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Tapotement

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Tapotement

Message par BIGRE45 le Sam 18 Jan 2014, 10:47

Bonjour,

Amateur de vieux livres apicoles, dans tous on nous explique la facilité pour créer un essaim artificiel à partir des anciens paniers en paille: retourner un panier rempli par une colonie, mettre un panier vide au-dessus, tapoter le panier du bas pour faire monter la reine et les abeilles, mettre à l'écart l'essaim nu.

Je me demande si certains utilisaient cette technique en Dadant 10 cadres? quelles sont ses limites en Dadant?

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Re: Tapotement

Message par jmb 24 le Sam 18 Jan 2014, 10:57

Bonjour
C'est l'avantage d'avoir des ruches à cadres mobiles, pas besoin de faire de tapotement pour faire des essaims.
Cela se fait encore quand la ruche est très propolisée et les cadres non sortables, ou pour faire un essaim sans recherche de la reine, en mettant une grille à reine sur la ruche donneuse et en mettant la nouvelle au-dessus avec des cadres de couvain sans abeilles, Quand il y a assez d'abeilles montées par le tapotement  , On met  celle de dessus, à la place de la souche et on déplace cette dernière à l'autre bout du rucher.


Dernière édition par jmb 24 le Sam 18 Jan 2014, 16:20, édité 1 fois

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: Tapotement

Message par BIGRE45 le Sam 18 Jan 2014, 12:03

Par contre, très étonné que certains font encore ceci, bravo pour la tradition:

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Par contre, l'aspect sanitaire du panier (traitement varroa par exemple)... scratch

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Re: Tapotement

Message par michel88 le Sam 18 Jan 2014, 13:32

Bonjour !
"Le paquet d’abeilles : méthode très ancienne et couramment pratiquée autrefois. On a vraiment intérêt à l’utiliser surtout sur les populations très abondante et à risque d’essaimage. Le principe est de faire fuir la colonie avec la reine hors de son habitacle pour la transvaser dans une autre ruche. L’essaim ainsi constitué comporte beaucoup de nourrices et de cirières, il construit vite. Il est pauvre en butineuses et sera nourri abondamment. La souche n’a plus que quelques abeilles, nourrices, et toutes les butineuses, le couvain fournira rapidement des ouvrières.

On pose sur le corps un autre corps totalement équipé de cadres cirés. On pose au sommet le couvre-cadre laissant, coté entrée, un espace de 10 cm. On s’assied confortablement devant l’entrée et on enfume abondamment. lorsque la fumée commence à sortir par le sommet on doit entendre la colonie bruisser. Puis on tape avec deux bâtons la caisse du bas en partant du bas et en montant peu à peu. On enfume de nouveau et on tapote de suite. Lorsqu’on observe que de nombreuses abeilles commencent à sortir par le sommet, on déplace très délicatement le corps supérieur sur un plateau de sol, on ferme le sommet et on l’éloigne dans le rucher. Si dans la demi heure qui suit la colonie est calme, la reine est dedans, si les abeilles bruissent et reviennent en masse à la ruche, la reine est restée dans la souche, il faut réunir l’ensemble."
Bonjour ! Le texte est récent et de J. Riondet reconnu par beaucoup comme un des meilleurs experts contemporains.
Avec grille à reine on a un paquet d'abeilles bien sûr sans reine que certains considèrent bien meilleur qu'avec cadres brossés ou secoués. Peut-être parce que les abeilles sont gorgées de miel avant de monter. ça marche dans les Dadants, mais les abeilles tournent pas mal avant de monter. Les Voirnot, Sagot ou ruches plutôt hautes que basses sont plus adaptées à l'exercice.

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Re: Tapotement

Message par BIGRE45 le Sam 18 Jan 2014, 14:40

Merci Michel, je vais essayer... si la saison 2014 le permet!

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Re: Tapotement

Message par rhinauer le Lun 03 Fév 2014, 21:44

Des ruches en panier, je ne savais pas que ça pouvait encore être en service.
Le mieux c'est de transvaser les rayons, les attacher dans des cadres
 et mettre le tout dans une ruche contemporaine, mais cela au printemps seulement évidemment.

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Re: Tapotement

Message par eul' riolu le Lun 03 Fév 2014, 23:15

J'en ai vu en vente à la coop apicole de Lons le Saulnier.

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Re: Tapotement

Message par Juanito le Lun 03 Fév 2014, 23:46

Certains aiment cette pratique ancienne. 
Pour ceux que je connais qui ont essayé, la survie des colonies est encore plus difficile que dans une ruche à cadre.

