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Message par Invité Jeu 26 Juin 2014, 13:17

Comme je le dit il est courant que par chez moi qu'il fasse 1 mois d'affilée à -15° et même 2 ou 3 mois et des poussées jusqu'a -20° et -30°

Pour l'isolation je me renseigne pour être sur que ça vaut le coup, au moins pour celle de mon jardin que je ne déplacerai jamais et même la faire en 12 cadres.

J'ai le matériel pour le faire et le bois gratuit, donc pourquoi me priver ?

Merci pour vos avis je me ferais une idée au final. 

Je ne suis pas pressé pour les fabriquer.

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Message par rhinauer Jeu 26 Juin 2014, 13:25

Tu verras les abeilles occupent tous les cadres sans problème.
Le choix de l'isolant est important:
Pas de matériaux dégageant des gaz nocifs, ils doivent être exempts de bactéries ou de champignons, surtout pour le couvre-cadre, car si les abeilles ne propolisent pas entièrement le couvercle, en ventilant vers le bas elles aspirent automatiquement de l'air par le couvre-cadre et risquent de s'intoxiquer.
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Message par Invité Jeu 26 Juin 2014, 20:24

Ah bon! Alors j'ai envie de poser une petite question cadrant avec le sujet: 

A votre avis, quand les abeilles ventilent pour faire de l'aération: 
font-elle monter l'air dans la ruche pour qu'il s'échappe par le couvre-cadre ou le coussin  ?
ou bien font-elle descendre l'air pour qu'il sorte par l'entrée en bas ?

merci à ceux qui auraient une idée
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Message par rhinauer Jeu 26 Juin 2014, 22:57

Les abeilles devant la planche de vol regardent vers l'intérieur et donc ventilent vers l'extérieur.
Souvent les abeilles ventilent d'un coté ou de l'autre, ce faisant l'air est peu entré sur le coté et être éjecté de l'autre mais à l'intérieur et ça je ne le vois pas, il doit y avoir des ventileuses qui font de concert si non ça ne marcherait pas et si le couvre-cadre ou le couvercle est plus ou moins propolisé, de l'air peu s'infiltrer pas là aussi, c'est ce que j'ai lu dans un article sur la conduite d'une ruche écologique.
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Message par caleche Jeu 26 Juin 2014, 23:17

franz88 a écrit:did,

Je ne suis pas très convaincu de la nécessité d'isoler à outrance ses ruches... ( je ne parle pas d'une isolation sous le toit, que je pense utile, et même nécessaire toute l'année...)

En hiver, les  abeilles ne chauffent pas la ruche, mais seulement la grappe: elles sont faites pour survivre ainsi...

Une isolation excessive risque de faire monter le taux d'humidité, ce qui n'est guère souhaitable...

D' aucuns auraient même démontré que ça aurait plutôt tendance à freiner le développement...ce dont je doute un peu...

Ce dont je suis sûr, par contre, c'est que l'impact n'est pas très significatif: une colonie forte sera forte au printemps, et le restera  si le temps le permet et si l'environnement est favorable...

Quant à fabriquer des ruches double paroi... c'est vouloir se donner bien du mal pour un résultat plutôt faible....Et je ne parle pas du poids desdites ruches.

Je dirais volontiers que si les ruches double paroi ont été abandonnées, c'est que leur intérêt était bien faible... Il faut toujours tenir compte de l'expérience acquise au cours du passé...Si son influence avait été déterminante, et dans le sens positif, ça se serait généralisé...ce qui n'est pas le cas...

Il y a certainement encore des "trucs" à trouver en apiculture... mais il faut tenir compte des pistes qui ont déjà été maintes fois explorées...et abandonnées...

Et , comme dit précédemment, l'environnement est la première condition du succès....mais tout le monde ne peut pas avoir le Rhin proche pour continuer à faire du miel en pleine sécheresse.... Heureux, rhinauer!!!!...

Sous le plancher grillagé, tu as en effet un plateau léger et coulissant qui te permet de contrôler les chutes de varroa, et qui coupe sensiblement les courants d'air... Mais il ne faut pas oublier que le plancher grillagé est fait pour avoir un échange d'air...et éliminer l'humidité et le gaz carbonique... Très utile pour déplacer des ruches...même si tu n'y penses pas maintenant...ça viendra sûrement...
La première raison pour laquelle les doubles parois ont été abandonnées c'est la transhumance et le matériel d'extraction qui était adapté aux dadants. Les anciens n'auraient pas dépensé autant pour isoler s'ils n'y avaient pas trouvé un intérêt. Ce sont de bonnes ruches de rucher sédentaires, Le matériel lui est adapté à la transhumance,  mais on a toujours les défauts de ses avantages.....

