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Essaim secondaire...

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Re: Essaim secondaire...

Message par Olivier_V le Ven 23 Mai 2014, 22:51

Mince je n'ai pas laissé de cadre là où j'ai secoué ...
Mais en secouant, la reine reviendra à la ruche ?

Merci pour la réponse.

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Re: Essaim secondaire...

Message par Papouille le Sam 24 Mai 2014, 07:14

Si tu as une reine en ponte elle ne volera pas car elle ne peut pas. Elle restera sur le cadre de couvain.

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Re: Essaim secondaire...

Message par jmb 24 le Sam 24 Mai 2014, 08:43

Papouille a écrit:Si tu as une reine en ponte elle ne volera pas car elle ne peut pas. Elle restera sur le cadre de couvain.
Bonjour
Que ce soit reine ou ouvrières pondeuses, elles peuvent voler (peu, mais elles le peuvent) suffisamment pour revenir à l'emplacement initial.
C'est la raison pour laquelle on dit de laisser un cadre de couvain à l'endroit du secouage, cela les fixe.

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Re: Essaim secondaire...

Message par Olivier_V le Sam 24 Mai 2014, 08:54

Merci de vos informations mais je souhaiterais encore quelques précisions ...

- je secoue (sur une plaque en bois),
- je laisse (au sol ? près de la plaque ?) une ruche avec un cadre de couvain (de mâle) ?
- je l'enlève quand ?

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Re: Essaim secondaire...

Message par jmb 24 le Sam 24 Mai 2014, 09:14

Olivier_V a écrit:Merci de vos informations mais je souhaiterais encore quelques précisions ...

- je secoue (sur une plaque en bois),
dans l'herbe
- je laisse (au sol ? près de la plaque ?) une ruche avec un cadre de couvain (de mâle) ?
Oui

- je l'enlève quand ?

Au bout de 8 jours il ne reste plus grand monde

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Re: Essaim secondaire...

Message par Olivier_V le Sam 24 Mai 2014, 10:18

Merci.

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Re: Essaim secondaire...

Message par guillaume62 le Dim 25 Mai 2014, 15:48

Bonjour,
J'avais déjà demandé si un essaim déposé en ruchette sans reine garderait la position. JMB m'avait dit que si elles restent c'est qu'il y a la reine.
Cela fait un mois maintenant que j'ai mis un essaim récupéré en ruchette. J'ai ouvert ce matin, pas de ponte encore, les cadres se battissent mais il n'y a pas de ponte.
Est-ce que la reine est défaillante ou est-ce que le temps actuellement n'est pas favorable à sa fécondation : Suite à l'enruchage, on a eu quelques jours de beau tout de suite après, mais ensuite de la pluie, du vent et pas de soleil. Je pense qu'il faut plusieurs jours de beau et chaud pour que le vol se fasse?
Est-ce que je dois attendre un peu encore ou est-ce que je dois tout de suite mettre un cadre de couvain d'une autre ruche?

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Re: Essaim secondaire...

Message par jmb 24 le Dim 25 Mai 2014, 16:46

Bonjour
Si tu peux disposer d'un cadre de couvain, au bout d'un mois, tu peux le mettre; cela renforcera l'essaim, et elles pourront faire une CR s'il y en a besoin.
Il n'y a pas de couvain de males ?

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Re: Essaim secondaire...

Message par Olivier_V le Dim 25 Mai 2014, 19:00

jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu peux disposer d'un cadre de couvain, au bout d'un mois, tu peux le mettre
Bonjour,

Mais s'il y a une reine défaillante, que feront-elles ?

Merci.

Olivier_V
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Re: Essaim secondaire...

Message par jmb 24 le Dim 25 Mai 2014, 19:22

Olivier_V a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu peux disposer d'un cadre de couvain, au bout d'un mois, tu peux le mettre
Bonjour,

Mais s'il y a une reine défaillante, que feront-elles ?

Merci.
Bonjour,
 Elles devraient l'éliminer et élever sur le cadre.
Cette année, la reprise de ponte est laborieuse, parfois plus d'un mois avant que la reine  ponde

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Re: Essaim secondaire...

Message par sebdu832 le Dim 25 Mai 2014, 19:35

Hier récupération d'un essaim dans une cheminée pour moi. L'essaim venait juste de s'installer. J'ai mis 3h pour le faire sortir et le récupérer. Dommage, pas pu faire de photo.

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Re: Essaim secondaire...

