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traitement du colza

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Re: traitement du colza

Message par Papouille le Lun 21 Avr 2014, 11:29

Bienvenue à toi ami paysan  !
Je souhaite te poser une question car je n'arrive pas à obtenir de réponses  précises(même de la part d'agriculteurs)
Chaque année, les agriculteurs traitent les colza en fleurs (pendant la journée) sais-tu quel est ce traitement qui est fait systématiquement sur toutes les parcelles de colza ??

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Re: traitement du colza

Message par macarel le Lun 21 Avr 2014, 11:44

Papouille a écrit:Bienvenue à toi ami paysan  !
Je souhaite te poser une question car je n'arrive pas à obtenir de réponses  précises(même de la part d'agriculteurs)
Chaque année, les agriculteurs traitent les colza en fleurs (pendant la journée) sais-tu quel est ce traitement qui est fait systématiquement sur toutes les parcelles de colza ??

C'est un fongicide contre le sclerotigna, je l'ai fait, mais moi je l'ai fait le matin et à 9h tout était terminé
Le produit que j'ai employé s'appelle (joao)
Mais peut-être certain ont passé un insecticide pour les pucerons cendrés. Normalement il porte la mention abeille un peu moins nocif, mais de toute façon c'est à utiliser le soir très  tard ou le matin très tôt
( La toxicité je ne sais pas je suis pas chimiste, et puis il y aurait tant à dire à ce sujet. Il faut voir en amont des utilisateurs).

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Re: traitement du colza

Message par Papouille le Lun 21 Avr 2014, 11:53

Merci beaucoup !

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Re: traitement du colza

Message par damien31 le Lun 21 Avr 2014, 21:09

Il y a aussi un produit qui est utilisé pendant la floraison du colza pour lutter contre les méligèthes.

Damien

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traitement du colza

Message par macarel le Lun 21 Avr 2014, 22:05

Effectivement, mais j'ai choisi de ne pas le faire. La quantité des insectes et la météo fraiche ne justifiait pas un traitement.

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Re: traitement du colza

Message par willy51 le Mar 22 Avr 2014, 03:13

Comme a dit macarel , les traitements effectués sur les colzas en fleur sont des fongicides pour éviter le sclerotigna, maladie qui se développe sous les pétales de fleurs qui tombent et se colle sur le feuillage



Ce traitement est de préférence appliqué tot le matin pour une meilleure absorption de la plante



Les insecticides sont plus destinés au charançon des siliques car la méligèthe n'est plus nuisible au colza une fois en fleur.



Pour les insecticides , meme avec le logo abeille , ils doivent etre appliqués hors période de butinage donc tard le soir et interdit en mélange avec le fongicide. Hélas tous les agris ne respectent pas cette obligation.

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Re: traitement du colza

Message par HANDFIRE84 le Mar 22 Avr 2014, 04:08

Moi, je me demande : Mais comment faisaient les agriculteurs il y a 2 ou 300 ans ou plus? sans les insecticides je veux dire.

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Re: traitement du colza

Message par chacauxpusc85 le Mar 22 Avr 2014, 07:13

HANDFIRE84 a écrit:moi je me demande mais comment faisaient les agriculteurs il y a 2 ou 300 ans ou plus? sans les insecticides je veux dire?

Ils n'avaient pas 7 milliards d'êtres humains à nourrir et la populations de l'époque ne mettait pas 60% de la production à la poubelle  Crying or Very sad  Crying or Very sad

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Re: traitement du colza

Message par charli le Mar 22 Avr 2014, 07:22

chacauxpusc85 a écrit:
HANDFIRE84 a écrit:moi je me demande mais comment faisaient les agriculteurs il y a 2 ou 300 ans ou plus? sans les insecticides je veux dire?

Ils n'avaient pas 7 milliards d'êtres humains à nourrir et la populations de l'époque ne mettait pas 60% de la production à la poubelle  Crying or Very sad  Crying or Very sad
idée reçue..... 

Lorsque les denrées étaient rares, les gens ne jetaient pas.. d'ailleurs, on n'avait pas  encore inventé la poubelle à cette époque...  
Alors qu' aujourd’hui, l'agriculture produit énormément de denrées qui finissent à la poubelle...

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Re: traitement du colza

Message par macarel le Mar 22 Avr 2014, 07:23

HANDFIRE84 a écrit:moi je me demande mais comment faisaient les agriculteurs il y a 2 ou 300 ans ou plus? sans les insecticides je veux dire?

Ha si tu savais .....je me lève le matin, j'ai pas posé le pied par terre et je sais qu'il faut que je donne de l'argent sans avoir traité quoi que se soit.
On est à une autre époque qu'il y a 300ans les enjeux économiques sont tels que l'on a un devoir de résultat obligatoire des que tu sème la moindre graine. Si tu travailles mal ou tu n'as pas de récolte les charges fixes son tellement importantes , qu'il faut se demerder pour trouver l'argent, la MSA ne te fait pas de cadeaux. Tu as de la terre, que tu la travailles ou pas, tu payes et c'est chaud et ça ne fait qu'augmenter et attention aux majorations si tu ne payes pas dans les temps.
Les enjeux sont si importants maintenant, que les assurances ont sorti les garanties perte de récolte, pfff.....des charges encore. C'est un cercle vicieux.

