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Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

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Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par jfc69 le Mer 15 Déc 2010, 21:45

Bonsoir.
J'avoue que tout me fait un peu peur dans ce traitement. Ouvrir la ruche en plein hiver (faut-il enfumer ?), faire goutter de l'acide sur les abeilles (ça ne doit pas épargner la reine !), préparer la solution avec un produit particulièrement toxique introuvable sans ordonnance... l'an passé j'ai fait l'impasse sur ce traitement hors couvain mais vous, comment procédez-vous ?
Faites-vous ce traitement ou bien vous contentez-vous de traitements en saison.
Merci de vos expériences et conseils,
JFC69

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par Giloub le Jeu 16 Déc 2010, 11:34

Bonjour jfc69,

J'ai commencé à traiter à l'acide oxalique la semaine dernière. C'est la première fois que je l'emploie. J'ai choisi la méthode par évaporation avec un varrox, car effectivement, par égouttement, il faut ouvrir les ruches en cette saison, c'est un peu dur surtout s'il faut plusieurs minutes pour appliquer l'acide sur les cadres. Par évaporation, cela est assez simple, je peux apporter des précisions si besoins. Faire l'application par temps pas trop tempéré sinon les zazas sortent et elles montent sur l'appareil et là c'est impossible de brancher sinon elles grillent.
Pour se procurer de l'acide oxalique, pas difficile. Il y en chez les fournisseurs en apiculture, les drogueries et autres. Pas besoin d'ordonnance. Il n'y a rien à préparer, on l'emploie directement avec une dosette de 1 gramme. Il en faut 2 grs pour une ruche et 1 gr pour une ruchette.
Les évaporations ne sont pas toxiques pour les zazas mais pour nous si, alors prudence je mets un masque et je fais attention de ne pas me trouver dans le vent et les vapeurs.
Je ne pense pas qu'il faille avoir peur du traitement (par évaporation au moins) car j'ai constaté une bonne chute de varroas (une soixantaine) en laissant des plateaux de contrôle pendant 24 h. C'est toujours des sales bestioles en moins.
Sinon, en septembre, j'ai traité au thymol (apilife). L'année prochaine si j'ai pu doubler mon cheptel, je préparerai moi même les bandes cartonnées avec mélange cristaux de thymol et alcool ménager.
Voilà, j'espère faire avancer le débat car la lutte contre le varroa est primordiale.

Giloub
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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par pierrolefou le Jeu 16 Déc 2010, 13:01

bonjour
j attend que la temperature remonte au dessus de 4 degré pour faire par evaporation ou sublimation avec le petit appareil que j ai fait et chauffé avec un decapeur thermique alimenter par une generatrice.
j ai fait ce systeme car j ai un paquet de ruches, pour allier rapidité, efficacité et moindre cout.
c est la 1 ere année que je vais faire avec ce systeme, je vous tiendrez au courant.a+

pierrolefou
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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par Invité le Jeu 16 Déc 2010, 19:35

bonjour a tous ,
moi j'applique le traitement par dégoutement et cela ne pose aucun probleme, il faut le faire par une belle journée ensoleillé, 10° exterieur, (chez nous cela arrive régulierement),certains le font par des journée plus froide 0°
il faut que la solution soit tiede,
etre deux si possible, l'ouverture ne doit pas durer plus d'1 minute,
un au plateau, l'autre qui déverse la solution sur la grappe d'abeilles


RECOMMANDATIONS POUR LES TRAITEMENTS PAR DÉGOUTTEMENT À L'ACIDE OXALIQUE VALABLES POUR L'EUROPE CENTRALE DONT LA SUISSE

Composition de la solution : 35 g d'acide oxalique dihydrate dans 1 litre de sirop de sucre 1:1

Quantité de solution :

30 ml par petite colonie
40 ml par colonie moyenne
50 ml par colonie forte

Ceci correspond à 5 - 6 ml par cadre Dadant ou suisse occupé par les abeilles.

