Ruche bourdonneuse?

Bonjour à tous,

j'ai une ruche qui a essaimé le 21 avril.

Je l'ai visité 15 jours après l'essaimage (le 06mai) et ai aperçu des oeufs de moins de 3 jours mais en faible nombre.

Avec mes calculs je comptais du coup observé du couvain operculé aujourd'hui pour pouvoir conclure que ma nouvelle reine a été bien fécondé.

Or, je n'ai aucun couvain operculé. J'ai à nouveau aperçu les oeufs de la semaine dernière qui semblent ne pas avoir évolué et quelques cellules de mâles.

Est-ce un signe que la colonie est bourdonneuse ou est-il encore tôt pour pouvoir le conclure?

Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour
Mets un cadre de couvain avec oeufs, cela va faire des butineuses, et permet d'élever une reine, s'il n'y en a pas

attention ,une ruche qui est bourdonneuse, le reste et n'engendre pas de CR.
Il faut éliminer les pseudos Reines, pour cela enfumer largement pour que tout le monde se gave de miel, emmener la ruche à l'écart, 5m devant et 2 m sur le coté donc.
Le but est d'empêcher les Reines bourdonneuses de retourner à la ruche.
A partir de là vous avez deux solution, soit mettre un couvain de tout âge pour conserver la colonie,
soit laisser les abeilles retourner vers le rucher et se faire accepter par une autre ruche et comme elles ont le jabot plein elles se font habituellement accepter par les autres.
C'est cette dernière solution qui est la plus sure car on ne connait pas la réaction des orphelines (qui ne sont pas encore dans leur attitude).
Mais si vous choisissez la 1ère solution, il suffit de voir 2 jours plus tard pour constater la présence des CR qui doivent être présentes.

Les abeilles des ruches bourdonneuses pondent de façon anarchique avec parfois plusieurs oeufs par cellule.

Vous pensez donc bien qu'elle est bourdonneuse...

Je vais attendre une 10 dizaine de jours supplémentaires et j'essayerai la deuxième solution.

Je n'ai pas beaucoup de ruches et ma seule ruche suffisamment forte vient d'essaimer deux fois en 10 jours...

seb30 a écrit:Vous pensez donc bien qu'elle est bourdonneuse...

Je vais attendre une 10 dizaine de jours supplémentaires et j'essayerai la deuxième solution.

Je n'ai pas beaucoup de ruches et ma seule ruche suffisamment forte vient d'essaimer deux fois en 10 jours...

Bonjour
Ne pas attendre pour mettre le cadre de couvain.

Mais justement... Je ne sais pas où le ponctionner.

seb30 a écrit:Mais justement... Je ne sais pas où le ponctionner.

Tu n'as pas d'autre ruches, même un bout de rayon avec des oeufs dessus.
Tu affiches 4 ruches dans ton avatar.

Si tu n'as pas de solution pour donner un cadre de couvain (et c'est pas sur qu'elles en feraient une Reine puisque qu'elles ont des Reines bourdonneuses certes) alors il ne te reste que la solution de l'éjection comme j'ai dit à l'écart sur un drap et les Reines bourdonneuses ne peuvent revenir à la ruche et la ruche accueillante bénéficie de main d'oeuvre et s'en trouvera renforcée sinon cette population s'épuise sans but.
Et il faut le faire sans attendre.

Bonjour
Les Reines bourdonneuses ne peuvent revenir à la ruche 
Oh ! que si, et elles peuvent même rentrer dans une autre ruche et trucider la reine.
Quand on secoue une ruche bourdonneuse, il faut laisser un cadre sur place qui va fixer les bourdonneuses, et éviter qu'elles aillent ailleurs.

Bon merci pour cette nouvelle donne, mais cette solution nous a été donnée dans notre bulletin (il y a plus de 16 ans), ils disaient qu'elles sont trop lourdes pour voler, et je l'ai appliquée chez mon beau-père 1x et chez mon Beau-frère une fois et ça a marché, je dis bien à 5 m de la ruche en diagonale du trou de vol. Tout secouer sur un drap.
Mais le jour où ce serait le cas chez moi, je prendrais cette ultime précaution et écraser les bourdonneuses.

rhinauer a écrit:
Mais le jour où ce serait le cas chez moi, je prendrais cette ultime précaution et écraser les bourdonneuses.

Malheureusement tu ne pourras pas les reconnaitre ces abeilles bourdonneuses ne ressemblent pas à des reines. Sinon il y a longtemps qu'on les aurait fait tamiser par une grille à reine. Mais ça ne marche pas.