Si tu n'sa pas les sous dans notre pays tu ne peux rien plus faire et tu finis dans la marginalité  et tu tends le bras.


Voilà ma réponse et des fois je suis blasé par mon métier rien que pour cela.

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Re: traitement du colza

Message par exnéoph35 le Mar 22 Avr 2014, 09:39

Bonjour,
Mi-mars j'ai posé 3 ruches (voir mon avatar) dans un grand champ de colza bien en fleurs.
Le lundi 7 avril le propriétaire m'appelle car il va traiter (herbicide et insecticide il y aurait des pucerons)     Ça ma surpris mais je n'ai rien dit.
   Je retire mes ruches il fait le traitement mardi dans la matinée.
Le mercredi  je vais dans le champ plus un insecte ! Crying or Very sad
Avant de poser mes ruches j'avais remarqué plein d'abeilles donc pas les miennes et quantité de bourdons et là plus rien du tout un désert... 
Moi j'ai toujours entendu dire pas de traitement sur champs en fleurs ???
Je ne sais que penser, et vous?

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Re: traitement du colza

Message par jmb 24 le Mar 22 Avr 2014, 10:13

HANDFIRE84 a écrit:moi je me demande mais comment faisaient les agriculteurs il y a 2 ou 300 ans ou plus? sans les insecticides je veux dire?
Bonjour
Il y avait des famines, ce qui a entrainé des révolutions et des têtes coupées; on à trop tendance à l'oublier.
Mais pas nos politiques, car ils ont créé tout un tas d'aides (pour être tranquilles) pour  pouvoir faire leurs magouilles en toute quiétude, et c'est ceux qui travaillent qui triment encore plus.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: traitement du colza

Message par macarel le Mar 22 Avr 2014, 10:39

pfff....toi tu te mets à la place de l'apiculteur et ton propriétaire à la place d'un agriculteur
chacun a ses propre enjeux ,dont vous avez des intérêts chacun, mais diffèrents
c'est sur. Quand l'on constate cela il y a de quoi être furax, et moi je le serais.
Mais je sais pas quoi te dire. On est en train de scier la branche sur laquelle on est assis.
Que l'on soit  petits agriculteurs ou de très gros, on travaille avec les produits que l'on nous fournit, on n'a pas le choix sinon on ne fait pas de rendement en récolte. 
 Le problème vient de très très haut. Qui autorise la mise sur le marché de produit ? On le sais!!! qui fait pression pour qu'ils y soient ?? On le sait !!!!!


Qui c'est qui s'enrhume ? Ce sont les abeilles.
Qui c'est qui trinque? Ce sont les paysans !!!!!

Si vous êtes plus fort économiquement que ceux qui nous vendent tout ce qui pollue sur la planète
et bien vous gagnerez cette bataille.
En attendant on n'a vraiment pas le choix bien que l'on travaille et que l'on pratique une agriculture responsable pour le monde des abeilles.

On évite de faire du systématique sur les traitements,  c'est ce que je pratique.

Ce ne sont pas quelques mauvaise herbes  qui vous obligent à mettre un herbicide à plus de 50 € l'ha. Il faut jetter un coup d'œil avant de le faire.
Les coop nous visitent très souvent, et conseillent de suivre des protocoles de conduite de culture, on adhère ou non, donc on suit le protocole à la lettre, quand on débute ou que l'on n'a pas trop d'expérience,
ou l'on fait à la carte par rapport au besoin réel de la culture.

Comme les coop essayent de vous vendre tous les produits d'une culture en suivant le protocole de conduite de A à Z ? Avant que la culture soit implantée, vous réfléchissez bien si vous les prenez ou pas, car le prix au moment où vous en avez besoin, est de très loin  beaucoup plus cher. 
C'est une stratégie de vente pour vous faire acheter des produits ,
Après vous pouvez les prendre pour les prix mais vous n'êtes pas obligés de les épandre
Mais attention !!!!! à la péremption.
Mais souvent, quand on l'a acheté hé bien on les utilise.

Et pour te répondre autre chose, je me donne bonne conscience. Je me lance avec deux ruches au départ, je n'y connais rien j'apprends, et tout ça parce que je n'ai même pas traité mon colza  et il n'y a pas  d'abeilles dedans et que je veux faire quelque chose pour améliorer ça.

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Re: traitement du colza

Message par aude11 le Ven 25 Avr 2014, 13:56

Je trouve très intéressant d'avoir l'avis d'un agriculteur. Je mène un potager depuis une douzaine d'année sans produits chimiques... je comprends mieux pourquoi il est si difficile de changer les façons de faire.

L'apiculteur qui m'a vendu les essaims m'a laissé entendre qu'il y avait des parcelles de tournesol dans la zone de butinage de mes abeilles, et qu'elles risquaient de succomber aux insecticdes employés sur cette culture ...

On verra bien !

