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Cadre pour faux-bourdons

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Cadre pour faux-bourdons

Message par invité 1 le Jeu 16 Jan 2014, 18:05

Bonjour à tous,

Mis à part de prendre un cadre de hausse et de l'insérer dans la corps de ruche pour favoriser la construction de cellule plus grande pour les faux bourdons,

Connaissez vous d'autres techniques ou cadres qui favorisent la ponte de faux bourdons?

Et quand faut-il les mettre en place (dès l'ouverture de printemps?) ?

Merci pour vos réponses.

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par petrole59 le Jeu 16 Jan 2014, 18:14

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Il existe de la cire pour male .

Mise en place : Dès les beaux jours , type visite de printemps.

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par marie 14 le Jeu 16 Jan 2014, 18:40

Il existe des cadres de males en pvc auCcanada.
C'est sauvapic qui nous avait donné ce lien.
il connait peut-etre des apiculteurs qui les utilisent là-bas. merci !

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par stefanh le Jeu 16 Jan 2014, 19:02

Pourquoi mettez vous des cadres à mâles? Pour augmenter le potentiel de fécondation où pour limiter la pression des varroas? Il y a contradiction entre les deux conduites. D'un coté on entend qu'il faut plus de mâles pour la fécondation, car plus il y en a, plus les dominants sont forts ce qui fait une meilleure descendance et de l'autre il faut en éliminer un max pour limiter la pression varroïque ( je sais pas si le terme existe).
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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par apiscecropia le Jeu 16 Jan 2014, 19:27

Perso je n'ai jamais adhéré à cette façon de lutter contre la varroase, qui d'ailleurs, n'est qu'un moyen de faire baisser (relativement peu) la pression, bref, le sujet n'est pas là, quand je favorise l'élevage des males, c'est pour qu'ils servent à la mission pour laquelle ils doivent servir : La fécondation. La méthode la plus simple est de couper la cire d'un cadre de corps au 2/3, la construction qui va être entreprise en dessous, va donner des cellules males à profusion, cette façon reconduite pendant toute la période de fécondation souhaitée, donne toujours d'excellents résultats.

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par invité 1 le Jeu 16 Jan 2014, 19:36

Pour augmenter la fécondation de mes reines 

il n'y a pas contradiction car les conduites n'ont pas les mêmes issues

L'une permet d'augmenter le nombre de faux-bourdons pour que la spermathèque de la reine soit bien remplie

L'autre conduite tue les varroas mais les faux-bourdons sont tués... (ce n'est pas mon objectif).

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par invité 1 le Jeu 16 Jan 2014, 19:37

merci Pétrole59 et Apiscecropia  Very Happy

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par stefanh le Jeu 16 Jan 2014, 19:49

Ok ça me conforte aussi dans mon idée
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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par petrole59 le Jeu 16 Jan 2014, 19:57

Ce n'est pas une très bonne idée de tuer du couvain de male , les abeille tirent la cire , nourrissent et travaillent énormément pour rien .

Les traitements anti varroase fait en temps et en heure sont quand même indispensables .

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par apiscecropia le Jeu 16 Jan 2014, 20:20

et en plus la présence des mâles est bénéfique à une colonie,

Un soir (pour faire marrer) à une réunion apicole, (en partie pour ça) après l'exposé d'un de ces porteurs d'idées révolutionnaires, qui expliquait que les varroas ainsi piègés étaient forcément détruits, un vieux bien d'ici avait répondu "à bien t'écouter, toi tu n'as trouvé qu'une partie de la solution, moi je vais te dire l'autre partie, tu détruis aussi tous le couvain qui reste et tu n'en as plus de varroas" Je ne te dis pas le rire général et la honte du pauvre gars avec sa tronche de premier de la classe.

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par invité 1 le Jeu 16 Jan 2014, 23:41

Mon objectif est de favoriser et d'augmenter le nombre de faux-bourdons grâce à une reine sélectionnée par un apiculteur professionnel

je désire bénéficier des qualités de cette reine (adaptée à un environnement mellifère pauvre) pour que ses faux-bourdons améliorent (en partie) mes colonies
Dans un rayons de plus de 7 km il n'y a aucun essaim naturel

Excepté 2 (qui ont peut-être survécu) (dont un peut-être dans le clocher) issus de mon rucher

Cette vision vous semble t elle optimiste ?