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Message par Invité Ven 27 Juin 2014, 00:11

Salut Did, (enfin un autre Cantalou cheers ). 
Bien que les températures que l'on rencontre chez nous soient très fraiches, que dis-je ... froides (en hiver seulement sunny ), je pense qu'il faut privilégier l'aération. J'ai des ruches dadant classiques à 850m d'altitude, avec aération partielle du fond, et tout se passe très bien.
Après j'isole mes toits chalets (papier bulle enveloppé dans des feuilles d'aluminium), mais seulement pour limiter les phénomènes de condensation au niveau du haut de la ruche. Les toits chalets sont également percés (voir ma photo), et les couvre-cadres en plexi aussi (je met un bouchon percé pour empêcher les abeilles de passer). Au dessus des couvre-cadres je mets un isolant fibreux (laine de chanvre) permettant les flux d'air. Je pense que ça permet de maintenir une atmosphère pas mal. J'essaie toujours de me mettre à leur place, sans pour autant oublier que ce sont des insectes.  Wink
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Message par Invité Ven 27 Juin 2014, 08:28

salut voisin

tu est sur aurillac moi sur st flour ... j'ai 5 à 10 degré de moins l'hiver  Crying or Very sad 

et je suis à 950 m

pour l'hiver chez nous  je suis un peu plus pessimiste que toi  Laughing j'allume la chaudière début septembre et l'arrête début juillet voir mi juillet 

disons que chez nous il y a deux saisons 10 mois d'hiver et 2 mois  d'été

 Laughing
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Message par Invité Ven 27 Juin 2014, 09:16

caleche,
Si la transhumance peut être une bonne raison, le matériel d'extraction n'a rien à voir: double paroi ou pas, les cadres restent les mêmes ...
Mais ce n'est pas un phénomène franco-français...Je n'ai pas connaissance d'une généralisation des ruches à double parois de par le monde...
Je ne prétends pas non plus que c'est totalement inutile....simplement,  il me semble que le gain est minime...

Cela dit, avec les matériaux modernes d'isolation, ça mérite peut-être d'être à nouveau expérimenté...surtout dans des régions au climat extrême...

Pour ma part, j'estime que le développement de la colonie doit rester en harmonie avec le temps et la végétation à la disposition des abeilles... Je ne crois pas qu'on puisse "artificialiser" la vie de la ruche, comme on peut faire pondre davantage une poule en l'éclairant plus longtemps...
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Message par rhinauer Ven 27 Juin 2014, 09:32

à FRANZ88, je n'avais pas vu ton message de 8H38 car j’ai écris presque au même moment et d'autres l’ont fait aussi.
Je ne suis pas très convaincu de la nécessité d'isoler à outrance ses ruches... (je ne parle pas d'une isolation sous le toit, que je pense utile, et même nécessaire toute l'année...)
R : Tu n’es pas convaincu car tu n’as pas fait d’essais toi-même, tu lis ce que las autres disent.

Pour l’instant je fais des essais et je suis dans ma première année et pour l’instant ça marche même très bien
En hiver, les  abeilles ne chauffent pas la ruche, mais seulement la grappe: elles sont faites pour survivre ainsi...
R : Les abeilles chauffent selon leur besoin et mes mesures de température l’on confirmé. Les abeilles garde une température minimum à l’intérieure de la ruche nécessaire à eux et pas plus et j’ai ainsi pu observer le démarrage du couvain par la montée de la température sur le couvercle.

Une isolation excessive risque de faire monter le taux d'humidité, ce qui n'est guère souhaitable...
R : Il y a moins d’humidité que dans une autre ruche car la consommation et l’activité de chauffage est moindre.

D'aucuns auraient même démontré que ça aurait plutôt tendance à freiner le développement...ce dont je doute un peu...
Ce dont je suis sûr, par contre, c'est que l'impact n'est pas très significatif: une colonie forte sera forte au printemps, et le restera  si le temps le permet et si l'environnement est favorable...
R : Tu n’es sure de rien puisque tu ne l’as pas testé.

Quant à fabriquer des ruches double paroi... c'est vouloir se donner bien du mal pour un résultat plutôt faible....Et je ne parle pas du poids desdites ruches.
R : Mes ruches ne sont pas à doubles parois, car les assemblages donnent toujours des ponts thermiques.
C’est pour cette raison que les maisons les mieux isolées, le sont par l’extérieur.

Je dirais volontiers que si les ruches double paroi ont été abandonnées, c'est que leur intérêt était bien faible... Il faut toujours tenir compte de l'expérience acquise au cours du passé...Si son influence avait été déterminante, et dans le sens positif, ça se serait généralisé...ce qui n'est pas le cas...
Il y a certainement encore des "trucs" à trouver en apiculture... mais il faut tenir compte des pistes qui ont déjà été maintes fois explorées...et abandonnées...
R : Il y a toujours des choses nouvelles à trouver en apiculture et il ne faut pas freiner les autres de vouloir faire des essais.

Et, comme dit précédemment, l'environnement est la première condition du succès....mais tout le monde ne peut pas avoir le Rhin proche pour continuer à faire du miel en pleine sécheresse.... Heureux, RHINAUER!!!!...
R : Il est vraie et tu as raison de dire que l’environnement est plus qu’important, et chez moi 4 apiculteurs dans mon périmètre proches, aucun n’a fait de miel de fleurs à cette période avec les trouées de miellées de cette année.
Lors des trous de miellées, mes abeilles n'ont pas entamées les hausses, ce qu'elles ont trouvé, a suffit pour les besoin énergétiques.

Sous le plancher grillagé, tu as en effet un plateau léger et coulissant qui te permet de contrôler les chutes de varroa, et qui coupe sensiblement les courants d'air... Mais il ne faut pas oublier que le plancher grillagé est fait pour avoir un échange d'air...et éliminer l'humidité et le gaz carbonique... Très utile pour déplacer des ruches...même si tu n'y penses pas maintenant...ça viendra sûrement...
R : Si j’ai commencé à modifier mes plateau en grillagé, c’est d’abord pour voir les varroas ensuite c’est pour pouvoir les déplacer plus rapidement sans ouvrir pour mettre un grillage sur la hausse.