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Re: traitement du colza

Message par macarel le Ven 25 Avr 2014, 14:06

Et pourquoi donc? On ne met pas d'insecticide sur tournesol. Le régent et le gaucho ne sont plus utilisés à ma connaissance sur semence de tournesol en France. On désherbe au semis,
puis à neuf feuilles étalées on fait un fongicide contre les maladies et on y ajoute un oligo- élément le bore,
et c'est tout .... si tu veux d'autres renseignements n'hésite pas !

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Re: traitement du colza

Message par aude11 le Ven 25 Avr 2014, 15:48

Et bien j'ai cru comprendre  que si les semences de tournesol étaient enrobées, toute la sève de la plante contient ensuite un insecticide et donc le pollen récolté par les abeilles aussi et que ça pouvait entrainer la mort des colonies au cours de l'hiver.
J'espère juste avoir mal compris.

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Re: traitement du colza

Message par macarel le Ven 25 Avr 2014, 16:33

Alors , voilà !
Ce que j'ai semé hier étiquette bleue sur les sacs tournesol.
tournesol oléique variété tutti
Produit d'enrobage en traitement ...fludioxonil+mefenoxam(metalaxil m)
et ces produits ne sont que des fongicides, contre des champignons qui se développent sur la plante, sinon il faut passer en pulvérisation et c'est pas forcement mieux.

Quant aux insecticides comme je t'ai expliqué, dans ma coop le régent ou le gaucho
qui sont des insecticides, tu regardes sur Google on en trouve plus sur semence tournesol.

Maintenant attention !
Je ne sais pas ce que l'on trouve de l'autre coté de la frontière à l'heure actuelle,
car la législation de chaque pays est différente. Mais il y a quelques années on passait la frontière pour s'approvisionner, à l'époque, pas vu pas pris.
Maintenant je ne pense plus que ça soit le cas, car je ne connais plus personne, qui fait cela à cause des risques encourus, 
et paradoxalement je n'ai pas de soucis  de germination à l'heure actuelle.
Quand les produits régent et gaucho on été commercialisés, bizarre on avait beaucoup de soucis de germination, si tu achetais avec la protection insecticide il ne manquait pas un pied, mais c'était beaucoup plus cher, plus cher !!!!!!!!!!!!!!!!! Alors j'achetais la semence normale , mais il y avait beaucoup beaucoup de manque.
Et maintenant que l'on n'a pas tous ces insecticides , aucun problème de germination. Va comprendre !!!!!!!!
J'ai fait la remarque à mon technicien. Eux a l'époque aucun problème ils disaient que c'était un excellent produit.
C'est sur , quand les semences sans traitement  n'avaient pas une levée homogène,

Mais mon opinion : Faut pas aller chercher plus loin et tu comprends j'espère, ce que je veux dire

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Re: traitement du colza

Message par aude11 le Ven 25 Avr 2014, 16:47

Merci pour toutes ces précisions.

Il se passe des trucs bizarres quand même...

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Re: traitement du colza

Message par damien31 le Ven 25 Avr 2014, 19:25

Le seul insecticide autorisé sur Tournesol en France est contre les pucerons...

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Re: traitement du colza

Message par aude11 le Ven 25 Avr 2014, 20:07

Si ça tue que les pucerons, alors je suis rassurée pour mes abeilles...

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Re: traitement du colza

Message par macarel le Ven 25 Avr 2014, 20:18

et le miellat du puceron s'il est pollué??????????

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Re: traitement du colza

Message par eul' riolu le Ven 25 Avr 2014, 21:03

aude11 a écrit:Si ça tue que les pucerons, alors je suis rassurée pour mes abeilles...
Si tu ne veux plus de pucerons et autres chenilles dans ton potager, adopte des frelons Crabro (européens) tu sais, ces gros machins qui font du bruit et qui sont si timides.

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Re: traitement du colza

Message par damien31 le Ven 25 Avr 2014, 21:56

aude11 a écrit:Si ça tue que les pucerons, alors je suis rassurée pour mes abeilles...
Ca, c'est une autre histoire...

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Re: traitement du colza

Message par micour le Sam 26 Avr 2014, 00:01

Et est ce que l'on a un moyen de faire quelque chose lorsque l'on voit un agri épandre des produits sur colza en fleurs à 14h par une belle journée ensoleillée ???

A part prendre un mouchoir pour essuyer ses larmes....

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Re: traitement du colza

Message par darkness1759 le Sam 26 Avr 2014, 00:09

jmb 24 a écrit:
HANDFIRE84 a écrit:moi je me demande mais comment faisaient les agriculteurs il y a 2 ou 300 ans ou plus? sans les insecticides je veux dire?
Bonjour
Il y avait des famines, ce qui a entrainé des révolutions et des têtes coupées; on à trop tendance à l'oublier.
Mais pas nos politiques, car ils ont créé tout un tas d'aides (pour être tranquilles) pour  pouvoir faire leurs magouilles en toute quiétude, et c'est ceux qui travaillent qui triment encore plus.
ben finalement faudrait peut être y revenir... bon la famine bof, mais si ça peut faire une petite révolution et tomber quelques têtes... bien que méthode barbare, peut être que nos politiques s'en servirait!!!! (de leur tête!!)

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Re: traitement du colza

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