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Re: Tapotement

Message par rhinauer le Mar 04 Fév 2014, 07:19

C'est d'un autre âge, pour les nostalgiques et qui ne veulent pas faire de récolte !
Comment faire des nucléi ?
Comment examiner le couvain ?
Comment nourrir une ruche dans de bonnes conditions ?
Etc.. etc.. On n'est pas au moyen âge.

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Re: Tapotement

Message par Invité le Mar 04 Fév 2014, 08:22

eul' riolu a écrit:J'en ai vu en vente à la coop apicole de Lons le Saulnier.

Je vais regarder, j'y vais aujourd'hui Smile

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Re: Tapotement

Message par vincentapi10 le Mar 04 Fév 2014, 09:12

La limite de ce type de pratique c'est la qualité d'élevage derrière. Pour l'avoir fait à mes débuts, la reine qui nait derrière est une reine de sauveté, ce qui n'est pas génial d'un point de vue purement qualitatif. Si tu allies tapotement puis intro de reine fécondée tu auras de meilleurs résultats, mais en Dadant c'est dommage de se faire chier alors que de prendre des cadres est plus simple et plus rapide.

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Re: Tapotement

Message par guewen le Ven 07 Fév 2014, 18:31

je voudrais savoir si on peut utiliser cette technique de tapotement pour faire sortir une colonie d'un arbre,quand il n'y a pas d'autre solution que de l'enlever .

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Re: Tapotement

Message par Invité le Mar 22 Juil 2014, 22:37

J'ai utilisé cette technique pour passer une colonie d'une langhstrot à une dadant.
Enfumage copieux (30s), tapotage (1min), ceci 3 ou 4 fois.
Je pense que cette méthode pourrait être bien pour des maladies (du couvain?), on repart à neuf sur la ruche du dessus (si on met des cires gaufrées).
Moi je m'en suis juste servi pour diviser.
J'ai positionné la nouvelle ruche à 10m à 45° par rapport à la mère. Tout le monde battait le rappel et j'ai eu une colonie populeuse avec les butineuses qui y sont restées.

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Re: Tapotement

Message par rhinauer le Mar 22 Juil 2014, 23:24

guewen a écrit:je voudrais savoir si on peut utiliser cette technique de tapotement pour faire sortir une colonie d'un arbre,quand il n'y a pas d'autre solution que de l'enlever .

Réponse tardive, mais réponse:
Comme on m'a fait cadeau d'une colonie dans un tronc (voir post), j'ai un peu d'expérience.
Il faut absolument avoir une ouverture basse pour l'enfumage, si non la Reine peut rester en bas.
il faut une sortie au dessus des rayons.
Cela fait déjà beaucoup de conditions pour favoriser la sortie de la Reine.
On a des fils qui parlent du sujet, et des films sur YOUTUBE.

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Re: Tapotement

Message par sauvapic le Mer 23 Juil 2014, 02:08

Un trou au dessus et un trou au dessous avec une perceuse sans fil et on enfume du dessous en ayant pris soin de mettre une ruchette sur le trou de dessus ..

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Re: Tapotement

Message par rhinauer le Mer 23 Juil 2014, 08:56

exact, j'attendais une réponse  avant de donner plus de détails.
Il faut aussi boucher les interstices entre le tronc et la ruchette.
Et moi j'avais mis une grille sur le corps afin que la fumée puisse sortir en faisant cheminée et ne pas trop affoler les abeilles et la Reine qui sont montées.

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Re: Tapotement

Message par Bouc74 le Jeu 14 Avr 2016, 08:03

Bonjour.
J'ai tenté la technique sur une 10aine de ruches délabrées..
Enfumage+++ pendant 10mn et tapotement, grille à reine intercalée avec la ruche propre. Je voulais laisser ainsi 1 mois pour garder une colonie forte.
Après  48h je regarde dans les ruches propres: Toute les colonies ont regagné les vieilles ruches. Seulement quelques abeilles au milieu des cadres gaufrés. 
Ne pouvant retourner à ce rucher dans l'immédiat, j'ai laissé en place en me disant qu'elles étireront les cadres avec le colza.
aurais je trop enfumé ?
J'aurais du tapoter sur l'ensemble des faces des vieilles ruches ?
La reine peut elle rester dans la nouvelle ruche avec quelques abeilles ?
Merci de vos lumières.

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Re: Tapotement

Message par rhinauer le Jeu 14 Avr 2016, 09:16

Le but du tapotement est de faire migrer la colonie dans une ruche vide.
Lorsque l'immense majorité est montée avec la Reine, on sépare, on déplace à + de 3 km.
Il est évident que si l'on laisse tout en place elles vont redescendre.
Il faut arriver à enfumer par le bas, si besoin faire un trou dans le bas.

