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Plan Demarée en ruche Dadant

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Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Boun le Dim 16 Mar 2014, 15:35

Bonjour,

Cette année je pense faire un plan Demarée/Barasc mais je suis en Dadant.
Combien faut il mettre de hausse Dadant entre le couvain du bas et sa vieille reine et le couvain du haut? 1 ou 2 qui ferait ainsi le volume d'un corps?

Je me pose aussi la question de savoir quand le faire cette année? Tout semble en avance et certainement les colzas aussi. Faut il l'envisager dès le 10 15 avril, bien entendu si la colonie est assez forte?

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jmb 24 le Dim 16 Mar 2014, 15:54

bonjour
2 hausses, mais il faut de la population, et une miellée.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Sigue le Dim 16 Mar 2014, 19:20

ah... une hausse dadant ce n'est pas suffisant ? Il n'y aura pas élevage en haut car pas assez éloigné ?

Sigue
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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jmb 24 le Dim 16 Mar 2014, 21:06

Sigue a écrit:ah... une hausse dadant ce n'est pas suffisant ? Il n'y aura pas élevage en haut car pas assez éloigné ?
Bonjour
Exact

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par michel88 le Lun 17 Mar 2014, 09:11

Bonjour !
Quelques mots  :
Depuis un article très bien détaillé de ll'abeille  de France  de mai 1987, il est possible de  n'utiliser qu'une seule hausse vide au dessus d'un grille à reine.
En commençant par le bas : Nouveau corps, grille à reine, hausse vide, ancien corps initial  pour élevage.
Pas de sortie différente,  avec cellules royales corps  ôté et porté à 3 km pas plus de  douze  jours plus tard .

Pour  le barasc avec possibilité de sortie individuelle et qui coupe le contacts et isole complétement alors que la tirette est  fermée sur la grille à reine de petite surface. Une hausse suffit aussi.
C'est le plus facile (le plateau barasc est  vulgarisé par un fascicule de Gabriel Grollier en 1979).
On laisse le corps souche en bas avec  abeilles et reine alors que plusieurs cadres de couvain sont placés en haut dans un nouveau corps au dessus du barasc .
Ce plateau est lui même sur une hausse avec cadres construits.
A son gré, on enlève ou on laisse plus longtemps sachant qu'on peut réunir et regrouper, avec un peu d'incertitude sur la reine qui l'emportera, après  le retrait du plateau .
On peut être mono utilisateur, ancré sur une méthode unique répétée, confirmée et  facilitée mais c'est enrichissant aussi de tester les quelques variantes d'un essaimage au dessus de la ruche.
La confection d'un cadre, d'un plateau diviseur n'étant ni longue ni compliquée ni couteuse  pour un  bricoleur.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par franz88 le Lun 17 Mar 2014, 09:20

Si tu utilises un plateau barasc ( avec rectangle de grille à reine plastoc  et tiroir pour refermer lorsque les nourrices sont montées), une hausse suffira car ton essaim sera bien isolé de la ruche mère...


Par contre, si tu te contentes d'une grille à reine pour séparer l'essaim de la ruche, deux hausses assureront une distance plus grande entre les deux...

Mais je vois que Michel a été plus rapide et très bien expliqué l'intérêt de cette méthode (c'est la seule que j'utilise pour sa simplicité et sa sécurité)

 Les essaims qui en sont issus produisent  dès la première année...

Profitant de la chaleur de la ruche d'origine, on peut intervenir assez tôt dans notre région au printemps ... hasardeux

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Boun le Lun 17 Mar 2014, 14:04

Merci beaucoup pour les réponses.

Cette question de 1 hausse ou 2 hausses me turlupinait. En effet la ruche est posé sur un petit muret et est donc déjà à 60 cm du sol. Faire un HLM de hausses et corps Dadants met la dernière hausse avec son nourrisseur à presque  2m. Je suis grand mais je vais devoir faire les visites avec un escabeau  affraid  
Il me reste donc la question de quand faire le HLM. Vu la végétation en avance, ca va être tôt avec le risque de faire un hlm mal chauffé Embarassed .

J'ai une nouvelle question pour faire le plan Démarée/Barasc. Si je monte moitié du couvain en haut juste avant la miellé de colza, j'aurai un "vieux" corps en bas avec un peu de place. Il y  a pas un risque que les abeilles remplissent le corps du bas de miel avant la hausse et que finalement cela bloque la ponte? Remonteront elles le miel dans la hausse si il faut?

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jmb 24 le Lun 17 Mar 2014, 17:43

bonjour
Les abeilles stockent toujours le miel au-dessus du couvain

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Sigue le Lun 17 Mar 2014, 20:54

Bonsoir. 

Une fois la reine née dans le corps supérieur, on ouvre à nouveau le plateau barasc ? on le remplace par une grille à reine ? Ainsi, la hausse entre les deux corps sera remplie par les 2 colonies ?

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par luckyzxr le Mar 18 Mar 2014, 08:50

Bonjour.
J'ai une colonie qui l'année dernière m'a donné beaucoup de miel et cet hiver n'a quasi pas consommé. Donc je veux avoir une descendance. Je vais essayer le plan Demarée, quelqu'un peut il mettre une photo du couvre-cadre avec porte ?
Merci.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par L'amiral le Mar 18 Mar 2014, 12:37

Tu trouveras tout ce qu'il te faut ici:
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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par michel88 le Mar 18 Mar 2014, 16:21

Bonsoir !
Après le barasc, le snelgrove, voici un Luizy fait dernièrement.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par michel88 le Mar 18 Mar 2014, 16:35

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par franz88 le Mer 19 Mar 2014, 08:48

Sigue,
Ce que tu proposes peut être une option...mais qui risque d'être conflictuelle lorsque tu vas réunir les deux colonies (sans réunir les reines) pour faire une sorte de "biruche"....et dans ce cas, une hausse ne va pas suffire!

