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est ce normal?

Message par steph06000 le Sam 01 Mar 2014, 15:08

bonjour

Aujourd'hui avec ce beau soleil les abeilles sont sorties en masse des ruches (voir video :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) mais il y  beaucoup d'abeilles environ 50 - 100 qui n'arrivent pas à voler et qui restent au sol.
Est ce normal?
Ces abeilles sont surement condamnées j'en ai trouvé 2 sans ailes (suspicion de varoa) 

Merci de vos lumières.

steph


Dernière édition par steph06000 le Sam 01 Mar 2014, 16:12, édité 1 fois

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Re: est ce normal?

Message par nivek le Sam 01 Mar 2014, 15:22

Des ailes atrophiées peuvent être un signe résultant de l'infestation du varoa.
Essaye de prendre quelques unes de ces abeilles afin de regarder la présence de varoa(s).
Ou introduit une ou deux languettes en carton sur le plancher sur lequel tu auras mis une matière grasse (beurre, saint doux,...) afin d’apercevoir leur présence. En tombant, ils resteront collés, même en étant vivants.

Après, est ce que ça peut venir d'autres choses. Je ne peux pas te répondre. Peut-être que d'autres pourront compléter mon argument...

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Re: est ce normal?

Message par nivek le Sam 01 Mar 2014, 15:24

nivek a écrit:des ailes atrophiées peut être un signe résultant de l'infestation du varoa.
Essais de prendre quelques une de ces abeilles afin de regarder la présence de varoa(s).
Ou introduit une ou deux languettes en carton sur le plancher sur lequel tu auras mis une matière grasse (beurre, saint doux,...) Afin d’apercevoir leur présence. En tombant, ils resteront collés, même en étant vivant.

Après, est ce que ça peut venir d'autres choses. Je ne peu pas te répondre. Peut que d'autres pourront compléter mon argument...
Après; 50-100 abeilles à terre, ce n'est pas dramatique. Mais il ne faut pas en retrouver tous les jours...

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Re: est ce normal?

Message par petrole59 le Sam 01 Mar 2014, 15:29

+1 Nivek

Un comptage varroa ne peut pas faire de mal .

Les abeilles mourrantes sont probablement des abeilles d'hiver , à surveiller, mais effectivement pas alarmant .

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Message par Invité le Sam 01 Mar 2014, 15:46

Hello steph06000 ;
Sympa ton installation sur ton toit à Nice!

Moins sympa ton histoire d’abeilles vérolées (ou incapables de voler) à 50% (c’est énorme !!), et tu dis : ailes déformées = Grosse infection par les vampires (saloperie de varroa), au stade des ailes déformées c’est du méchant !! De plus tes ruches sont bien alignées bord à bord (faute de place surement) et donc sujettes à la dérive, donc infection rapide de toutes les ruches.
N’étant pas un spécialiste des traitements pour la varroase, et surtout à cette époque, je m’abstiendrai de te donner conseils ! Mais d’autres sur ton secteur vont surement le faire.  

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Message par steph06000 le Sam 01 Mar 2014, 16:03

Je vais faire demain un comptage au tactik et selon le résultat traitement au formique.
Les abeilles au sol je pense qu'il s'agit d'abeille d'hiver en effet.
calicoba je n'ai trouvé que 2 abeilles atrophiée sur une centaine.

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Message par petrole59 le Sam 01 Mar 2014, 16:06

N'oublie pas Steph , que les ailes atrophiées sont le stade le plus avancé de la varroase.

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Re: est ce normal?

Message par nivek le Sam 01 Mar 2014, 16:23

traitement au formique, est à proscrire je crois, en présence de couvain... Une lanière peut être utile, juste une...

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Re: est ce normal?

Message par steph06000 le Sam 01 Mar 2014, 16:33

Non, le formique est le seul qui pourrait avoir une action sur le couvain mais le % est moins important que les lanières.
Son autre avantage est que c'est bio.

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Re: est ce normal?

Message par steph06000 le Sam 01 Mar 2014, 16:39

Pétrole 59 : stade avancé de la varoase? Ça veut dire que l'infestation est importante ou bien une nouvelle génération de varoa est arrivée ?

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Message par sebdu832 le Sam 01 Mar 2014, 18:48

Aujourd'hui pour moi, une grosse masse d'abeille 400 minimum, qui s'agitaient devant l'entrée pendant 10 min. Puis après tout est redevenu normal. Je ne comprends pas?..

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Message par steph06000 le Sam 01 Mar 2014, 19:21

elles se dégourdissent les ailes moi elles font ça souvent

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Message par invité 1 le Sam 01 Mar 2014, 20:18

steph06000 a écrit:Pétrole 59 : stade avancé de la varoase? Ça veut dire que l'infestation est importante ou bien une nouvelle génération de varoa est arrivée ?

Lorsque les ailes des abeilles sont abîmées cela signifie que leurs ailes se sont "usées" à force d'essayer d'enlever varroa et donc oui l'infestation est importante hélas.

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Re: est ce normal?