Mais surement pas encore pour l’hiver ou nous avons des degrés d’humidités proche de 100% et dans ce cas rien ne permet d’évacuer l’humidité si non les abeilles dans la ruche en ventilant du haut vers le bas et l’on sait que les abeilles sont sensibles à une variation de 5% d’humidité.

Nota: Juste pour info, dans les prochains temps, je ne pourrais pas répondre aussi souvent que je le souhaiterais car la WIFI labas est saturée en été.
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Message par caleche Ven 27 Juin 2014, 10:09

franz88 a écrit:Caleche,
si la transhumance peut être une bonne raison, le matériel d'extraction n'a rien à voir: double paroi ou pas, les cadres restent les mêmes ...
Mais ce n'est pas un phénomène franco-français...Je n'ai pas connaissance d'une généralisation des ruches à double parois de par le monde...
Je ne prétends pas non plus que c'est totalement inutile....simplement,  il me semble que le gain est minime...

Cela dit, avec les matériaux modernes d'isolation, ça mérite peut-être d'être à nouveau expérimenté...surtout dans des régions au climat extrême...

Pour ma part, j'estime que le développement de la colonie doit rester en harmonie avec le temps et la végétation à la disposition des abeilles... Je ne crois pas qu'on puisse "artificialiser" la vie de la ruche, comme on peut faire pondre davantage une poule en l'éclairant plus longtemps...

Je suis aussi dans le "monde merveilleux du cheval" et ce fil me fait penser aux pubs qui circulaient il y a un siècle pour promouvoir le moteur à explosion contre la traction animale et également aux origines du scandale des lasagnes...
 Je n'ai vraiment commencé l'api qu'il y a 5 ans et encore très mal, mais gamin, je suivais mon grand père dans les réunions api. A ce moment là il n'y avait pas beaucoup de matériel ( et principalement d’extracteur)  qui leur permettaient d'extraire leurs cadres de demi hausse alsacienne ( presque des cadres de mini plus). ils se sont alors divisés en deux groupes, ceux qui se sont dirigés vers les dadants, voirnot et langstrott et ceux plus rare qui, comme mon grand-père ont adapté leurs hausses pour pouvoir extraire.
 Je suis d'accord que depuis les choses ont bien changé, mais on revient quand même à ce type de ruche, avec la kenyane par exemple qui est très proche pour moi des alsaciennes conduites sans hausse que j'ai pu voir minot. dans le monde du cheval, les "nouveautés des salons" se retrouvent bien souvent dans les catalogues de1830 de matériel envoyé vers les usa, avec comme tu le dis de nouveaux matériels qui permettent d'etre plus performant. mais encore une fois quelle est la finalité recherchée ? à quel endroit ? ... par chacun.  Le principe des ruches nicot plastique n'est il pas aussi un système d'isolation par l'air prisonnier (ou le vide d'air ) entre les parois ?

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Message par rhinauer Ven 27 Juin 2014, 10:25

Chez moi le but de l'isolation est l'économie de carburant, LE MIEL.
L'autre raison est, et c'est souvent ce que l'on entend chez nous: "Attention au retour de froid et l'abandon du couvain".
En isolant:
1- La colonie n'abandonne pas le couvain
2- De toute façon les abeilles connaissent la température extérieure, rien qu'à les voir derrière le trou de vol à tester la température extérieure et les abeilles ne sortent pas avant.
3- L'économie permet de conserver le miel dans les hausses.
Avec cette ruche, j'ai fait 2 NUCLEI (que j'ai dû réunir par la suite) et cela a contribué, à éviter un essaimage, à continuer à étirer les cires en masse (28 cadres pour cette seule ruche) et j'ai fait 18kg en première extraction et dimanche je vais encore en passer à l'extracteur.
Et personne ici n'a fait mieux, Beaucoup encore rien du fait de la trouée de miellée où elles ont été chercher le miel dans les hausses.
Avec un nucléus c'est encore plus important car le groupe d'abeilles n'est pas adapté à la taille des cadres. C'est pour cette raison que se vend des ruchettes en polystyrène pour les nuclei.
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Message par rhinauer Sam 28 Juin 2014, 21:27

Des nouvelles de ma ruche qui a passé l'hiver avec une isolation et dont j'en fait une étude de faisabilité et de rentabilité.
Le 28 MAI j'ai sorti 20 kg de miel.
Aujourd'hui 28 Juin j'ai sorti environ 18 kg de miel le reste n'étant pas assez operculé pour être du miel à mettre en pot.
Et je compte encore sortir du miel au retour des vacances, mais ça c'est du futur.
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Message par Invité Sam 28 Juin 2014, 21:31

Passe de bonne vacance rhinauer.
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Message par Invité Dim 29 Juin 2014, 09:04

rhinauer a écrit:Des nouvelles de ma ruche qui a passé l'hiver avec une isolation et dont j'en fait une étude de faisabilité et de rentabilité.
Le 28 MAI j'ai sorti 20 kg de miel.
Aujourd'hui 28 Juin j'ai sorti environ 18 kg de miel le reste n'étant pas assez operculé pour être du miel à mettre en pot.
Et je compte encore sortir du miel au retour des vacances, mais ça c'est du futur.