Message par Olivier_V le Dim 25 Mai 2014, 19:59

jmb 24 a écrit: Elles devraient l'éliminer et élever sur le cadre.
Cette année, la reprise de ponte est laborieuse, parfois plus d'un mois avant que la reine  ponde
Merci de la réponse.
J'ai remarqué ça aussi : sur un essaim capturé il y a 27 jours que j'avais visité il y a 3 jours pas de ponte ... .
J'y vais hier commence à secouer (tout bien en suivant tes conseils cette fois ci) et là au troisième cadre : une moitié entière de cadre pondue.
J'ai tout arrêté et remis en place ...

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Re: Essaim secondaire...

Message par guillaume62 le Lun 26 Mai 2014, 08:59

jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu peux disposer d'un cadre de couvain, au bout d'un mois, tu peux le mettre; cela renforcera l'essaim, et elles pourront faire une CR s'il y en a besoin.
Il n'y a pas de couvain de males ?
Bonjour jmb,
Non rien du tout j'ai 3 cadres qui ont été bâtis sur les 5, il y a du miel operculé sur le haut, il y a des traces de pollen mais aucun œuf, aucune trace d'une quelconque ponte sur aucune des faces des cadres, c'est pour cela que je trouve cette situation étrange.
Je crois que sur un des schémas que tu donnais dans un sujet, la reine n'est pas fécondée et en mesure de pondre tout de suite, ici il ne fait vraiment pas de beau temps trois jours de suite, hier on eu une belle journée aujourd'hui il pleut, ceci explique peut-être cela.

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Re: Essaim secondaire...

Message par Olivier_V le Lun 26 Mai 2014, 21:22

Comme dit l'autre jour, elle a mis près de 30 jours à pondre chez moi ...

Combien de temps chez toi ?

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Re: Essaim secondaire...

Message par jmb 24 le Lun 26 Mai 2014, 21:26

guillaume62 a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu peux disposer d'un cadre de couvain, au bout d'un mois, tu peux le mettre; cela renforcera l'essaim, et elles pourront faire une CR s'il y en a besoin.
Il n'y a pas de couvain de males ?
Bonjour jmb,
Non rien du tout j'ai 3 cadres qui ont été bâtis sur les 5, il y a du miel operculé sur le haut, il y a des traces de pollen mais aucun œuf, aucune trace d'une quelconque ponte sur aucune des faces des cadres, c'est pour cela que je trouve cette situation étrange.
Je crois que sur un des schémas que tu donnais dans un sujet, la reine n'est pas fécondée et en mesure de pondre tout de suite, ici il ne fait vraiment pas de beau temps trois jours de suite, hier on eu une belle journée aujourd'hui il pleut, ceci explique peut-être cela.
Tu n'as pas une autre ruche avec du couvain ouvert.

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Re: Essaim secondaire...

Message par guillaume62 le Mar 27 Mai 2014, 09:07

Olivier_V a écrit:Comme dit l'autre jour, elle a mis près de 30 jours à pondre chez moi ...

Combien de temps chez toi ?
Ça fait un mois que j'ai mis cet essaim en ruche, je trouve ça assez étrange, mais bon, je vais bien trouver une solution...

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Re: Essaim secondaire...

Message par guillaume62 le Mar 27 Mai 2014, 09:15

jmb 24 a écrit:
guillaume62 a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu peux disposer d'un cadre de couvain, au bout d'un mois, tu peux le mettre; cela renforcera l'essaim, et elles pourront faire une CR s'il y en a besoin.
Il n'y a pas de couvain de males ?
Bonjour jmb,
Non rien du tout j'ai 3 cadres qui ont été bâtis sur les 5, il y a du miel operculé sur le haut, il y a des traces de pollen mais aucun œuf, aucune trace d'une quelconque ponte sur aucune des faces des cadres, c'est pour cela que je trouve cette situation étrange.
Je crois que sur un des schémas que tu donnais dans un sujet, la reine n'est pas fécondée et en mesure de pondre tout de suite, ici il ne fait vraiment pas de beau temps trois jours de suite, hier on eu une belle journée aujourd'hui il pleut, ceci explique peut-être cela.
Tu n'as pas une autre ruche avec du couvain ouvert.
Je t'avoue jmb que je ne me suis pas risqué à ouvrir les ruches dernièrement, je fais le minimum de travaux vu le temps et les températures catastrophiques pour un mois de mai. A chaque fois que je suis libre pour y aller il pleut ou il y a du vent...
Je peux encore attendre un peu avoir quelques jours chauds espérant qu'elle se fasse féconder, ou penses tu que c'est peine perdue pour cette reine?

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Re: Essaim secondaire...