Tu peux, par contre réunir les deux colonies, lorsque la reine supérieure a déjà bien pondu dans un ou mieux dans deux éléments ...Et là tu vas avoir une ruche très peuplée (et qui va le rester un bon moment) qui doit faire 2 à même 3 fois plus de miel. C'est ce que je vais essayer sur quelques colonies...

Rappelons que cette technique est surtout utilisée avec des divisibles!

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par michel88 le Mer 19 Mar 2014, 11:40

Bonjour !
Remerciements.
Je vais faire ça sur certaines Dadant plutôt que sur langstroth qui auront barasc ou snelgrove. J'ai  7 ou 8 barasc et autant de snelgrove.
Le cadre avec taquet est une autre option que le  trou de sortie de 35 mm sur les éléments de 4x4.
Certains, pour une sortie différenciée,  mettent des petites cales sous la ruche du dessus. D'autres organisent un entrée au dessus sur le couvre-cadre supérieur.
Le cadre semble plus pratique.
Cette méthode de Jacques Luizy , un apiculteur suisse, de longue expérience (il avait 92 ans l'an dernier, lors de la publication) est donnée pour des Dadant avec une seule hausse ou mieux 2 pour meilleure assurance et pour  les plus précautionneux.
On souhaite à M. Luizy de pouvoir encore l'appliquer dans les 15 à 20 ans qui viennent.
On reparlera des résultats.....

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par L'amiral le Jeu 20 Mar 2014, 14:01

Michel, je ne comprends pas le fonctionnement du cadre de Jacques Luizy.
C'est une feuillure où l'on glisse une plaque pour séparer les corps après que les nourrices soient montées?

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par michel88 le Jeu 20 Mar 2014, 16:02

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par michel88 le Jeu 20 Mar 2014, 16:04

Bonjour !
C'est passé... ceux qui lisent ça facilement peuvent faire du picking sans difficultés.
C'est un clin d'œil à M. Luizy en présentant une variante Demarie.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par michel88 le Jeu 20 Mar 2014, 16:56

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par michel88 le Jeu 20 Mar 2014, 17:03

Maintenant en tapant sur Google "plan demarie chasseur français" on obtient un lien sur perso numericable qui renvoie à la description d'un plan demarie plus classique. Il s'agit de l'article de René Guilhou sur le chasseur français n° 625 de mars 1949.
Bonne lecture !

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Sigue le Jeu 20 Mar 2014, 19:42

Ha !!!! parfait et merci Michel.

Dans le lien du Chasseur Français, il est bien spécifié une hausse (mais pourquoi pas en mettre 2 pour assurer l'élevage sur le couvain ouvert dans le corps supérieur) et que l'intérêt du plan demarée est de laisser les 2 colonies remplir la ou les hausses qui les séparent.

D'ailleurs voici le lien de l'article du Chasseur Français : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

3 questions se posent :

- On ne peut donc surveiller que le corps supérieur, Celui du bas devient inaccessible. L'essaim va t-il correctement s'étendre dans le corps inférieur ?

- N'y a t-il pas un risque que beaucoup trop de miel ne soit stocké dans le corps supérieur (et non dans les hausses) ?

- L'essaim dans le corps supérieur participe t-il vraiment comme indiqué dans l'article au remplissage dans les hausses ?

Je doute que cela marche aussi bien, sinon ce serait la méthode "miracle" : on ne surveille que l'essaim et grosse production. On peut revoir plus modestement cette méthode en se contentant de récupérer l'essaim en haut dès le début de la ponte de la reine.

Merci pour vos avis éclairés.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Boun le Ven 11 Avr 2014, 15:33

Quelques nouvelles de mon expérience en plan Démarée/Barasc.
J'ai donc fait ma division samedi dernier en coupant de moitié ma ruche Dadant. J'ai donc mis un beau cadre d'œufs frais du jour dans un corps, 2 cadres de couvain, et 2 cadres de miel+pollen. J'ai finalement intercalé entre ce corps et le corps de la ruche-souche 2 hausses. Certains m'ont conseillé qu'une seule suffirait, mais  je n'ai pas pris le risque. Puis le plateau Barasc. 3 jours après j'ai fermé le plateau et enlevé sa porte.
La curiosité m'a poussé à regarder cet après midi. J'ai trouvé en haut du cadre là où il y avait les œufs frais, 4 cellules royales les unes à coté des autres. Cela semble bien parti.
Concernant la ruche-mère et ses deux hausses, je suis allé les visiter. Bien entendu n'y a rien dans la deuxième, je l'ai donc enlevée.
Pour le première hausse, elles commencent à monter du nectar dans le premier cadre, donc malgré les 4 cadres à cirer neufs de la semaine dernière, elles commencent à s'intéresser à la hausse.
Je vous donnerai la suite plus tard...

Concernant l'EA, maintenant que je suis sur que c'est en route, le mieux est il de ne plus du tout  le visiter pendant 20 jours? Puis je quand meme le bouger pour aller visiter les hausses?

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par franz88 le Ven 11 Avr 2014, 16:52

Personnellement, je les laisse tranquilles... Mais en 4x4 , avec des fenêtres  arrière et un couvre-cadre transparent...je peux satisfaire ma curiosité tous les jours , si j'en ai envie...

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Sigue le Ven 11 Avr 2014, 19:43

Bonsoir Boun.

Les CR étaient operculées ?

Merci

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Boun le Sam 12 Avr 2014, 07:46

Non puisqu'elles avaient 6 jours? Ne pouvant plus visiter avant une semaine, j"ai préféré visiter hier
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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

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