Moment du traitement :

En absence de couvain (novembre -décembre)

Remarques :

n'effectuer qu'une seule application par automne.
déverser la solution entre les cadres, directement sur les abeilles.
traiter avec une solution tiède.
la température ambiante lors du traitement doit être supérieure à 0° C.
n'utiliser qu'une solution fraîchement préparée ou conservée à une température maximale de 15° C pour une période n'excédant pas 6 mois.
le dégouttement de la solution d'acide oxalique peut, dans certaines conditions, occasionner un léger affaiblissement des colonies au printemps.
L'application de l'acide oxalique par pulvérisation est mieux tolérée (30 g AO dihyd / litre eau, 3-4 ml par face de cadre occupée par les abeilles; description de la méthode par pulvérisation et résultats dans [4]).
lors du traitement, porter des gants et des lunettes de protection.

a plus

santa

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par fabs42 le Ven 17 Déc 2010, 20:21

Merci pour tes conseils et précisions lol!

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par Giloub le Ven 17 Déc 2010, 21:18

Merci taobi07

J'ai enregistré votre méthode même si j'en applique une autre. Tout est bon dans les pratiques de chacun.

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par Invité le Ven 17 Déc 2010, 21:27

bonsoir a tous
un truc important que je n'ai pas précisé, c'est que qu'elle que soit la méthode utilisée (et je suis d'accord avec toi giloub, elles se valent toutes), l'important est de proceder a un comptage des varroas tombés, afin de pouvoir si néccéssaire intervenir rapidement au printemps, une plaque graissée (j'utilise de la graisse de traite) plaçée sur la planche d'envol (pour les planchers pleins) et le tour est joué
a plus

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par Giloub le Ven 17 Déc 2010, 21:52

Bonsoir,

En Périgord, nous graissons les plaques de contrôle avec de la graisse de canard et je ne rigole pas pour une fois, les zazas en sont folles (moi aussi avec des pommes de terre). Ca marche aussi du fait que cela soit gras pour coller les sales bêtes.

l'important est de proceder a un comptage des varroas tombés, afin de pouvoir si néccéssaire intervenir rapidement au printemps
taobi07, quelles sont les statistiques (comptage) sur lesquelles nous pouvons nous fier vraiment en cette saison pour statuer de l'état de la ruche? Ca tombe bien car cet après midi, j'ai traité et est laissé 2 plaques sur les 2 dernières ruches traitées. Demain, je vais vérifier le nombre de varroas tombés.
Après lectures, il semble que si besoin (taux d'infestation), on peut faire un deuxième traitement en hiver. Là, je demande vérification et confirmation. Qu'en penses-tu?
Merci

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par Invité le Ven 17 Déc 2010, 22:22

re bonsoir giloub
il est trés difficile de connaitre l'etat de la colonie en cette période, il arrive parfois que l'on compte beaucoup de varroas (+50), mais que la colonie et trés bien résisté (forte population, naissance de jeunes abeilles, ect), l'important surtout a mon sens et de connaitre leurs taux d'infestation afin de les classer par prioritée et de les visiter des que le temps le permet (parfois on dispose d'une fenetre trés courte) afin de vérfier son etat et d'intervenir des que cela sera possible (redémarage de ponte et élevage consistant de couvain)
j'estime personnelement que +100 varroas et une colonnie en détresse
+50 varroas , une colonnie a surveiller de prés
+10 varraos, une colonnie "normale"
- 10 varroas, ouf c'est nickel"
ces estimations ne sont basés que sur ma propre expériences, elles n'ont rien de scientifique, et je pense que suivant la region, la race ect...., la donne peut etre differente

pour ce qui est d'un deuxieme traitement a l'ao, personnelement je ne le tenterais pas,
l'ao est trés corrosif et le reine risque d'etre attaqué irrémediablement , ou alors peut etre quand changant les reines tous les ans?? mais cela me semble un peu tiré par les cheveux
il y a peu etre des avis contraire??
a plus



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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par jfc69 le Sam 18 Déc 2010, 09:47

Bonjour,
Merci à tous pour vos avis et expériences. C'est assez rassurant. je suis peut-être plus tenté par l'évaporation qui semble nécessiter moins de manipulations. En revanche, il fait vraiment trop froid en ce moment pour tenter quoi que soit et en plus il y a de la neige sur les ruches !
Juste une dernière question : faites-vous le traitement systématiquement, ou bien faites-vous un test auparavant ? J'ai laissé des bandes apivar pendant 10 semaines (soit jusqu'au 12 nov environ). Il se peut qu'elles aient été suffisamment efficaces (sauf que cette année, le couvain est resté présent assez tard, raison pour laquelle je m'intéresse un peu plus à l'acide oxalique...)
Pour Giloub : d'après ce que j'ai pu lire sur le sujet, il est fortement déconseillé de faire 2 traitements à l'AO dans une colonie sur une même reine.