Ah bon, mais mon système a fonctionné, peut être parce qu'elles ne mangent plus de miel et donc en revenant vers une ruche elles se sont fait refuser l'entrée !

J'avais fourni une réponse mais ne la trouvant plus je risque de me redire:

Donc préciser, mon avatar est à 4 ruches dont deux sont les essaims primaires récents des deux autres. J'ai donc deux ruches souches avec (ou sans...) reines vierges et deux essaims en ruchettes que je nourris.
D'où mon problème pour prélever du couvain.

Sinon, mes ruches sont placés sur un petit terrain plat d'à peine 30 mètres² à flanc de colline. Pour m'éloigner et faire tomber les reines bourdonneuses, je vais être obligé de descendre dans ma cour 6m plus bas. Les abeilles retrouveront elles leur chemin?

Dernière question peut être bête: en essayant de me fournir une vieille reine de secours qu'un apiculteur voudrait changer, y'a t il moyen qu'elle soit acceptée? (Mes abeilles sont des noires métissées)

Pour accepter une Reine, une colonie doit être orpheline et doit se comporter ainsi.
La réunion que je préconise peut se faire de plus près, aussi derrière, juste pas en ligne droite du trou de vol, de toute façon les abeilles ont leur GPS pour revenir dans la zone de leur habitat original. Il n'y a donc pas de distance précise à respecter, juste à l'écart.
Éventuellement quelques jeunes auront des problèmes avec leur GPS, mais elles seront guidées par l'odeur du rucher des environs sinon comment feraient les pillardes pour trouver une ruche à visiter.
Je préfère faire une réunion avec une ruche forte et refaire un nucléus plus tard, ce sera de loin beaucoup plus réussi.
Je n'ai actuellement qu'une ruche forte et un nucléus (j'en avais 2 que j'ai réunis) forts issu de la même ruche et si je pense pouvoir en faire encore un, je le fais, car avec un nucléus je pense remplacer les Reines des essaims primaires dans le futur si je m’aperçois qu'elle n'est pas au top et ce dès l'automne.
J'ai donc déjà un nucléus en réserve soit pour un essaim primaire, soit pour le monter en puissance tout seul avec renfort de couvain éventuellement.
Et je le redis, une colonie dans une ruche isolée, envoie plus d'abeilles au butinage car économie de climatisation. Maintenant je suis en attente de voir la jeune Reine pondre ! et l'attente est longue avec le mauvais temps que nous sommes entrain de subir et je suppose la date de fécondation, mais rien n'est sur.

rhinauer a écrit:Bon merci pour cette nouvelle donne, mais cette solution nous a été donnée dans notre bulletin (il y a plus de 16 ans), ils disaient qu'elles sont trop lourdes pour voler, et je l'ai appliquée chez mon beau-père 1x et chez mon Beau-frère une fois et ça a marché, je dis bien à 5 m de la ruche en diagonale du trou de vol. Tout secouer sur un drap.
Mais le jour où ce serait le cas chez moi, je prendrais cette ultime précaution et écraser les bourdonneuses.

Bonjour
Si tu veux être crédible, vérifies et expérimentes ce que tu mets en ligne, car tout ce qui est dit n'est pas vérité.

Alors là, c'est exactement ce que j'ai fait et ça a marché dans les deux cas.
Donc expérimenté chez nous.
A +

J'imagine que ma ruche est devenue bourdonneuse suite au probable "non-retour" de la reine vierge de son vol de fécondation.

J'incrimine le mistral qui souffle fort depuis quelques jours et crains pour ma seconde ruche qui a essaimé quelques jours avant ces jours encore plus venteux.

Pour éviter l'essaimage naturel, j'envisage donc de créer des essaims artificiels l'année prochaine... mais je vais devoir prendre ce paramètre en compte.

Est ce fréquent et si oui, quel est le pourcentage de reine vierge ne rentrant pas à la ruche?