Hum ! Je vais donc surement m'orienter vers des ruches isolées.
Chez moi c'est un des endroits les plus froids de France, et ce ne sera surement pas du luxe de les isoler.

Comment as tu isolé les tiennes ?
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Message par rhinauer Dim 29 Juin 2014, 11:37

va voir ma galerie, il y a plein de photos.

Mes ruches sont dans un rucher abrité, entouré par une haie ajourée de canne de bambous coupés à voir photo de l'avatar.
Maintenant comme la ruche est sur 3 corps de 13 cadres, je l'ai isolée avec des feuilles de plastique denses d'anciens emballages, mais c'est pas très épais.

Soit après réduction du volume, je remet du polystyrène (4 cm) soit je mets de la laine de verre (10 cm) plus facile à envelopper, mais ça se dégrade vite avec les ouvertures.
Ce qui importe, c'est qu'il n'y ait pas de ponts thermiques, qui laisseraient passer le froid.
Les matériaux doivent évidemment être secs, propres, sans bactéries et sans champignons car les abeilles ventilent, en déplaçant l'air à leur convenance et donc il y a de l'air qui peut entrer par le couvercle et cet air là doit être exempt de toute pollution.
C'est ce que frère ADAM à l'époque de leurs essais ne savait pas, ils avaient mis des feuilles mortes et dans les feuilles mortes, il y a des champignons, des bactéries et les feuilles développent du gaz de combustion (compostage) avec l'humidité hivernale et c'est pour cette raison que leurs ruches avaient du mal à se réveiller au printemps.
Mais ça c'est ma version, je n'y étais pas et eux ne connaissaient pas encore les matériaux modernes.

Comme isolant, il y a aussi le triso-super9 ou isolant multicouches, mais avec ça il faut lire la notice car ça fonctionne comme une thermos et donc le produit doit être fermé.
Et puis moi, je n'ouvre pas le tiroir car cela fait courant d'air avec le trou de vol.
J'ai vu en Allemagne des ruches hiberner avec le tiroir ouvert mais de trou de vol ouvert au minimum 2 cm de large, juste pour les laisser faire le vol de nettoyage au cas où.
Ah aussi, supprimer la grille métallique à l'entrée et la remplacer par une lame de bois qui doit être à fleur avec la façade et ne laisser une hauteur de 7 mm sur toute la largeur. De cette façon l'aération est du double d'une grille métallique (j'ai fait les calculs).
Si tu veux d'autres photos, tu m'envoies ton adresse mail par MP.
Bon dimanche à tous
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Message par Invité Mar 22 Juil 2014, 21:08

D'ici trois semaine je vais attaquer à faire mes ruches. Si j'ai besoin de conseils je te ferais signe !!

Sinon ce soir un gars m'a dit que les ruches à toit plat sont mieux adaptées au froid que celles au toit en pente 
et je vois pas trop pourquoi et hormis l'utilité de pouvoir y  poser un truc dessus ou de les trimballer, je ne vois pas pourquoi ça serait mieux contre le froid ?
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Message par jmb 24 Mar 22 Juil 2014, 21:30

did a écrit:d'ici trois semaine je vais attaquer de faire mes ruche si j'ai besoin de conseil je te ferais signe !!

sinon se soir un gars m'a dit que les ruches à toit plat sont mieux adapté au froid que celles au toit en pente 
et je vois pas trop pourquoi et hormis l'utilité de pouvoir y  poser un truc dessus ou de les trimballer je vois pas pourquoi sa serais mieux pour le froid ?
Bonjour
Pour la simple raison, que la neige s’accumule sur le toit et fait isolation.

_________________
Salutations jmB
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Message par Invité Mar 22 Juil 2014, 22:38

jmb 24 a écrit:
did a écrit:d'ici trois semaine je vais attaquer de faire mes ruche si j'ai besoin de conseil je te ferais signe !!

sinon se soir un gars m'a dit que les ruches à toit plat sont mieux adapté au froid que celles au toit en pente 

et je vois pas trop pourquoi et hormis l'utilité de pouvoir y  poser un truc dessus ou de les trimballer je vois pas pourquoi sa serais mieux pour le froid ?
Bonjour
Pour la simple raison, que la neige s’accumule sur le toit et fait isolation.
Sauf si c'est une année comme cette année pas 1 cm de neige.
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Message par rhinauer Mar 22 Juil 2014, 22:51

Avec des ruches à toit plat, on peut les aligner et les couvrir d'un seul tenant ou par groupe et lesté avec des moellons.
Avec ce système on peut largement déborder de la ruche, évitant aussi le ruissellement de l'eau.

Avec un  toit plat:
Isolation avec une plaque de polystyrène à la dimension du couvre-cadre, c'est excellent.
Le couvre-cadre sera à la même température que l'intérieur de la ruche et donc pas de condensation à cet endroit. Je l'ai confirmé l'hiver dernier en mesurant régulièrement la température sous l'isolant.
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Message par rhinauer Dim 12 Oct 2014, 21:00

Les nouvelles sur l'isolation sont venues avec le Congrès de l'apiculture à Colmar ce WE.
J'ai trouvé la confirmation des mon étude et de mes essais que je vais améliorer.
La suite à voir sur le fil "qui va à Colmar en octobre" ci-après le lien direct.

