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visite des ruches

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Re: visite des ruches

Message par guillaume62 le Dim 16 Mar 2014, 00:13

Ah carrément je n'avais pas compris ça. A part retirer le nourrisseur, ce à quoi tu as déjà du penser, je ne sais que te conseiller d'autre. Peut-être qu'elles veulent minimiser la distance entre la nourriture et le lieu de travail??
C'est quand même un comportement étrange et les cadres cirés elles n'y touchent pas?

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Re: visite des ruches

Message par invité 1 le Dim 16 Mar 2014, 10:02

oui elles veulent minimiser la distance
bon c'est que mon candi protéiné maison est bon  Very Happy

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Re: visite des ruches

Message par RAHOU le Mar 18 Mar 2014, 22:05

JIK a écrit:oui elles veulent minimiser la distance
bon c'est que mon candi protéiné maison est bon  Very Happy
Bonsoir JIK pouvez vous me dire comment vous préparez votre candi? Merci

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Re: visite des ruches

Message par guillaume62 le Mer 19 Mar 2014, 12:48

A partir de quelle date on peut commencer à faire des essaims artificiels avec les ruches fortes. J'aurai dit spontanément à partir du moment où on a des mâles mais je préfère être certain.
Cette année vu que tout est en avance, est-ce que vous pensez qu'on aura aussi des mâles plus tôt?
Vers qu'elle date est-ce qu'ils apparaissent généralement?

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Re: visite des ruches

Message par invité 1 le Mer 19 Mar 2014, 13:10

salut Guillaume62 
Oui il faut des mâles (avec un cadre de hausse dans le corps cela favorise les mâles)

Ici rentré de pollen importante, couvre-cadre chaud, population importante, 
cadres de rive pleins, PLUS TôT dans la saison
===> mâles + tôt et avec le retour temps froid : risque essaimages.

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Re: visite des ruches

Message par jmb 24 le Mer 19 Mar 2014, 13:24

guillaume62 a écrit:A partir de quelle date on peut commencer à faire des essaims artificiels avec les ruches fortes. J'aurai dit spontanément à partir du moment où on a des mâles mais je préfère être certain.
Cette année vu que tout est en avance, est-ce que vous pensez qu'on aura aussi des mâles plus tôt? vers qu'elle date est-ce qu'ils apparaissent généralement?
bonjour
Comme la pose des hausses; floraison des cerisiers ou des lilas

_________________
Salutations jmB
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Re: visite des ruches

Message par guillaume62 le Mer 19 Mar 2014, 19:42

Merde j'ai déjà mis une hausse moi elles commençaient à cirer le haut des cadres et elles occupent déjà la totalité de la ruche, j’espère que j'ai pas fait une connerie??? Remarque mes cerisiers vont bientôt être en fleur...

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Re: visite des ruches

Message par mielpimpin le Jeu 20 Mar 2014, 18:57

.


Dernière édition par mielpimpin le Sam 22 Mar 2014, 09:31, édité 2 fois

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Re: visite des ruches

Message par Daniel65 le Ven 21 Mar 2014, 18:37

Bonjour,

Le 10 décembre 2013, j'ai donné un pain de candi à chacune de mes ruches. J'ai posé le pain directement sur les cadres au dessus de l'essaim et j'ai mis le nourrisseur à l'envers par dessus. J'ai profité d'une belle journée le 24 février (normal dans le sud-ouest) pour contrôler ce qu'elles avaient mangé et il ne restait plus rien dans deux des trois ruches. Il y avait pas mal d'abeilles dans le plastique du candi qui cherchaient encore de quoi manger. J'ai immédiatement remis un pain de candi à ces deux ruches et lorsque j'ai fait la visite de printemps le 21 mars, les deux pains de candi avaient été entièrement mangés. Les abeilles avaient également commencé à bâtir dans le nourrisseur d'une ruche qui avait un très beau couvain sur 7 cadres et faisait des réserves de miel sur 2 autres. En soulevant le premier cadre de rive de cette ruche, il s'est cassé. Je l'ai remplacé par un cadre de cire étirée et je l'ai donné à piller. J'ai également prélevé un cadre de couvain avec des œufs de un jour que j'ai placé dans ma ruche faible où il n'y a pas de ponte et un petit paquet d'abeilles quand même actives. Je n'ai pas vu de reine (je ne sais pas si j'ai bien fait mais ça m'a semblé la bonne solution sur le moment... qui vivra verra). La seconde ruche forte a un joli couvain sur six cadres et moins de réserves que l'autre. Je lui ai seulement changé deux cadres. Avec les températures douces du moment, beaucoup de plantes et d'arbres fleurissent ainsi que le colza (en 2013, il était en fleur le 27 mars). Craignant un essaimage rapide, j'ai mis une hausse à chacune des deux ruches fortes en attendant de les diviser (je pense le faire début avril si la météo le permet).
A part pour me traiter de fou  Very Happy , pouvez-vous me dire ce que vous pensez de ma situation?