J'ai lu une étude Allemande (on en a déjà parlé sur ce FORUM), ou il est écrit que 75% des Reines se trompent de ruche en rentrant du vol nuptial.
Ceci est surtout le cas des alignements de ruches SEMBLABLES et quand dans la même étude ils ont mis des couleurs sur la face avant (différentes formes et couleurs existent) ce sont 75% de Reines qui retrouvent leur domicile.
C'est pour cette raison que pour les ruches en extérieur, on préconise aussi de les poser, on pourrait dire, un peu n'importe comment, tournées à gauche, à droite, mais pas dans les vents dominants et j'ai vu un reportage où on commence à se préoccuper des vents en hiver où il a été constaté une mortalité moindre quand les ruches sont protégées par une palissade naturelle ou artificielle, claustra, etc..
La mortalité des Reines au cour du vol nuptial peuvent être aussi les oiseaux (guépiers dans le sud).
Donc le risque existe.
Bien que je n'ai aujourd'hui que 2 ruches, la ruche mère et le nucléus, j'ai décidé que pour les années à venir, je vais faire des nucléi en prévention de ces aléas, mais surtout pour pouvoir remplacer une Reine à problème d'un essaim primaire dès l'examen du couvain lors des premières pontes, puisque les Reines des essaims primaires sont en principe des vielles en fin de cycle.
C'est un professionnel (pas sur le forum) qui m'a donné ce conseil :
Prendre deux cadres de couvains à une ruche forte ne pénalise pas la colonie car la Reine régule sa ponte par rapport au couvain présent, dès qu'on enlève du couvain, que l'on met des cadres construits ou cirés, la colonie (en développement) nettoie et la Reine d'y pondre dans les 2 jours, ce qui en définitive est un anti-essaimage et on s'est doté d'un nucléus dans la meilleure période.
Je voudrais ajouter de ne le faire que lorsque vous voyez des Faux-bourdons car les ces mâles doivent être agés de 15 jours pour être au top et il leur faut de l'exercice pour monter à 200 m de hauteur.
Je crois qu'après ce discours, on va encore me tomber dessus, mais !!!

Après avoir réalisé 4/5 divisions puis au bout de 10 jours réparti les cadres avec CR en éventail je me suis retrouvé avec une bourdonneuse... (on peut pas tout réussir dans l'apiculture    ) bref je suis allé vider la bourdonneuse à une cinquantaine de mètres, et bien elles sont toutes allées sur la ruchette à coté (environ 1 m entre les entrées progressivement déplacées pour l'éventail). Évidemment ce fut la bagarre à l'entrée une bonne poignée de mortes. J'espère que la reine n'aura pas succombé à cette échauffourée... (Peut être n'ai je pas assez enfumé pour qu'elles soient gorgées de miel ...)

Pour moi tu as fait le bon choix, on ne peut pas tout avoir, tu as sauvé le principal, une grande masse d'abeilles qui vont renforcer la réceptrice.

Si l'on tape les cadres à 50 m est-ce que les faux bourdons vont revenir dans la ruche ?

Pour les faux-bourdons, j'imagine que ceux ayant déjà fait leur vols d'orientations sont capables de s'orienter comme les ouvrières.

Le fait de squatter des ruches qui ne sont pas leurs ruches d'origine est même apparemment commun chez eux.

Les Faux-Bourdons sont les seuls à être à être acceptés dans toute les ruches.
Ils sont rejetés par les ruches qui crient famine (vu chez ISMAIL où dans la ruche où la réserve de miel était très faible, on ne voyait aucun mâle à l'intérieur alors qu'ils y en avait dans celle d'à coté.
Ils sont rejetés par les abeilles qui n'éprouvent plus le besoin de mâles et c'est le cas en automne ou le besoin devient nul, ils sont alors jetés dehors sans autre forme de procès, incapable de se nourrir tout seuls.
D'ailleurs chez moi ils viennent nombreux dans le nucléus et puis ils servent aussi par leur présence au réchauffement de la ruche et au murissement du miel.

seb30 a écrit:Pour les faux-bourdons, j'imagine que ceux ayant déjà fait leur vols d'orientations sont capables de s'orienter comme les ouvrières.

Le fait de squatter des ruches qui ne sont pas leurs ruches d'origine est même apparemment commun chez eux.

Bonjour
Ils ne font pas de vol d'orientation, comme les butineuses, et n'ont pas à revenir vers leur ruche d'origine, car ils ne doivent pas féconder leurs 1/2 soeurs, pour éviter la consanguinité.

Bonjour à tous et merci pour vos messages.

Suite à vos conseils, je vais taper mes cadres assez loin des ruches et éventuellement récupérer les cadres pour renforcer une autre ruche.

Puis-je éventuellement les ajouter à son essaim primaire, sachant que les deux ont le même statut sanitaire. (Présence d'Abeilles noires)?

Merci!

Et petite question supplémentaire . si il y des cadres de miel peut-on l'extraire.

   jeanmi,

Tu peux extraire à condition que le cadre de corps n'ait jamais été traité contre le varroa et qu'il n'y ait jamais eu de couvain.

Bonjour.  Je vois que tout le monde semble être ok sur cette façon de voir ce problème.  

Question: j'ai lu que l'on pouvait aussi reunir 2 colonies pour permettre de stopper ce phénomène de bourdoneuses. 