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Message par rhinauer Dim 09 Nov 2014, 09:40

Je viens de commencer ma campagne de mesure des températures.
4 ruches de force différentes avec ou sans couvain à cette période.
Température extérieure
Mesure de la température avec une sonde à 2 cm à l'intérieur sur le plancher par le trou de vol.
N°1 12° (Alsacienne en couchée, bâtisses chaude 9 cadres)
N°2 11° (CLAERR 18 cadres bâtisses froides)
N°3 9° (CLAERR 18 cadres bâtisses froides)
N°4 9° (CLAERR 18 cadres bâtisses froides)
nota: Les N° 1 et 2 étaient encore nourries il n'y a pas longtemps donc je pense qu'elles ont encore du couvain et toutes ramènent encore du pollen dès que soleil le permet.
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Message par rhinauer Ven 26 Déc 2014, 09:56

Des nouvelles en ce jour du 26 décembre 2014.
Je viens de mesurer quelques températures au rucher.
A l'éxtérieur 5° et surprise, du jamais vu, une abeille revient d'un vol et entre dans la N°3.
Température mesurée par le trou de vol à 10 cm de l'entrée:
N°1 6°
N°2 8°, c'était une colonie condamnée, elle s'est faite une Reine tardivement et donc aussi du couvain très tardif, c'est actuellement la plus active dès que le temps le permet (> 7°).
N°3 6°
N°4 6°
Actuellement pas une seule goutte d'humidité sur les planchers sans grilles.
Il est annoncé chez nous du 0° avec chute de neige en plaine !

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Message par Invité Ven 26 Déc 2014, 15:00

Merci pour ces éléments Rhinauer.

Je suis presque sûr que l'abeille qui fait la une des écrans de cinéma pour nos enfants cet hiver est l'une de tes abeilles.  Cool

lol!
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Message par rhinauer Ven 26 Déc 2014, 17:49

C'était juste pour contredire les détracteurs qui disent que quand on isole, les abeilles ne se réveillent pas ! chez moi elles ne se sont jamais endormies.
Et quand on me dit que la température est la même partout, je constate autre chose, il y a bien une légère élévation de température déjà observable sur le plancher alors au-dessus c'est encore plus.
Mes abeilles sont sur YOUTUBE et avec moi !

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Message par rhinauer Mer 31 Déc 2014, 11:13

Ce jour 31 décembre à 8H45 nouvelles mesures de températures.
Extérieur +1° la neige, le rucher est sous la neige et elle fond lentement, des traces de pas du chat qui fait sa ronde, quelques abeilles mortes expulsées la nuit (comme l'hiver dernier).
       sur le plancher      au-dessus du couvercle
N°1         3°                7°
N°2         8°                7°
N°3         4°                7°
N°4         3°                7°
Rappel: Pas de plancher ouvert et donc pas de grillage, mais ouverture sur les 5/6ème avec une cale à 7mm de hauteur qui est une meilleure aération qu'une grille métallique à arceaux.
Constat: les températures les plus élévées sur le plancher sur le 2 colonies les plus fortes.
La température à l'extérieur du couvercle (sous l'isolant) est la même pour les 4 ruches et ça c'est une surprise, je n'aurais jamais imaginé une telle précision de régulation.
Il n'y a donc pas encore de couvain dans ces ruches.
Il n'y a aucune trace d'humidité sur les planchers actuellement vu à l'aide d'une lampe torche par l'entrée, quelques mortes sont visibles et quelques débris de cire sur la plus faible.

Les -5° que nous avons eu sont passés par là et elles sont donc toutes en grappe.


Dernière édition par rhinauer le Ven 02 Jan 2015, 10:47, édité 3 fois

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Message par snoupi Mer 31 Déc 2014, 12:35

rhinauer a écrit:C'était juste pour contredire les détracteurs qui disent que quand on isole, les abeilles ne se réveillent pas ! chez moi elles ne se sont jamais endormies.
Et quand on me dit que la température est la même partout, je constate autre chose, il y a bien une légère élévation de température déjà observable sur le plancher alors au-dessus c'est encore plus.
Mes abeilles sont sur YOUTUBE et avec moi !

Bonjour.  le lien sur YOUTUBE pour regarder si ça ne te dérange pas. merci

C'est bon, je l'ai trouvé.
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Message par rhinauer Sam 10 Jan 2015, 12:22

Des nouvelles, en Alsace aujourd'hui 14°, un peu de vent, mais toutes les abeilles sont de sortie, nettoyage général et cette effervescence provoque une barbe devant les plus fortes, quand on s'approche des trous de vol, on sent la chaleur ventilée par les abeilles, c'est aussi le moment d'aérer la ruche et dégager l'humidité en excédent.

Une chose est sure dorénavant, l'isolation ne retarde pas la sortie des abeilles avec 4 ruches à différentes population, elles sont toutes de sortie.
Elles sont bien réveillées et cela contredit les observations décrites dans le livre de Frère ADAM.
Mais c'est nous avec mon matériel et dans notre région, et mes ruches ne sont pas au soleil, orientées à l'EST et protégées du vent SUD-OUEST.
Et à voir des abeilles à la collecte d'eau, cela me dit aussi qu'il y a du couvain.
Mais pas de pollen, il n'a pas fait assez froid pour faire s'ouvrir les fleurs de noisettiers.


