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Plan Demarée en ruche Dadant

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Sigue le Sam 12 Avr 2014, 08:00

Bonjour,

En tout cas ça semble bien parti.

Sigue
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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par floyd44 le Sam 12 Avr 2014, 18:04

Eh bien je me suis lancé et j'ai mis en route une sorte de barasc avec un intercalaire comme celui de la photo au dessus,
en revanche je ne pense pas attendre 7 jours pour ouvrir la deuxième sortie car il y avait des débuts de cellules royales
elles devaient être en train de préparer un essaimage
En tout cas la première hausse était lourde mais pas operculée

Je suppose qu'il faut surveiller le remplissage pour en changer une ou les 2  avant la séparation ?

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Sigue le Lun 14 Avr 2014, 17:53

Bonjour !

Très intéressant le plateau Barasc.

Je me demande toutefois si j'ai bien compris le but de la manœuvre :

1- En créant un essaim artificiel au dessus de la ruche souche (et sa ou ses hausses), on attire les nourrices sur le couvain de l'essaim et non les butineuses. Donc dans la ruche souche, moins de nourrices, donc moins de risque d'essaimage.

2- On ne perd aucune butineuse pour la ruche souche, donc la récolte n'est pas affectée

3- Moins de nourrices en bas, moins de ponte, donc il y a moins d'abeilles dans la ruche souche qui vont consommer du miel inutilement.

4- On donne des cadres à bâtir en bas, donc on occupe les bâtisseuses et ainsi on réduit l’essaimage

5- On crée un essaim de qualité au dessus car les nourrices seront suffisantes


J'ai bon ? Ou je passe à côté d'un truc important ??????? C'est bien ça l'intérêt de la chose ?

Merci pour vos avis.


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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par michel88 le Lun 14 Avr 2014, 19:41

Bonsoir !
Quelques considérations...
A mon sens l'intérêt du barasc est avant tout l'apport de chaleur dans le corps du haut tôt en saison. Chaleur qui traverse un plateau séparateur qui sert principalement  d'anti-essaimage sans avoir à déplacer sa ruche. Comme autre avantage, il sert aussi de blocage de ponte en quelque sorte sur des ruches très fortes.
Il se pose vite : Gabriel Grollier traitait 10 ruches à l'heure.....toutefois avec son épouse apicultrice elle aussi.
A noter que le  couvain remonté sans abeilles au départ  est une simplification  pour ceux qui ne marquent pas leur reine et qui sont ainsi sûr de la laisser en bas. Mais cette procédure  a tendance  à retarder  le développement du dessus. Pour ma part j'essaie de laisser un maximum d'abeilles sur les cadres. D'autres enfument un peu quand ils trouvent que les abeilles ne sont pas assez nombreuses en haut.
A noter aussi que celui qui ne veut pas agrandir son cheptel enlève tout simplement le plateau à la fin des opérations considérant que la jeune reine l'emportera sur la plus vieille.
Il reste un procédé de printemps parmi d'autres qui sont aussi à tenter selon son humeur et son jugement vis à vis de la ruche.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par mielpimpin le Lun 14 Avr 2014, 21:55

Bonjour,

Ca ne fait qu'un peu plus trente ans que je fais mes divisions sur plateau barasc en employant la méthode de G.Grollier .
C'est une façon de faire simple pour un amateur .

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par GPA le Lun 14 Avr 2014, 22:41

mielpimpin a écrit:Ca ne fait qu'un peu plus trente ans que je fais mes divisions sur plateau barasc en employant la méthode de G.Grollier .
C'est une façon de faire simple pour un amateur .

Bonsoir,

J'ai envie de faire quelques EA avec un plateau Barasc ...
Il y a un truc qui m'échappe tout de même : une fois la reine née et fécondée dans le corps supérieur, doit on impérativement déplacer cette nouvelle ruche sur un autre rucher (> 3km) ?

Merci
GPA

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par mielpimpin le Mar 15 Avr 2014, 12:36

GPA a écrit:Bonsoir,

J'ai envie de faire quelques EA avec un plateau Barasc ...
Il y a un truc qui m'échappe tout de même : une fois la reine née et fécondée dans le corps supérieur, doit on impérativement déplacer cette nouvelle ruche sur un autre rucher (> 3km) ?

Merci
GPA
 Bonjour,

La ruche du haut contient une colonie autonome .Donc on la traite en tant que telle. Si vous la déplacez, faites comme pour une autre colonie. Pensez que les butineuses après 800 km au compteur ne valent plus rien à l'argus (citation de Jean Marie Barbançon). Que ces 800km sont parcourus en 3 semaines. Que les butineuses ont un rayon de butinage d'environ 1,5 km. Que ces butineuses gardent en mémoire toute leur vie les lieux de butinage et leur adresse.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par GPA le Mar 15 Avr 2014, 20:32

mielpimpin a écrit:
 La ruche du haut contient une colonie autonome .Donc on la traite en tant que telle .Si vous la déplacez , faites comme pour une autre colonie .

 hein  mais encore !!!