Etant novice, sur cette façon là,  je n'y vois que des avantages car les deux colonies semblent au bout d'une semaine redevenir normales car la ponte des males semble se stopper ? Vous connaissez ce système ? Je trouve cela plus simple et augmente de ce faut le cheptel de la colonie de bourdonneuses, non ?

Bonjour
Question: j'ai lu que l'on pouvait aussi reunir 2 colonies pour permettre de stopper ce phénomène de bourdoneuses.
As tu un lien vers cet article.

N'y a t il pas un risque que les reines bourdonneuses tuent la reine légitime?

seb30 a écrit:N'y a t il pas un risque que les reines bourdonneuses tuent la reine légitime?

Bonjour
tu veux dire les ouvrières pondeuses.
Si il y a risque, c'est la raison pour laquelle il faut laisser un cadre de couvain de male à l'endroit où on secoue les cadres, pour fixer les pondeuses

Oui, ici. Je tente de placer le lien.  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

philippe14normandie a écrit:Oui, ici. Je tente de placer le lien.  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour
c'est un bel exemple où on se retrouve souvent avec deux ruches bourdonneuses.

Ah ok, donc mauvais exemple.  Bon à savoir.

philippe14normandie a écrit:Ah ok, donc mauvais exemple.  Bon à savoir.

Bonjour
Tous ce qui est sur internet n'est pas toujours bon à prendre pour exemple.

Bon, je m'étais motivé pour aller secouer mes cadres, chose pas si facile car il faut que je descende la ruche de la colline (escalier pentu).

Je n'ai finalement pas eu le courage, pour deux raisons:

- À l'examen plus attentif de ce que j'avais pris pour des cellules de mâles ce sont en fait des amusettes.
- J'ai examiné longuement les cellules et j'ai bel et bien de la ponte mais que des oeufs, tous au même stade et à aucun endroit je n'en ai observé plusieurs par cellule... même situation qu'il y a dix jours.

Ce qui est plus en faveur c'est que je n'ai toujours pas vu de reine et la colonie me semble tout de même plus nerveuses que d'habitude: Les abeilles me sautent au visage quand je regarde les cadres.

Mais comment expliquerait-t-on, si les œufs étaient d'une reine qu'ils soient abandonnés à leur sort: maladie noire? (j'en ai), dilution des abeilles par rapport au couvain? manque de régularité dans le nourrissement? (ça oui)

Alors qu'est ce que je fais ? Je laisse encore une petite chance à la nature ou pour vous c'est foutu?

Bonjour
Si les œufs sont droits au fond des cellules, c'est la reine qui a pondu; si les œufs sont droits contre la paroi de la cellule, ce sont des abeilles pondeuses.

Ils sont droits, au fond et bien centrés par rapport à la cellule.Sans aucune irrégularité.

Bonjour
Attends un peu et tu vas avoir un beau couvain qui va te donner de belles abeilles. 

Merci pour ta réponse, tu me rassures un peu.

Comment expliques tu qu'il n'y ait pas eu la moindre évolution en 10 jours?

A ma première visite du 06 mai il en était déjà ainsi.

seb30 a écrit:Merci pour ta réponse, tu me rassures un peu.

Comment expliques tu qu'il n'y ait pas eu la moindre évolution en 10 jours?

A ma première visite du 06 mai il en était déjà ainsi.

Tu veux dire qu'il y avait déja des oeufs il y a 10 jours; si c'était le cas ils devraient être operculés.

Oui exactement!!!

J'ai une ruche où toutes les alvéoles sans exception sont remplies avec un œuf sans la moindre évolution depuis 10 jours. 
C'est la ruche-souche de mon essaim du 21 avril.

qu'en est il de la population.

Vue de l'extérieur aucune différence, des allers-venus normaux.

Quelques houspillages d'abeilles noires de temps en temps.

Des signes de pillage vite stoppés la semaine dernière.

Et sinon comme je disais des abeilles un peu plus nerveuses.

seb30 a écrit:Vue de l'extérieur aucune différence, des allers-venus normaux.

Quelques houspillages d'abeilles noires de temps en temps.

Des signes de pillage vite stoppés la semaine dernière.

Et sinon comme je disais des abeilles un peu plus nerveuses.

Bonjour
Je parlais de la population interne à la ruche, combien de cadres couverts ?

Il y a deux cadres couverts mais de manière assez dispersée.

Bonjour
J'ai bien peur que ce soit irréversible, peu d'espoir de sauvetage de la colonie.
Le couvain est mort faute de nourrices. Et pas suffisamment  de population pour faire le nettoyage.

A t'on essayé la technique de la feuille de plastique anti-reine sur les ruches bourdonneuses ?

Dans quel but ?