Dernière édition par rhinauer le Sam 10 Jan 2015, 14:47, édité 1 fois

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Message par jean-louis Sam 10 Jan 2015, 14:36

Salut Marcel,

Oui tu as raison, on dirait le printemps ! 16° et une folie générale devant les ruches ............mais beaucoup ne rentreront pas, faut pas se faire d'illusions.

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Message par rhinauer Sam 10 Jan 2015, 14:53

Je vois que tu as encore des abeilles après cet été ou elles ont failli mourir de faim.
Si tes ruches sont dans le vent, essaye de les protéger du vent dominant car en rentrant, si elles tombent au sol, elles sont figées par le froid et perdent la possibilité de retourner à la ruche. Tant que les muscles des abeilles sont en mouvement, elles ne risquent rien, mais dès qu'elles se posent elles se refroidissent et c'est terminé.
J'ai fait l'expérience plusieurs fois en ramassant les abeilles qui sont posées sur une brindilles ou sur le sol, les ailes bien dressées, en les mettant au creux de la main et en soufflant dessus, elles se mettent à bouger et après 1 mn je les pose sur la planche de vol et elles entrent sans se faire prier, cela confirme ce que je viens de dire, donc protection des vents dominant et c'est facile à réaliser, quelques branches fichées dans le sol suffisent pour casser la force du vent.

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Message par rhinauer Mer 25 Fév 2015, 11:54

Des nouvelles qui contredisent encore les études passées.
Ce jour, belle journée ensoleillée et toutes les 4 ruches sont de sorties, cela contredit encore cette année que les abeilles sont bien réveillées avec l'isolation.
Je vois le matin, les abeilles sur la planche de vol reniflant la température adéquate pour aller à l'eau, chez nous c'est 5 à 6° et après c'est le pollen.
Elles font du nettoyage, je pense que c'est pour faire de la place au couvain, mais il faut savoir patienter avant d'ouvrir pour voir.
Ce que j'attends le plus c'est de voir la ponte de la Reine d'Octobre 2014, pratiquement une impossibilité chez nous, mais rien qu'à voir l'activité au trou de vol c'est un signe d'harmonie que je vois et donc c'est tout bon et si ça se confirme, j'aurais trouvé une possibilité d'avoir des jeunes Reines tardivement.

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Message par petrole59 Mer 25 Fév 2015, 12:15

Les fleurs et les chatons de noisetier ne s'ouvrent pas forcément en même temps .

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Message par rhinauer Mer 25 Fév 2015, 12:56

Elles ramènent bien du pollen, mais en petites quantité, vraissemblablement du noisettier, chez nous en masse, mais comme c'est un pollen léger par fécondation du vent, il est n'est pas facile à prendre et à garder dans le long des pattes.
Les chatons de saules ne viendront qu'en Mars et avec son miel.

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Message par Invité Dim 15 Mar 2015, 16:28

Pour Rhinaueur
caissons isolants pour ruches au Québec :
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Message par rhinauer Dim 15 Mar 2015, 17:00

Merci pour le lien, il n'est pas rare que l'on me contacte en ce qui concerne l'isolation.
Je viens de faire l'acquisition d'un pèse ruche type de boucherie et j'ai fabriqué une armature amovible pour peser les ruches les unes après les autres;
J'ai commencé par définir la tare de l'ensemble.
Le résultat est surprenant, pour 3 ruches dans la même configuration, les pesées sont de 10, 14 et 15 kg de miel en stock (abeilles comprises) en disant aussi qu'en plus j'ai déjà enlevé 2x 1 cadre de miel complètement operculé afin de prévoir de la place à la ponte et de recentrer les cadres de rive ayant toujours un peu moins de miel et de les griffer pour stimuler sans excès.
Je ne peux actuellement pas visiter les ruches, on a jamais eu 18° ce printemps encore et donc pas possible d'enlever le 2ème corps pour une visite approfondie.
Sur l'un des cadres, il y a 15 jours un coté avait du miel ouvert sur toute la surface, preuve qu'elle travaillent économiquement pour garder une chaleur convenable pour le couvain, assurant ainsi une régularité exemplaire pour la gestion du couvain qui ne subit en aucune façon les nuits froides où nous avons des gelées nocturnes toutes les nuits puisqu'il ne pleut pas chez nous depuis un bon bout de temps.
Je recherche actuellement une solution pratique pour de l'isolation en extérieur résistant aux intempéries (pluie, soleil, vent).
Le caisson est une des solutions, chez moi il faut couvrir 2 corps CLAERR sans circulation d'air entre les parois ruche-caisson.

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Message par jean-louis Dim 15 Mar 2015, 18:22

rhinauer a écrit:Elles ramènent bien du pollen, mais en petites quantité, vraissemblablement du noisettier, chez nous en masse, mais comme c'est un pollen léger par fécondation du vent, il est n'est pas facile à prendre et à garder dans le long des pattes.
Les chatons de saules ne viendront qu'en Mars et avec son miel.

Il y a une jolie coquille dans ton texte Marcel !

Tu sais que quand dans la période (en ce moment) où il n'y a pas de nectar, les abeilles emmènent du miel pour "fixer" le pollen sur leurs pattes .............