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par Alx-I le Ven 17 Jan 2014, 09:40

Imaginer qu'il n'y a aucune colonie sauvage dans un rayon de 7km est plutot une vision pessimiste il me semble  Sad

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par apiscecropia le Ven 17 Jan 2014, 09:56

Si c'est le cas, il est chanceux, mais pourquoi pas, selon les régions et si l'apiculture chez lui est un peu défavorisée et délaissée, ça se peut, chez nous c'est presque mission impossible de trouver un coin comme ça, c'est donc un gros problème pour élever et sélectionner.

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par marie 14 le Ven 17 Jan 2014, 10:28

merci
cela donne à réfléchir?

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par Anono le Ven 17 Jan 2014, 14:08

Si vous souhaitez consulter une étude scientifique sur l'effet du retrait du couvain de mâles sur la population de varroas:

Etude réalisé en Suisse en 1993 et 1994 (ça commence à dater...)

Mâles - agroscope

Conclusions à y lire:
* Ça permet de faire diminuer sensiblement la pression du varroa, et donc de ne pas avoir à faire de traitement avant la fin de la saison.
* Les traitements restent nécessaires
* Pas d'effet significatif sur leur production de miel
* On ne supprime pas tous les mâles

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par verlhac le Ven 17 Jan 2014, 15:49

Perso cette saison, je compte essayer le cadre à jambage (Format Corps Dadant)

Un cadre à jambage par ruche, cela devrait me permettre de tester:

- Le cadre à jambage
- Le cadre pour faux-bourdons
- La pression sur le varroa
- Le comportement des zazas sur cire naturelle.

En une seule Opération. Laughing 

Si affinité ? hé bien j'en ajouterai plus par ruche.

A+

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par apiscecropia le Ven 17 Jan 2014, 21:27

Anono a écrit:Si vous souhaitez consulter une étude scientifique sur l'effet du retrait du couvain de mâles sur la population de varroas:

Etude réalisé en Suisse en 1993 et 1994 (ça commence à dater...)

Mâles - agroscope

Conclusions à y lire:
* Ça permet de faire diminuer sensiblement la pression du varroa, et donc de ne pas avoir à faire de traitement avant la fin de la saison.
* Les traitements restent nécessaires
* Pas d'effet significatif sur leur production de miel
* On ne supprime pas tous les mâles

Tu retarde Anono, (déjà tout ça date un peu) et nous avons déjà relaté ce lien et bien entendu amplement discuté dessus,

sans vouloir rabaisser nos amis suisse d'agroscope, tout ceci ne démontre rien de bien concis, car cette intervention ne résoud pas le besoin de traiter quand même, et le fait de conseiller un "traitement nécessaire", donne bien un idée de l'impact d'une telle intervention, si cette dernière pouvait représenter une solution et remplacer les traitements, je dirai pourquoi pas, mais dans la mesure ou c'est un complément à appliquer au printemps, autant choisir un traitement lèger (et certainement moins contraignant) à cette époque et tu pourras ainsi, laisser vivre les mâles de tes colonies et remplir le rôle pour lequel ils sont fait.

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par invité 1 le Sam 18 Jan 2014, 12:06

une dépense d'une telle énergie pour au final tuer les faux-bourdons est contre nature

il ne semble pas que cette "démarche" existe à l'état naturel 
excepté pour les baleines ou dauphin qui s'échouent sur les plages

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par eul' riolu le Sam 18 Jan 2014, 14:24

JIK a écrit:une dépense d'une telle énergie pour au final tuer les faux-bourdons est contre nature

il ne semble pas que cette "démarche" existe à l'état naturel 
excepté pour les baleines ou dauphin qui s'échouent sur les plages
Il n'est jamais naturel pour un animal de s'autodétruire.
Les cétacés deviennent fous à cause des activités humaines Explosions sousmarines, activités militaires, sonars, etc ... Cela leur explose l'ouie et sans doute le cerveau.
Quant aux lemmings on ne sait pas encore bien leurs suicides de masse. On sait seulement que cela arrive lorsque la population devient bien trop importante.

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Re: Cadre pour faux-bourdons

Message par invité 1 le Sam 18 Jan 2014, 15:57

merci Eul'riolu, c'est effectivement navrant...

pour les faux bourdons connaissez vous d'autre technique pour favoriser leur développement

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Re: Cadre pour faux-bourdons

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