Je n'ai qu'un rucher et pas (facilement) possibilité de déplacer à plusieurs km ...
Est ce jouable de faire un EA par cette méthode sur un rucher unique ?

Par exemple déplacer la ruche du haut et mettre une planche en travers de l'entrée pendant quelques jours ?

Désolé pour les questions peut êtres "idiotes" ...
... questions de débutant ...

GPA



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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Yaya le Mar 15 Avr 2014, 20:52

Dans la méthode Luizy décrite par jmb24, il est dit qu'il n'est pas besoin d'un 2e rucher.
Quand on divise une ruche en plusieurs ruchettes et qu'on les met en éventail à la place de la ruche souche, c'est pareil.
Je suppose qu'en mettant la ruche du haut à côté de la ruche souche, ça devrait le faire.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jmb 24 le Mar 15 Avr 2014, 21:25

Yaya a écrit:Dans la méthode Luizy décrite par jmb24, il est dit qu'il n'est pas besoin d'un 2e rucher.
Quand on divise une ruche en plusieurs ruchettes et qu'on les met en éventail à la place de la ruche souche, c'est pareil.
Je suppose qu'en mettant la ruche du haut à côté de la ruche souche, ça devrait le faire.
Bonjour
Le seul problème, c'est qu'on perd les butineuses.
En laissant les deux ruches superposées, on fait 1/3 de récolte de plus qu'avec deux ruches séparées; il y a synergie entre les deux reines. Le seul problème c'est le HLM que cela fait et surtout la visite des hausses.
Mais si on attend la fin des miellées, cela n'a pas d'importance.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par L'amiral le Mar 15 Avr 2014, 22:30

J'ai appliqué la méthode samedi dernier sur ma colonie la plus forte.
Une hausse était déjà quasiment pleine, j'en ai glissé une deuxième en dessous.
Je compte les récolter avant l'acacia, d'ici 2 ou 3 semaines, alors que la nouvelle reine commencera sa ponte.

Une question pour jmb: Les hausses doivent-elles toujours être placées entre les deux corps, ou peut-on en empiler tout en haut ?

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jmb 24 le Mar 15 Avr 2014, 23:18

jmb 24 a écrit:Bonjour
Une question pour jmb: Les hausses doivent-elles toujours être placées entre les deux corps, ou peut-on en empiler tout en haut ?
Trés bonne question, à la quelle je n'ai pas de réponse.
Il faut essayer, comme la devise du régiment où j'ai servi ' Qui Ose Gagne "

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jelib le Mer 16 Avr 2014, 07:09

Je suis bien tenté par la méthode Luizy, mais j'ai quelques questions. N'y a 'il pas un risque que le sirop de nourrissement du nucleus soit descendu dans les deux hausses ?
Pourquoi n'ouvrir l'entrée du nucleus qu'à J+7 ? Quel risque à la laisser ouverte dès le départ ?
Peut on mettre quelques cadres batis au lieu de tout mettre vierge ?
Merci d'avance

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Sigue le Mer 16 Avr 2014, 08:47

En fait, si je comprends bien, avec la méthode Luizy, il suffirait simplement de fixer 3 tasseaux de 1,5 cm de haut sur le pourtour de la grille à reine pour créer le plateau avec ouverture pour le corps supérieur. Pour l'obturer, une bande de scotch.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par vainvain le Mer 16 Avr 2014, 09:14

La reine va pondre dans la hausse si pas de grille à reine entre le corps du bas et la hausse?

Je me demande si le plateau Barasc n'est pas plus simple à utiliser.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jmb 24 le Mer 16 Avr 2014, 09:33

Bonjour
Pourquoi n'ouvrir l'entrée du nucleus qu'à J+7, quel risque à la laisser ouverte dès le départ.
Peut on mettre quelques cadres batis au lieu de tout mettre vierge?

Pour ma part, je laisse l'entrée du haut ouverte dés la confection de la division.
Tu mets les cadres que tu veux, le tout est d'avoir des cadres étirés

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jelib le Mer 16 Avr 2014, 22:32

Pour ce qui est du sirop, aucun risque de le retrouver dans les hausses???????? D'ailleurs je ne vois pas trop son rôle car il est donné dès le premier jour alors qu'il n'y a pas de reine  en haut (je pensais qu'il servait à stimuler la ponte).
Pour ce qui est de l'ouverture (entrée) du nucleus sur la même face que la souche ou ailleurs ??
Si les cadres de couvain frais sont montés sans abeilles, est il certain que les nourrices vont abandonner leur reine en bas pour aller s'occuper du couvain deux hausses plus haut ???
Merci d'avance, je suis tenté, mais plein de questions !!!!!!!