Message par GPA le Sam 01 Mar 2014, 21:54

JIK a écrit:Lorsque les ailes des abeilles sont abîmées cela signifie que leurs ailes se sont "usées" à force d'essayer d'enlever varroa et donc oui l'infestation est importante hélas.

Bonsoir !

Êtes vous bien sur de cette affirmation ????

D'après tout ce que j'ai pu lire, l'apparition d'abeilles avec les ailes déformées est due à un virus (le virus DWV) qui s'exprime en cas de forte infestation de varroas
Il n'y a donc pas de lien direct entre varroas et les ailes déformées mais un lien indirect

Voir par ex :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut aussi lire de temps en temps que ce sont les varroas qui grignotent les ailes des abeilles : c'est faux !!

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Re: est ce normal?

Message par steph06000 le Sam 01 Mar 2014, 22:07

C'est bien ce qui me semblait !!!
Frotter les ailes à les user c'est juste impossible.
Ou alors les zazas ne prennent pas régulièrement leur prozac.

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Re: est ce normal?

Message par invité 1 le Dim 02 Mar 2014, 00:04

Merci GPA pour ton post
 je ne savais pas... Embarassed  Embarassed  Embarassed

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Re: est ce normal?

Message par apiscecropia le Dim 02 Mar 2014, 10:30

calicoba a écrit:Hello steph06000 ;
Sympa ton installation sur ton toit à Nice!

Moins sympa ton histoire d’abeilles vérolées (ou incapables de voler) à 50% (c’est énorme !!), et tu dis : ailes déformées = Grosse infection par les vampires (saloperie de varroa), au stade des ailes déformées c’est du méchant !! De plus tes ruches sont bien alignées bord à bord (faute de place surement) et donc sujettes à la dérive, donc infection rapide de toutes les ruches.
N’étant pas un spécialiste des traitements pour la varroase, et surtout à cette époque, je m’abstiendrai de te donner conseils ! Mais d’autres sur ton secteur vont surement le faire.

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Exact, rien à rajouter aux conclusions de Calicoba,

Steph, pour ce qui est de tes observations, ceci est du à 2 choses, d'abord un traitement insuffisant l'an passé et ensuite un hiver doux qui aura permis de la ponte tout l'hiver et donc de multiplier en même temps la population de varroas (trop importante) que tu avais laissé.

Avec cette explication tu devineras que tu ne vas pas être le seul dans ce cas cette année (et pas que chez nous) pour ce qui est de te retourner rapidement,(car il y à urgence) les acides demandes des températures spécifiques que nous n'avons pas encore, ou seulement quelques heures en journée et ça aussi c'est souvent la cause d'un traitement qui ne donne pas satisfaction ou les résultats attendus.

Sans être trop pessimiste, je te dirai que ton printemps (coté miel) est foutu, mais pour sauver le reste de la saison, à cette époque de printemps tu peux (là il va faire beau) diviser et réduire sur des essaims nus, en stoppant l'élevage sur ces parties divisées et en traitant conjointement, ces essaims en repartant avec taux minimum, pourront sauver ta saison.

PS: naturellement sans pour autant oublier de traiter les souches.

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Re: est ce normal?

Message par steph06000 le Dim 02 Mar 2014, 12:40

J'ai effectué 2 traitements en flash au formique en octobre puis un autre en fin d'année avec des températures de 20 ° 
Il me semblait donc être OK avec les traitements car la chute naturelle était très faible.
J'ai fait un tactik hier et j'ai en moyenne 10 à 15 varoas sur la plaque ce qui ne me semble pas énorme
Diviser OK, je pense savoir faire; mais bloquer la ponte je vois pas comment on fait.

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Re: est ce normal?

Message par nivek le Dim 02 Mar 2014, 14:29

GPA a écrit:
JIK a écrit:Lorsque les ailes des abeilles sont abîmées cela signifie que leurs ailes se sont "usées" à force d'essayer d'enlever varroa et donc oui l'infestation est importante hélas.

Bonsoir !

Êtes vous bien sur de cette affirmation ????

D'après tout ce que j'ai pu lire, l'apparition d'abeilles avec les ailes déformées est due à un virus (le virus DWV) qui s'exprime en cas de forte infestation de varroas
Il n'y a donc pas de lien direct entre varroas et les ailes déformées mais un lien indirect

Voir par ex :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut aussi lire de temps en temps que ce sont les varroas qui grignotent les ailes des abeilles : c'est faux !!

GPA
Je partais sur le principe que je n'étais pas le seul à être au courant des facteurs de risques du DWV. Juste un manque de précision

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Re: est ce normal?