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Re: visite des ruches

Message par guillaume62 le Ven 21 Mar 2014, 18:51

Du peu d'expérience que j'ai je vais te dire que tu as bien agi. Si le temps le permet retire le candi dès que tu peux même si la semaine prochaine ça risque de refroidir, donc attend un peu...
Pour la pose de la hausse je pense que ton timing est bon,si elle construisent il est temps c'est ce qu'on m'a dit ici.
Apparemment tu vas avoir une belle saison. Pour la division je n'en ai encore jamais fait donc je vais m'abstenir de commentaire sur ce point.
Tu n'es pas fou apparemment tu t'en tires bien et c'est tant mieux.
Pour la ruche faible surveille pour la reine on ne sait jamais si elle est morte avec ton couvain vérifie si il était assez jeune pour qu'elles en fassent une reine.
Tout ce que je viens de dire est à confirmer par des personnes plus expérimentées que moi.

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Re: visite des ruches

Message par invité 1 le Ven 21 Mar 2014, 19:50

Daniel65 si tu constates que tu as des abeilles blanches mortes après le froid  c'est que les abeilles n'ont pu réchauffer le couvain avec les hausses

Un autre raisonnement 
(MAIS je pose aussi la question aux experts)
si tu as déjà des mâles... c'est que les abeilles peuvent les nourrir et donc que poser une hausse 
c'est possible.

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Re: visite des ruches

Message par GPA le Ven 21 Mar 2014, 21:09

Daniel65 a écrit:Bonjour,
Le 10 décembre 2013, j'ai donné un pain de candi à chacune de mes ruches.

C'est beaucoup beaucoup trop tôt !
Si les réserves sont correctes en début d'hiver, il n'y a pas lieu de mettre du candi début décembre. Il faut réserver le candi si besoin pour aider en période d'élevage, c'est à dire en février ou mars.
Mettre du candi début décembre est contre-productif dans le sens où cela stimule et donc réduit ou supprime l'arrêt de ponte et donc permet au varroa de se multiplier en hiver.

En pensant faire bien, on pénalise donc la colonie par un nombre plus grand de varroas au printemps.

Cela ne répond pas directement à tes questions mais est juste un commentaire sur l'utilisation du Candi .... très (trop !) souvent faite de cette façon

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Re: visite des ruches

Message par Daniel65 le Ven 21 Mar 2014, 21:44

Bonsoir,

En suivant ton raisonnement, les traitements anti-varroa sont donc tous inefficaces? et une population nombreuse au début du printemps est une mauvaise chose? Si mes ruches avaient eu des réserves suffisantes au début de l'hiver, est-ce que le candi aurait été consommé? si je n'avais pas nourri, est-ce que mes abeilles seraient toujours vivantes? Pourquoi l'une d'elles qui a eu le même traitement que les deux autres est faible?

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Re: visite des ruches

Message par GPA le Ven 21 Mar 2014, 23:55

Daniel65 a écrit:En suivant ton raisonnement, les traitements anti-varroa sont donc tous inefficaces?

Oui !!!
En tous cas tous partiellement efficaces. On parle de 80%, 85% 90% ....
Cela veut dire qu'il en reste toujours.
Un des traitements efficace et naturel contre le varroa c'est l'absence de couvain en hiver. Et nourrir systématiquement au candi trop tôt réduit ou supprime ce phénomène.