Quand il y a pollen et nectar, c'est ce dernier qui servira à fixer les pelotes, sinon comme c'est de la poudre elles rentreraient à vide les demoiselles ..........

@ + jl

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Message par rhinauer Dim 15 Mar 2015, 18:43

Je sais qu'elles emmènent du miel pour fixer le pollen, mais je voulais dire par là que c'est difficile quand il fait du vent car en se brossant, une partie doit s'envoler avec le vent alors que celui des arbres fruitier est gras de nature.
Simple quand il y a du vent, les pelottes sont petites.
A+

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Message par Invité Dim 15 Mar 2015, 19:18

rhinauer a écrit:Je recherche actuellement une solution pratique pour de l'isolation en extérieur résistant aux intempéries (pluie, soleil, vent).
Un matériau intéressant : le polycarbonate alvéolaire.
ça se trouve à ~10€/m2. Existe en transparent. Double paroi, triple paroi.
Par contre, je n'ai trouvé que des plaques très rigides et a priori difficile à cintrer. Donc à utiliser pour faire des trucs plans.
ça se découpe facilement à la scie sauteuse.

Voir aussi matériau genre dumaclip (alvéolaire double paroi), en planches.

A priori, inbouffable par abeilles/rongeurs/etc.
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Message par rhinauer Dim 15 Mar 2015, 20:54

Merci pour les infos, je vais voir, me renseigner.
J'ai des corps en bois et je souhaites juste les habiller, surtout contre la pluie le principal problème car la pluie rend toute isolation inutile et contre productive.
Pour des corps complet j'ai fabriqué l'an dernier des éléments en polystyrène expansé et avec les produits professionnels, les abeilles n'y ont pas touché du tout, à voir dans ma galerie, je les ai utilisés pour des EA et super résultat.

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Message par rhinauer Mer 18 Mar 2015, 08:08

Hier, 1ère belle journée en Alsace.
Transvasement des 3 fortes avec remplacement des corps, du plateau après l'avoir gratté, nettoyé et flambé pour le suivant.
Les corps j'en ai assez pour mettre ceux en stock, car ceux en place doivent être normalisés à mon gout, une seule mesure pour tous.
J'ai aussi ajouté un corps sur les 3, du nectar frais est bien visible dans les ruches et l'ancien est encore là en grande quantité (10 à 15 kg par ruche).
Et avec l'isolation, je peux travailler en prévision sans risque de refroidir le couvain.
Toutes les colonies sont d'une douceur incroyable, j'ai même eu un pêcheur qui s'est arrêté pour voir, le couvain, le nectar frais et sans protection, j'ai fait plaisir à un néophite !

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Message par rhinauer Jeu 19 Mar 2015, 08:50

J'ai oublié la dernière.
J'avais une Reine école début Octobre, j'avais vu une cellule ouverte dans le bon sens et les autres ouvertes sur le coté.
Comme je ne voulais pas ouvrir tous les 15 jours pas temps frais en octobre pour voir la ponte, je m'étais contenté d'observer le manège au trou de vol et l'activité qui a repris m'a fait comprendre que la Reine avait commencé sa ponte très rapidement. La température de la ruche en entrée d'hiver m'a confirmé que du couvain était présent.
Donc en hiver j'étais sur à 99,99 % que j'avais une Reine fécondée.
Le 0,01% est venu avant hier lors de la visite où j'ai vu du couvain de tout âge.
Ce qui confirme que chez nous, il est possible d'avoir une Reine fécondée en Octobre et dans de bonnes conditions.
La colonie est à ce jour aussi forte que ses deux voisines.

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Message par rhinauer Jeu 09 Avr 2015, 18:20

Des nouvelles, Dans ma N°1, la Reine (rouge 2013) est bien en ponte et voilà que je vois une amusette, 1 seule et donc je m'attends à un remérage et c'est ce que je souhaite surtout qu'elles commencent un peu à avoir un couvain irrégulier. J'ai aussi vu les 1er faux-bourdons dans cette ruche. Ils seront donc présents et à point pour la nouvelle Reine en espérant que ce ne soit pas un de ses fils, mais si eux sont là on peut penser que d'autres aux alentours soient disponibles.

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Message par Invité Ven 10 Avr 2015, 08:52

puisque le fil parle d'isolation,
un lien sur un bon isolant, naturel, le liège :
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Message par rhinauer Ven 10 Avr 2015, 10:43

Merci, c'est très intéressant car les prochaines ruches seront un plus en extérieur et il faut trouver un matériaux facile à mettre en place et enlever pour les visites.
Ensuite vient le rapport prix par rapport au polystyrène extrudé.
J'expérimente cette année comment se comportent les colonies à la sortie de l'hiver et savoir comment la Reine monte dans le corps 2 sans monter des cadres de couvain.
Dans ces 3 colonies, la Reine est montée sans problème (vu hier sur la N°2) et comme j'ai mis un 3ème corps, elles y mettent le miel qu'elle sortent en bas ou le nouveau, ce qui empèchera la Reine de pondre dans le C3 et tout cela évite de mettre une grille à Reine, d'inverser les corps etc.. Je fais donc des économies de manipulations.
Cela n'est possible que si la colonie passe l'hiver dans le C1 avec le corps C2 au-dessus rempli de miel.

C1 : corps 1 etc...

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Message par petrole59 Sam 11 Avr 2015, 00:43

Attention C1 veut dire couvain .