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jmb 24 le Mer 16 Avr 2014, 23:04

jelib a écrit:Pour ce qui est du sirop, aucun risque de le retrouver dans les hausses???????? D'ailleurs je ne vois pas trop son rôle car il est donné dès le premier jour alors qu'il n'y a pas de reine  en haut (je pensais qu'il servait à stimuler la ponte).
Pour  ce qui est de l'ouverture (entrée)du nucleus sur la même face que la souche ou ailleurs ??
Si les cadres de couvain frais sont montés sans abeilles, est il certains que les nourrices vont abandonner leur reine en bas pour aller s'occuper du couvain deux hausses plus haut???
Merci d'avance, je suis tenté mais plein de questions!!!!!!!
Bonjour
On donne du sirop pour exciter les glandes nourricières qui secrètent la gelée royale.
Les nourrices abandonnent la reine mais jamais  le couvain.
Je dirais que je ne nourris jamais en pleine miellée comme en ce moment.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jelib le Jeu 17 Avr 2014, 07:08

merci JMB84

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par L'amiral le Jeu 17 Avr 2014, 13:13

Sigue a écrit:En fait, si je comprends bien, avec la méthode Luizy, il suffirait simplement de fixer 3 tasseaux de 1,5 cm de haut sur le pourtour de la grille à reine pour créer le plateau avec ouverture pour le corps supérieur. Pour l'obturer, une bande de scotch.
Pour ma part, je suis allé au plus vite (30 minutes):
J'ai pris un couvre cadre en bois,
découpé à la scie sauteuse le contre plaqué en laissant une bordure de 5 cm,
agrafé une grille à reine plastique sur cette bordure,
découpé à la scie à onglet une porte de 5 cm de large, en biseau afin qu'elle ne s'enfonce pas à l'intérieur une fois l'édifice en place.

Je me suis posé la question de l'opportunité d'ouvrir immédiatement cette porte car il y avait des cellules de faux bourdons sur les cadres de couvain que j'ai remonté.
Faute de réponse, je me suis dit qu'ils pourraient bien attendre quelques jours après leur naissance pour se dégourdir les ailes...

Et pour les hausses, j'essayerai effectivement d'en poser une au dessus.
On peut penser que les butineuses issues du nucléus rentreront probablement par la porte supérieure et que les ouvrières "d'intérieur" qui se chargeront de stocker le butin préféreront le faire au dessus du couvain qu'en dessous.
A observer...

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jmb 24 le Jeu 17 Avr 2014, 13:20

Bonjour
Je ne ferme jamais en haut, et il y a eu toujours élevage royal.
Il faut le faire sur une ruche à population forte, c'est là le gage de la réussite de la méthode, et je le répète, c'est réversible et sans perte de récolte.

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par Yaya le Ven 18 Avr 2014, 13:18

Peut-on imaginer de mettre une 2e grille à reine entre la souche et les hausses, ou cela va-t'il trop freiner les ouvrières dans leur montée vers le corps du haut ?
Histoire de ne pas avoir de ponte dans les 2 hausses intercalées...

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jelib le Dim 20 Avr 2014, 19:00

Fait hier, voici une photo de l'édifice. J'ai commencé à nourrir ce matin et il y avait
du monde sur le couvain, donc je pense que cela devrait aller malgré la baisse des températures d'aujourd'hui. A suivre. Pour la photo ce sera pour plus tard je n'arrive pas à la mettre!!!

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par jmb 24 le Dim 20 Avr 2014, 19:20

jelib a écrit:Fait hier, voici une photo de l'édifice. J'ai commencé à nourrir ce matin et il y avait
du monde sur le couvain, donc je pense que cela devrait aller malgré la baisse des températures d'aujourd'hui. A suivre. Pour la photo ce sera pour plus tard je n'arrive pas à la mettre!!!
bonjour
Pour la baisse des températures et de la pluie, cela favorise l'édification de cellules royales; il faut bien qu'elles s'occupent (elles ne peuvent pas sortir et n'ont pas la télé).
 ange

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Re: Plan Demarée en ruche Dadant

Message par L'amiral le Dim 20 Avr 2014, 20:34

jelib a écrit:Fait hier, voici une photo de l'édifice. J'ai commencé à nourrir ce matin et il y avait
du monde sur le couvain, donc je pense que cela devrait aller malgré la baisse des températures d'aujourd'hui. A suivre. Pour la photo ce sera pour plus tard je n'arrive pas à la mettre!!!
Ca doit ressembler à la mienne?  Smile

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Évidemment, j'ai retiré le peigne à pollen!

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