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par ced le Sam 18 Déc 2010, 11:42

Pour l'acide oxalique il faut faire 1 seul traitement par an car c'est un traitement plus agréssif que les autres.il est pas systématique vaut mieux faire un teste avant .Je pense que par évaporation il est plus éfficace.bien faire attention a enlever tout autre traitement avant de l'employer pour ne pas mélanger les produits.

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par pierrolefou le Dim 02 Jan 2011, 11:47

bonjour
je viens de faire un rucher a l oxalique avec le sublimateur que j ai fabriquer.
je vous avez promis de vous donner le compte rendu.
je met 3 mn par ruche.
dans ce temps la est compris:
enlevement de la fermeture nicot.
obturer avec du mousse.
mettre la plaque de fermeture graissé sous le fond nicot.
placer le support et le sublimateur avec sa charge de 2 gr d acide et mettre en route
enlevement du mousse et remettre la fermeture nicot.
j avais ma fille qui me recharge en acide.

deux poignées de recharge suffit pour assurer la rotation.
pour les fonds nicot il faut mettre un morceau de planchette sous le bec en cuivre car sinon sa marrque le plastic.
je vais modifier le bec en fixant le bout de planchette au bout du bec ou mieux incruster le bec dans un liteau de la hauteur de l entrée comme ca le cuivre chaud ne sera pas en contact ni avec le fond plastic ni avec le corp plastic car j en ai une dizaine.a+

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par jfc69 le Dim 02 Jan 2011, 18:17

Merci pour le compte rendu !

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par Giloub le Dim 02 Jan 2011, 20:42

Bonjour tous,

Merci pierrolefou pour tes promesses tenues
Par contre, je n'ai pas compris quand tu écris:
deux poignées de recharge suffit pour assurer la rotation.
3 minutes par ruches, tu dis. Après insuflation du produit, laisses tu un bon moment la ruche fermée (10 minutes) avant d'enlever la mousse.
Puis après cela, tu nous donneras le brevet. Smile

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par pierrolefou le Dim 02 Jan 2011, 21:13

bonsoir la poignée c est la piece qui se visse sur le corp en laiton et qui comprend le petit reservoir en cuivre pour mettre l acide.
des que tu a finit la ruche tu la sort et en met une deuxieme qui a servie a la ruche precedante et qui a eu le temps de refroidir pour y remettre les 2 gr d acide.
je laisse fermé une 15 aine de mn j ai plusieurs mousses d avance.
un api dessinateur devait m envoyer les plans mais il a du avoir des contre temps mais de toute facon avec la photo c est facile a reproduire.
par contre je ne sais pas en combien de temps le varroa tombe apres ce traitement et d apres se que j ai pu glaner sur le net sa tombe jus qu a 15 jours.a+

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par Giloub le Dim 02 Jan 2011, 21:32

Ok pierrolefou, la poignée, j'ai compris (principe de refroidissement à respecter) Merci.
Pour la chute des varroas, je viens de te répondre ailleurs... par contre, j'ai fait le test sur 24h, il est vrai qu'après je ne sais pas. il serait interéssant de faire un test avant traitement pendant 24h, puis après traitement: vérifier et comptabiliser au bout de 24h puis remettre la trappe de contrôle et faire un autre comptage au bout d'une semaine. Après, cela me gêne de laisser la trappe trop longtemps.
Aussi, cet après midi dans mes travaux d'hiver, j'ai fait une trappe spéciale pour ruchette avec un trou pour pouvoir traiter à l'acide oxalique, par en dessous, les essaims récupérés, donc sans couvain. Ce modeste système évite d'introduire un appareil brulant (type varrox) en pleine activité et de griller un maximum d'abeilles.

