrées, (à été chaud je te le concède) tu seras surpris par la végétation, ce qui traduit des périodes de pluies conséquentes.

pour rejoindre cet exemple, cette abeille est maintenant bien implantée dans les alpes maritimes et pour ceux qui l'ignorent, paradoxalement à ce qu'on pourrait penser, c'est un département français parmis les plus humides, donc je ne pense pas qu'une quelconque sensibilité à la nosémose puisse être vraiment démontré, mais peut être que ton article faisait référence à Macedonica.

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par petrole59 le Jeu 16 Jan 2014, 18:38

L'article parle un peu des deux : cécropia et macédonia.

Par chez nous Nord ,Pas de Calais , on subit pas mal d'humidité en plus d'un climat plus que moyen en général.Donc je déconseillerai les caucasica et les deux citées avant.

Maintenant peut ètre s'acclimateraient elles .

Toi tu démarres deux mois avant nous , veinard . Very Happy

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par apiscecropia le Jeu 16 Jan 2014, 18:54

Pour ça et sur ce point, je reconnais que c'est une abeille avantageuse, et je te promet que les premières années, j'ai été un peu étonné voir surpris, pourtant habitué aux notres qui n'attendent pas le lundi de pâques pour démarrer, là, c'est encore différent, fort heureusement que l'essaimage n'est pas dans son programme, sinon on aurrait une "carnica bis"

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par guillaume62 le Sam 18 Jan 2014, 09:18

L'abeille avec laquelle tu travailles a des défauts?
Je vais peut-être dire une bêtise mais après un certain temps est-ce qu'on peut encore de toute façon parler de race pure quel qu’elle soit vu que la fécondation de la reine se fait avec les mâles présents et pas forcément tous de la même espèce que la reine?

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par apiscecropia le Sam 18 Jan 2014, 10:36

Large débat Guillaume, c'est dans la nature humaine de se défausser, il est toujours bien pratique de faire retomber ses erreurs sur ses auxiliaires, "qui veut noyer son chien l'accuse de la rage" (cette réflexion pour que tu me comprennes mieux dans ce qui suit)

Toutes les abeilles ont des défauts si elles ne sont pas adaptées à l'apiculture pour laquelle on s'obstine souvent à les obliger, mais c'est donc plus un défaut ou une erreur de l'apiculteur plutôt qu'un défaut à imputer à l'abeille, un rucher mal conduit, donnera toujours l'impression à l'apiculteur qu'il à des abeilles avec défauts, et ceci est vieux comme l'apiculture.

C'est exactement la même comparaison pour le nombre de ruches qu'on souhaite exploiter, si les ressources potentielles ne sont pas suffisantes, même avec une abeille provenant d'une excellente sélection, l'apiculteur qui aura placé trop de ruches sur une zone, pourra penser à tord que ses abeilles ne sont pas productives et en déduire que ses abeilles ont ce défaut, tout comme l'importance de la longueur de la langue pour certaines récoltes et si l'apiculteur n'en à pas conscience, pourra penser la même chose, mais cette erreur n'est pas pour autant un défaut de l'abeille, qui pourra donc ailleurs et pour d'autres, se réveller performante.

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par guillaume62 le Sam 18 Jan 2014, 10:48

Je suis tout à fait d'accord, J'ai lu dans certaines revue d'ailleurs des critiques sur des caractéristiques qui sont en fait des caractéristiques physiques ou morphologiques de la bête. Et oui, je suis d'accord avec toi l'homme veut une nature à son service faite de façon à ce qui ait ce qu'il veut quand il l'a décidé.
Ces abeilles ont-elles un comportement de garde développé comme la noire (soit disant) ou d'autres caractéristiques que l'on pourrait appeler défaut par rapport à une abeille inexistante et dont beaucoup rêvent.

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par apiscecropia le Sam 18 Jan 2014, 11:17

Tu as bien compris que l'abeille "parfaite universelle" n'existe pas, il faut tout d'abord que l'apiculteur ait bien conscience de ses besoins pour être en mesure de faire un bon choix, c'est pour cette raison que tu liras souvent que pour commencer, il vaudra toujours mieux choisir parmi des abeilles bien adaptées à sa région (climat / biodiversité) et parmi des abeilles qui importées d'ailleurs s'y comportent correctement.

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par guillaume62 le Sam 18 Jan 2014, 11:30

Perso, j'ai pas eu le choix, j'ai racheté des ruches à un petit papi près de chez moi mais il travaillait en abeilles locales la noire, j'ai au final eu de la chance.
Soit dit en passant, elle est censée être plus agressive que la moyenne, mais je me rends compte qu'elle sanctionne MES erreurs. Lorsque tout se passe bien, elle ne sont pas plus virulentes qu'une autre variété.
Pour en revenir sur les plantations proches de chez moi, je n'ai pour le moment que 5 ruches et une ruchette, je ne compte pas aller plus loin que 6 ruches sur ce terrain.
Je vais voir au niveau plantations agricoles cette année ce qu'il y a. L'année dernière sur une ruche mise en place en juin j'ai récolté 7 kilos sur une hausse en mi-juillet. Je pense qu'elles peuvent trouver de quoi faire dans le coin il y des bois et pas mal de plantations de particulier. À surveiller!

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par darkness1759 le Sam 18 Jan 2014, 13:20

un peu pareil que toi, ici beaucoup de champ céréaliers, quelques bois avoisinant, et les jardins des particuliers et potagers...
Et aujourd'hui avec actuellement 8.5°C sous abri, j'ai quelques sorties et surtout elles reviennent avec du pollen jaune...(noisetier? )

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par guillaume62 le Sam 18 Jan 2014, 15:05

Idem même si les sorties sont surtout concentrées aux heures du midi, je me demande comment ça se passe à l'intérieur, comment la reine peut interpréter et les températures clémentes et les rentrées de pollen????
Tu as nourri au candi toi Darkness1759?

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

Message par darkness1759 le Sam 18 Jan 2014, 17:49

guillaume62 a écrit:Idem même si les sorties sont surtout concentrées aux heures du midi, je me demande comment ça se passe à l'intérieur, comment la reine peut interpréter et les températures clémentes et les rentrées de pollen????
Tu as nourri au candi toi Darkness1759?
j'ai nourri une ruche sur les 2, je l'ai jugée trop faible compte tenu 1 de son poids et 2 du fait qu'elle n'était que sur 6 cadres; donc pour y stocker c'est limite... mais je surveille les 2 car vu la douceur actuelle..... ceci dit elle rentrait du pollen aujourd'hui !

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Re: Essaim artificiel lors de la première année

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