Daniel65 a écrit: et une population nombreuse au début du printemps est une mauvaise chose?

Bien sur !!
La progression de la population de varroas à la reprise de la ponte au printemps est directement liée au nombre de varroas présents qui ont passé l’hiver
Le nombre de varroas augmentera plus vite et l'infestation en fin d'été sera plus forte ...

Daniel65 a écrit:Si mes ruches avaient eu des réserves suffisantes au début de l'hiver, est-ce que le candi aurait été consommé?

Oui ... et cela stimule la colonie alors qu'il vaut bien mieux la laisser hiverner en paix

Daniel65 a écrit:si je n'avais pas nourri, est-ce que mes abeilles seraient toujours vivantes?

Si les réserves étaient correctes à l'automne dernier, oui bien sûr !

La bonne stratégie est de compléter les réserves en septembre/octobre (sirop lourd et/ou miel) et ensuite de leur foutre la paix jusqu'au printemps
Au moment de la reprise de l'élevage et suivant les conditions météo, il peut être nécessaire de compléter avec du Candi si les réserves ont toutes été consommées
Cette stratégie participe à la lutte contre le varroa

Cette année, sur mes ruches j'ai mis un pain de candi au 20/02 sur une et au 9/03 sur les autres ...

Daniel65 a écrit:Pourquoi l'une d'elles qui a eu le même traitement que les deux autres est faible?

 question On a beau faire tout pareil sur plusieurs ruches ... le résultat est toujours différent !!!!

... sinon, ce serait pas drôle !

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Re: visite des ruches

Message par Daniel65 le Sam 22 Mar 2014, 12:20

Bonjour à tous,

Tout le monde est d'accord avec GPA?

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Re: visite des ruches

Message par P-trus le Sam 22 Mar 2014, 12:35

JIK a écrit:
si tu as déjà des mâles... c'est que les abeilles peuvent les nourrir et donc que poser une hausse 
c'est possible.

Je ne savais pas que la présence des premiers mâles (sans parler des bourdonneuses bien entendu) pouvait être un signe pour la pose des hausses. J'ai visité une de mes ruches avant hier, celle-ci est pleine de réserve avec 5 cadres de couvain bien répartis et du couvain de mâle, je précise qu'il s'agit d'une jeune reine.
J'ai échangé des cadres de réserves avec des cires gaufrées en bordure du couvain pour qu'elles battissent et que la reine ait ensuite de la place pour pondre, j'hésite à mettre une hausse, mais avec le temps qui va se refroidir je pense que c'est trop tôt.
Qu'en pensez vous?

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Re: visite des ruches

Message par invité 1 le Sam 22 Mar 2014, 13:10

@P-trus
 
je pose la question mais cela parait logique
s'il y a des mâles (sans être bourdonneuse) 
cela sous entend que la reine juge qu'il y a assez de ressources

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Re: visite des ruches

Message par apiscecropia le Sam 22 Mar 2014, 13:49

Daniel65 a écrit:Bonjour à tous,

Tout le monde est d'accord avec GPA?


Pas tout à fait,
1°/ le candi n'est pas spécifique à l'élevage
et 2°/ la présence d'élevage des mâles n'a jamais permis de déduire autre chose que la reprise de la ponte de printemps (avec mâles) est tout à fait normale,

par contre, pour ce qui est du traitement optima contre la varroase oui, l'absence d'élevage est un atout majeur mais ceci peut également se provoquer sur une population sans ponte (essaim nu) tout au long de la saison.

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Re: visite des ruches

Message par P-trus le Sam 22 Mar 2014, 14:08

Je crois aussi que le candi n'est pas spécifique de l'élevage. Il est considéré à mon sens comme un complément des réserves et non comme un nourrissement stimulatif proche du nectar (sirop 1/1).

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Re: visite des ruches

Message par franz88 le Sam 22 Mar 2014, 14:18

mais est souvent considéré comme un "starter"... une sorte de 1/2 stimulant...
Je pense que tout dépend du moment où il est donné...