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Message par Invité Sam 11 Avr 2015, 08:15

Tout à fait!!! il faut harmoniser les appellations si on veut se comprendre...

En ruches divisibles, on ne peut pas parler de corps pour un seul élément...puisqu'il en faut au moins deux pour constituer ce corps de ruche...

Je préfère donc utiliser le terme d'élément...considéré comme représentant un 1/2 corps...

Imaginez l' apiculteur (débutant) qui est en dadant, et qui s'imagine qu'il faut poser 3 corps les uns sur les autres!!!! affraid affraid affraid
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Message par rhinauer Sam 11 Avr 2015, 09:02

Merci de m'en avoir fait part.
Moi je me retrouve toujours devant un problème quand je dis j'ai 10 cadres de couvain avec mon format ce qui ne fait que 5 cadres en DADANT.
Donc à partir de maintenant, je parlerais d'1 élément de corps ou du 1er élément du corps en partant toujours du bas.
Si vous avez d'autres suggestions, je suis preneur, car une bonne appellation des choses amène de la clarté dans les débats.

Infos: Hier soir j'ai laissé les trous de vol grand ouverts, les abeilles étaient à la porte dans la nuit (douce), elle commencent à faire la barbe, pas encore d'étirage de cadres et donc elles se reposent.

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Message par rhinauer Jeu 14 Mai 2015, 20:47

Des nouvelles.
Je suis parti cette année avec 4 ruches, j'en suis à 9.
Les 4 d'origines dont j'ai fait 3 EA dont l'un renforcé a essaimé le 6/5 (j'avais donné du couvain pour le renforcer, la Reine est en ponte 7 jours après la naissance et aujourd'hui je l'ai marqué (bleu).
Ce qui fait 8 ruches + 1 essaim secondaire à 30km que j'ai été cueillir et facile à enrucher le soir.
J'en suis donc à 9.
Et qu'on ne me dise plus que l'isolation fait démarrer les ruches en retard, du moins pas chez moi.
Actuellement 4 ruches en extérieur.

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Message par jean-louis Ven 15 Mai 2015, 05:19

Salut Marcel,

Dis moi, c'est une rapide ta reine ....

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Message par rhinauer Ven 15 Mai 2015, 09:08

Depuis que j'ai recommencé l'an dernier c'est comme ça.
A + et si tu passes dans mon coin, viens me voir.

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Message par Invité Ven 15 Mai 2015, 20:17

rhinauer a écrit:Et qu'on ne me dise plus que l'isolation fait démarrer les ruches en retard, du moins pas chez moi.
Actuellement 4 ruches en extérieur.
Je pense comme toi, l'isolation favorise le démarrage précoce des colonies, mais ensuite, il faut réduire l'isolation pour permettre à ce démarrage précoce de continuer car elles doivent profiter du réchauffement atmosphérique. 
Le dernier aveu de Guth: il reconnait que l'excès de ventilation en hiver avec notamment les plancher en grillage total, n'est pas une bonne idée car cela provoque un retard au démarrage.

Personnellement, bien que le climat du Médoc ne soit pas spécialement rigoureux, l'hiver dernier j'ai maintenu toutes mes colonies en fermeture totale du plancher (panneau en bois ou en PVC, jamais de métal). Conclusion, au 15 mars je dénombrais de 5 à 7 cadres de couvain, les premiers mâles au début avril et j'ai pu faire mes premiers essaims artificiels le 2/04!
Donc il faut relativiser la tendance parfois excessive de l'"aération totale en toute saison". C'est peut-être favorable pour la lutte contre le varroa mais aussi pour le refroidissement des colonies. Quant-à l'humidité  Rolling Eyes Je n'en ai pas vu trace sur les cadres de rive. Les abeilles doivent savoir la gérer mieux que l'on ne pense.
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Message par rhinauer Ven 15 Mai 2015, 22:45

BINO-BONI a écrit:
Donc il faut relativiser la tendance parfois excessive de l' "aération totale en toute saison". C'est peut-être favorable pour la lutte contre le varroa mais aussi pour le refroidissement des colonies. Quant-à l'humidité  Rolling Eyes Je n'en ai pas vu trace sur les cadres de rive. Les abeilles doivent savoir la gérer mieux que l'on ne pense.
exact, l'humidité selon les ruches est fonction de la taille de la colonie, les professionnels disent toujours: des colonies fortes, c'est vrai. Moi, je leur ai dit que nous n'avons pas tous des colonies fortes et on fait avec ce qu'on a.
La grille ouverte en bas fait entrer le froid, donc abaisse la température ce qui favorise le développement des varroas tout en retardant de 2 jours l'éclosion du couvain ce qui favorise encore plus le développement des femelles. Voir les écrits de CHAPLEAU.
Mes abeilles passent l'hiver en utilisant le seul miel non operculé jusqu'au début du printemps puisque la température intérieure est adéquate pour se rendre en tout point de la ruche pour se servir (pas à -15° vraisemblablement) ceci est confirmé par la non-présence d'opercules dans le tiroir ou sur les planchers (visible à la torche en hiver) et c'est économique et du coté sanitaire le miel ne tourne pas.

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Ruches Alsaciennes en couchées ou version CLAERR, à bâtisses chaudes ou froides en divisibles
rhinauer
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abeille butineuse
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