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par ced le Mar 04 Jan 2011, 19:28

je rectifie ce que j'ai dit plus haut désolé c'est l'acide formique 1 traitement par an, pas l'acide oxalique,. l'acide oxalique on peut traiter plusieurs fois par ans .j'en discuté avec un ami qui est technicien apicol en corse,il me disait que le plus efficace avec l'acide oxalique est de mettre du sopalin sur les cadres et de mettre l'acide dessus.

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par cancoil le Mar 04 Jan 2011, 19:58

L'acide formique aussi peut etre utilisé plusieurs fois dans l'année, en plus, on a pas la contrainte d'attendre qu'il n'y ait plus de couvain comme pour l'acide oxalique.
Dans les deux cas, il faut les utiliser avec BEAUCOUP de précaution autant pour vous que pour vos abeilles. Surprised

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par Invité le Mar 04 Jan 2011, 20:16

Pour info un extrait d'abeilles et fleurs n°666

Gêne et toxicité pour les colonies
Certains auteurs ont signalé des affaiblissements
de colonies au printemps, mais à quels dosages ont-ils
travaillé ? Ont-ils renouvelé les applications ?
De toutes façons, il ne convient pas de renouveler
les applications. Il semblerait qu’une même
abeille supporte difficilement une deuxième application.

Pour ma part je ne me risquerai pas à une deuxième application

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par Invité le Mar 04 Jan 2011, 20:23

je ne suis vraiment pas convaincu que l'on puisse utiliser l'AF plusieurs fois dans l'année, c'est un produit trés corrosif et les reines risques de "morfler", toute les expériences semblent ne préconniser q'un seul traitement
et meme pour l'AO, je pense qu'un seul traitement doit etre fait par an, mais il est vrai qu'il est possible dans faire deux (éloignés dans le temps), n'oublions pas que ce sont des acides corosifs (ph trés élevé), et que la reine vie plusieurs années.
pour moi il faut éviter de multiplier les traitements acides
a plus

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par cancoil le Mar 04 Jan 2011, 20:50

L 'acide formique ( azam en parlerait mieux de moi) n'est utilisé chez moi que par traitement d evaporation sous le plancher et non par ecoulement sur les cadres. De plus, il est dillué à 65% et on utilise que 11 mml pour une ruche sur 10 cadres...c est donc faible. Il faut le faire aussi par temps sec et mini 14 Degres pour que les abeilles puissent sortir. Mais je suis d accord avec vous tous, cela reste des produits dangereux donc minimiser les actes et redoubler de prudence. Very Happy

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par Invité le Mar 04 Jan 2011, 21:00

je pense que tu veux parler d'acide oxalique par dégoutement, je ne pense pas que ce soit possible avec l'acide formique, ou alors j'ai loupé quelque chose.
a plus

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par pierrolefou le Mar 04 Jan 2011, 21:21

bonsoir
l acide oxalique c est une fois par an de la facon que nous le pratiquons en france .
en italie ils passent 3 a 4 fois tout les 6 jours avec des sublimateurs a 0, 5 gr a chaque passage.et en periode de couvain.
sur un sopalin sur les cadres c est l acide formique pas l oxalique ou alors j ai moi aussi raté un truc.
par contre si vous faites que du formique vous pouvez faire automne et printemps mais aucun autre traitement.a+

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par sauvapic le Mar 04 Jan 2011, 22:21

Salut ,
il serais judicieux d'expliquer la façon dont vous procédez au traitement à A O avec le sopalin .. le volume par ruche,dessus ou dessous les cadres?,combien de temps dans la ruche ect...

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

Message par Invité le Mar 04 Jan 2011, 22:44

Papouille a écrit:Pour info un extrait d'abeilles et fleurs n°666

Gêne et toxicité pour les colonies
Certains auteurs ont signalé des affaiblissements
de colonies au printemps, mais à quels dosages ont-ils
travaillé ? Ont-ils renouvelé les applications ?
De toutes façons, il ne convient pas de renouveler
les applications. Il semblerait qu’une même
abeille supporte difficilement une deuxième application.

Pour ma part je ne me risquerai pas à une deuxième application

J'ai oublié de préciser que cet article concerne l'acide oxalique Embarassed

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Re: Acide oxalique : comment l'employez-vous ? Dégouttement... évaporation... ?

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