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Re: Tapotement

Message par Bouc74 le Jeu 14 Avr 2016, 10:12

rhinauer a écrit:Le but du tapotement est de faire migrer la colonie dans une ruche vide.
Lorsque l'immense majorité est montée avec la Reine, on sépare, on déplace à + de 3 km.
Il est évident que si l'on laisse tout en place elles vont redescendre.
Il faut arriver à enfumer par le bas, si besoin faire un trou dans le bas.
Elles redescendent mais sans la reine qui devrait être bloquée avec la grille à reine dans la ruche nouvelle?
J'avais cru lire que l'on pouvait laisser vieille et ruche neuve séparées par la grille à reine pendant 1 mois afin  de mener à maturité l'intégralité du couvain et donc garder une colonie forte ?

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Re: Tapotement

Message par sauvapic le Jeu 14 Avr 2016, 11:15

Bouc74 a écrit:
rhinauer a écrit:Le but du tapotement est de faire migrer la colonie dans une ruche vide.
Lorsque l'immense majorité est montée avec la Reine, on sépare, on déplace à + de 3 km.
Il est évident que si l'on laisse tout en place elles vont redescendre.
Il faut arriver à enfumer par le bas, si besoin faire un trou dans le bas.
elles redescendent mais sans la reine qui devrait être bloquée avec la grille à reine dans la ruche nouvelle?
J'avais cru lire que l'on pouvais laisser vieille et ruche neuve séparées par la grille à reine pdt 1 mois afin  de mener à maturité l'intégralité du couvain et donc garder une colonie forte?
S'il y a de la ponte en bas c'est normal qu'elles redescendent, elles vont élever la ponte...

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Re: Tapotement

Message par Bouc74 le Jeu 14 Avr 2016, 11:16

sauvapic a écrit:
Bouc74 a écrit:
rhinauer a écrit:Le but du tapotement est de faire migrer la colonie dans une ruche vide.
Lorsque l'immense majorité est montée avec la Reine, on sépare, on déplace à + de 3 km.
Il est évident que si l'on laisse tout en place elles vont redescendre.
Il faut arriver à enfumer par le bas, si besoin faire un trou dans le bas.
elles redescendent mais sans la reine qui devrait être bloquée avec la grille à reine dans la ruche nouvelle?
J'avais cru lire que l'on pouvais laisser vieille et ruche neuve séparées par la grille à reine pdt 1 mois afin  de mener à maturité l'intégralité du couvain et donc garder une colonie forte?
si il y a de la ponte en bas c est normal qu elles redescendent , elles vont elever la ponte...
Ok, donc je laisse ainsi et ne touche à rien...

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Re: Tapotement

Message par sauvapic le Jeu 14 Avr 2016, 11:24

Bouc74 a écrit:
sauvapic a écrit:
Bouc74 a écrit:
rhinauer a écrit:Le but du tapotement est de faire migrer la colonie dans une ruche vide.
Lorsque l'immense majorité est montée avec la Reine, on sépare, on déplace à + de 3 km.
Il est évident que si l'on laisse tout en place elles vont redescendre.
Il faut arriver à enfumer par le bas, si besoin faire un trou dans le bas.
elles redescendent mais sans la reine qui devrait être bloquée avec la grille à reine dans la ruche nouvelle?
J'avais cru lire que l'on pouvais laisser vieille et ruche neuve séparées par la grille à reine pdt 1 mois afin  de mener à maturité l'intégralité du couvain et donc garder une colonie forte?
si il y a de la ponte en bas c est normal qu elles redescendent , elles vont elever la ponte...
Ok, donc je laisse ainsi et ne touche à rien...
elles monteront au fur et a mesure des naissances ....

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Re: Tapotement

Message par Bouc74 le Jeu 14 Avr 2016, 11:28

merci sauvapic
le printemps chez toi est-il arrivé?
du coup la reine supporte cette solitude au milieu de ces cadres gauffrés?

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Re: Tapotement

Message par maya39 le Jeu 14 Avr 2016, 11:36

En cette saison, il n'y a aucun avantage à laisser la ruche dessus. L'essaim ainsi constitué va se développer à la vitesse grand V . l'idéal étant de mettre l'essaim à la place de la donneuse, afin de récupérer les butineuses immédiatement. Et si vraiment on veut récupérer un max d'abeilles, on recommence, vingt et un jours plus tard, et on réunit. Attention de ne pas mettre la deuxième reine .

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Re: Tapotement

Message par sauvapic le Jeu 14 Avr 2016, 11:57

Bouc74 a écrit:merci sauvapic
le printemps chez toi est-il arrivé?
du coup la reine supporte cette solitude au milieu de ces cadres gauffrés?
Le printemps arrive à grand pas. Mes abeilles sont contentes et moi aussi, Dimanche, 17degrés, je vais mettre des ruchettes en Warré pour un nouvel api. Very Happy

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