Message par Viamansilis le Dim 02 Mar 2014, 18:48

steph06000 a écrit:J ai effectué 2 traitements en flash au formique en octobre puis un autre en fin d année avec des températures de 20 ° 
Il me semblait donc être OK avec les traitements car la chute naturelle était très faible
J'ai fait un tactik hier et j ai en moyenne 10 à 15 varoas sur la plaque ce qui ne me semble pas énorme
Diviser OK. Je pense savoir faire mais bloquer la ponte je vois pas comment on fait
Salut Steph.., tu as effectué les traitements à l'acide formique de quelle façon: en positionnant l'absorbant sur la tête des cadres ou sur le plateau de fond de ruche.
Je te pose cette question car l’automne dernier, j'ai traité pour la première fois mes ruches à l'acide formique en deux applications flashs sur le plateau du fond de ruche et lors du traitement à l'acide oxalique en décembre, j'ai été surpris de trouver encore beaucoup de varroas.

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Re: est ce normal?

Message par frantz57 le Dim 02 Mar 2014, 22:10

Bonjour
Pour le formique de fin d’année nous utilisons du 85 % sur sopalin dans nourisseur Nicot en respectant surtout sept jours d'intervalle et trois à cinq traitements suivant les chutes résiduelles
11 ml pour une Dadant températures 17 à 20°
Quelques ruches mortes 5/50 cette année dues au Varoa
Il leur restait encore 10 V /j après 5 ème traitement
On s'y attendait donc, car pas voulu d'oxalique en plus.

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Re: est ce normal?

Message par apiscecropia le Dim 02 Mar 2014, 22:20

Viamansilis a écrit:
steph06000 a écrit:J ai effectué 2 traitements en flash au formique en octobre puis un autre en fin d année avec des températures de 20 °
Il me semblait donc être OK avec les traitements car la chute naturelle était très faible
J'ai fait un tactik hier et j ai en moyenne 10 à 15 varoas sur la plaque ce qui ne me semble pas énorme
Diviser OK. Je pense savoir faire mais bloquer la ponte je vois pas comment on fait
Salut Steph.., tu as effectué les traitements à l'acide formique de quelle façon: en positionnant l'absorbant sur la tête des cadres ou sur le plateau de fond de ruche.
Je te pose cette question car l’automne dernier, j'ai traité pour la première fois mes ruches à l'acide formique en deux applications flashs sur le plateau du fond de ruche et lors du traitement à l'acide oxalique en décembre, j'ai été surpris de trouver encore beaucoup de varroas.

ça n'a rien à voir , un flash reste un flash, c' est destiné à baissé ponctuellement une infestation (sur les abeilles) et pas n'importe quand, un flash va agir (avec une certaine efficacité due à la température) sur la partie des abeilles qui auront reçues les émanations, tout ceci est donc très conditionnel, l'AF par exemple n'agira pas (ou peu) en dessous 16° et sera dangereuse en dessus 25 °, c'est pour cette raison, facile à comprendre, que certains seront satisfaits par cette pratique qui leur aura donné satisfaction, alors que d'autres n'auront que des résultats moyens ou médiocres.

Un traitement c'est tout autre chose et ça doit comprendre le temps nécessaire à traiter et pas seulement les abeilles de la colonie mais tout le couvain à naître également et pour traiter efficacement l'ensemble on se doit de respecter au minimum, une vingtaine de jours,

le triste de l'histoire, c'est que beaucoup sont convaincus (souvent écrit) que l'AF agit également sur le couvain et que suite à un flash, ils pensent avoir fait un traitement complet, résultat des courses = Voir le problème et demander son avis à Steph ?

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Re: est ce normal?

Message par petrole59 le Dim 02 Mar 2014, 22:48

Mon avis est que le formique est très aléatoire s'il n'est pas utilisé très consciencieusement , voire plus+ dangereux que varroa lui même .

Il est assez délicat à mettre en œuvre à cause des températures d'utilisation .

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Re: est ce normal?

Message par steph06000 le Lun 03 Mar 2014, 07:17

J'ai effectué le traitement au formique avec un sopalin sous le plateau nicot
température 20°
4 ml par cadre occupé

Je me demande si je ne devrais pas aujourd'hui faire un traitement avec les lanières.
Hier comme la température était très clémente j'ai transféré une ruchette dans une ruche.
il y avait déjà sur 5 cadres 3 cadres complets de couvain operculé et de la ponte fraiche.
Le varoa a eu tout le temps de passer dans le couvain, car je pense qu'il n'y a pas eu d'arrêt de ponte.

Le traitement flash formique > essaim récupéré ou pour réduire la pression du varoa
sinon c'est traitement avec les lanières comme s'est préconisé dans les ruchers-écoles.

Donc ma question s'adresse aux pros :
Est il possible de traiter aujourd'hui avec les lanières ?  

merci

steph

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Re: est ce normal?

Message par franz88 le Lun 03 Mar 2014, 11:56

La réponse est sur l'emballage:

"Périodes de traitement recommandées, en l'absence des hausses à miel, après la récolte (fin d'été, automne) et avant les miellées de printemps.

Ce qui ne signifie pas qu'il faut traiter 2 fois: il serait plus correct d'écrire "ou" avant les miellées de printemps.

Temps recommandé: 6 semaines: ça t'amène à la deuxième quinzaine d'avril...

Comme ces 6 semaines couvrent 2 cycles complets de couvain, tu peux éventuellement retirer les lanières avant si tu crains une première miellée

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