Message par guillaume62 le Ven 06 Juin 2014, 21:54

J'ai été voir mes ruches aujourd'hui,
Résultat j'ai retourné une ruchette, celle qui n'avait pas de ponte, les abeilles se servaient du lieu pour stocker du miel, aucune ponte et une population très en baisse par rapport à l'enruchage et je n'ai vu aucune reine...
Une autre ruche que j'ai ouvert n'avait plus de ponte une cellule royale était ouverte, j’espère pour celle là qu'elle va vite aller se faire féconder et reprendre la ponte, il s'agit d'un essaim récupéré l'année dernière, la reine a du être éliminée, la ponte n'était pas homogène.
J'ai essayé de trouver un cadre pour lui mettre qu'elles aient soit de la ponte pour faire la liaison soit élever une nouvelle reine, dans les autres ruches je n'ai trouvé que des larves enroulées au fond de l'alvéole, les cellules non encore operculées, je n'ai pas osé prendre ça car il faut je crois des œufs tout frais qui ressemble à des grains de riz.
Est-ce que j'ai bien fait et que ces larves sont déjà trop vieilles, ou est-ce qu'on peut prendre ces cadres de larves pour essayer d'élever une reine?

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Re: Essaim secondaire...

Message par jmb 24 le Ven 06 Juin 2014, 22:43

Bonjour
car il faut je crois des œufs tout frais qui ressemble à des grains de riz. 
Est-ce que j'ai bien fait et que ces larves sont déjà trop vieilles, ou est-ce qu'on peut prendre ces cadres de larves pour essayer d'élever une reine?

tu as raison, il faut prendre un cadre où on voit des petit grains de riz, car juste à coté il y a les larves de moins de 24 h qui sont à peine visibles et qui conviennent à l'élevage.

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Re: Essaim secondaire...

Message par guillaume62 le Ven 06 Juin 2014, 22:45

Bon ben ça je n'en ai pas vu. Il est possible qu'à cause du mauvais temps elles arrêtent de pondre, ces majestés?

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Re: Essaim secondaire...

Message par jmb 24 le Ven 06 Juin 2014, 22:59

guillaume62 a écrit:Bon ben ça j'en ai pas vu, c'est possible qu'à cause du mauvais temps elles arrêtent de pondre ces majestés?
bonjour
Oui, c'est plus que possible, c'est certain, car la reine n'est pas assez nourrie

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Re: Essaim secondaire...

Message par Juanito le Ven 06 Juin 2014, 23:02

Olivier_V a écrit:
jmb 24 a écrit: Elles devraient l'éliminer et élever sur le cadre.
Cette année, la reprise de ponte est laborieuse, parfois plus d'un mois avant que la reine  ponde
Merci de la réponse.
J'ai remarqué ça aussi : sur un essaim capturé il y a 27 jours que j'avais visité il y a 3 jours pas de ponte ... .
J'y vais hier commence à secouer (tout bien en suivant tes conseils cette fois ci) et là au troisième cadre : une moitié entière de cadre pondue.
J'ai tout arrêté et remis en place ...
S'il n'y avait pas de couvain de male, je ne comprends pas pourquoi tu as secoué.

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Re: Essaim secondaire...

Message par MO2C le Mar 29 Juil 2014, 21:05

Bonsoir,
j'ai récupéré un essaim dans une ruche piège le 25 juillet dernier. Les anciens disent qu'à cette époque il s'agit d'un secondaire...
Je veux bien le croire mais ça voudrait dire qu'un essaim primaire est parti il y a quelques jours. ça fait beaucoup pour la saison non ? Est-il possible qu'il provienne d'une ruche qui a essaimé par exemple il y a deux mois et qu'elle décide à nouveau de faire un essaim et que donc la reine soit fécondée?
Je n'ai pas encore ouvert pour voir si il y avait de la ponte (temps pourri), j'ai simplement un peu nourrit aujourd'hui.
Merci

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Re: Essaim secondaire...

Message par franz88 le Mar 29 Juil 2014, 21:44

A mon avis, c'est même plus que probable... ou un essaim de misère, de désertion...
J'ai eu le cas en juin 2013 : un bel essaim sorti d'une ruche qui avait déjà essaimé près de 2 mois plus tôt... A l'examen, la souche était blindée de couvain... La reine s'est mise à pondre aussitôt, et cet essaim a fait près de 2 hausses de miel...pendant que la souche, qui n'avait pas trop souffert en remplissait une....

Des essaims semblables, j'en veux bien tous les jours!!!!

Moi, j'appelle cela un deuxième essaim primaire!!!!  (appellation non contrôlée!!!)

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Re: Essaim secondaire...

Message par MO2C le Mar 29 Juil 2014, 22:04

ok merci franz,
moi je ne vais pas pouvoir lui mettre de hausse. Ce sera bien joli s'il réussit à grandir avant le froid chez moi. J'ai eu exactement la même chose l'année dernière. Il a passé l'hiver sur 5 cadres et a bien redémarré ce printemps mais je pense que c'est un peu juste...

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Re: Essaim secondaire...

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