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Re: visite des ruches

Message par apiscecropia le Sam 22 Mar 2014, 14:59

Le "starter" (naturel) à l'élevage est lié à deux choses:
1°/ la loi des provisions un mois plus tôt (et là, le candi peut jouer un rôle)
et 2° la température qu'il fait lors de l'appartion des premières pollinées, puis premières miellées (propres à chaque région)

je ne connais pas suffisamment ton coin des vosges mais je pense que les saules et les noisetiers (avec beau temps) doivent coincider ou contribuer à ceci ?

chez nous c'est classique, bien que les pollens ne manquent jamais, (même l'hiver) mais au début de l'année, dès les mimosas en fleurs sont suivis des amandiers, c'est réglé comme papier à musique, si le beau temps est au rendez vous comme cette année, 3 semaines après les colonies sont sur 6/7 cadres de couvain !

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Re: visite des ruches

Message par franz88 le Sam 22 Mar 2014, 15:13

Absolument!!!
pas un gramme de candi (provisions contrôlées à l'automne) et noisetier, gui et surtout saule marsault ont fait démarrer les colonies comme des bombes (plus encore que l'année dernière car elles en ont profité un max. grâce à ce temps exceptionnel...(certaines ont pris jusqu'à 2,5kg en 9 jours)
Ensuite, viennent les autres arbres et les pissenlits...

Si ce n'est un décalage horaire, et une différence de ressources, l'apiculture du nord et celle du sud suit les même règles!!

Ici le mimosa s'appelle noisetier... et l'amandier s'appelle saule marsault...

Quand tu écris février, je lis mars, quand tu écris mars , je lis avril....etc...etc OK !

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Re: visite des ruches

Message par GPA le Sam 22 Mar 2014, 21:11

Daniel65 a écrit:Tout le monde est d'accord avec GPA?

Tout a fait d'accord ! mdr 

Une partie des infos vient de discussions avec un spécialiste du GDSA local qui a passé une partie de sa vie d'api à étudier le varroa sous toutes les coutures.
Il affirme que tout doit être mis en œuvre pour luter et que ne pas nourrir au candi en novembre ou décembre participe à cette lutte. Participation certes limitée, mais ... tout est bon à prendre.

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Re: visite des ruches

Message par apiscecropia le Sam 22 Mar 2014, 21:51

Tout d'abord tu sais sans doute GPA, que je suis anti nourrissement systématique et surtout anti nourrissement hivernal, ou les abeilles n'ont besoin que d'une seule chose, c'est qu'on leur fiche la paix (ok je sais, c'est un autre sujet)

mais pour la quasi rupture de ponte (prolongée) en hiver si le candi peut jouer très certainement un peu, la saison par elle même (regarde cette année) joue le premier rôle et pour nous dans le sud, ou la ponte ne cesse jamais, ceci (sans vexer ton contact spécialiste en la matière) il vaut sans doute mieux chercher des voies plus rationnelles que s'entêter à attendre des hivers spécialements rigoureux qui feraient le ménage à notre place, nous sommes tout de même en France et pas en sibérie, non ?

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Re: visite des ruches

Message par GPA le Sam 22 Mar 2014, 23:42

apiscecropia a écrit:Tout d'abord tu sais sans doute GPA, que je suis anti nourrissement systématique et surtout anti nourrissement hivernal, ou les abeilles n'ont besoin que d'une seule chose, c'est qu'on leur fiche la paix (ok je sais, c'est un autre sujet)

mais pour la quasi rupture de ponte (prolongée) en hiver si le candi peut jouer très certainement un peu, la saison par elle même (regarde cette année) joue le premier rôle et pour nous dans le sud, ou la ponte ne cesse jamais, ceci (sans vexer ton contact spécialiste en la matière) il vaut sans doute mieux chercher des voies plus rationnelles que s'entêter à attendre des hivers spécialements rigoureux qui feraient le ménage à notre place, nous sommes tout de même en France et pas en sibérie, non ?

On est tout à fait d'accord !!!
Pour en revenir à la question du début, si les choses on été faites correctement en automne, il n'y de toutes façons aucune bonne raison de se précipiter avec des pains de candi en novembre ou décembre .... comme le font beaucoup ....

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Re: visite des ruches

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