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technique de sioux pour diviser et tenter une bi-ruche

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Message par cortopl Dim 15 Juin 2014, 01:52

bonsoir à tous,

J'ai besoin de vos avis. Ma meilleur ruche vient d'essaimer, ma reine marquée et clippée est partie avec une trentaine d'abeilles seulement. Je l'ai récupérée et mis dans une ruche orpheline. Dans ma ruche qui a essaimé  j'ai mis (dans l'ordre) : la planche de vol, 1 corps langstroth (avec de cellules royales ouvertes et encore fermée, du couvain et de la cire gaufrée), une grille à reine, une hausse dadant avec des baticadres amorcés à la cire et au miel, une grille à reine, une planche de vol "maison" avec un large trou au milieu pour laisser circuler les abeilles venant d'en dessous et permettre à celle du corps supérieur de l'utiliser comme planche de vol, et enfin un autre corps langstroth avec les meme cadres que celui du bas, plateau et toit.

e but de la manœuvre étant d'avoir de reines fécondées avec la meme odeur et de ne pas perdre la récolte. Et pourquoi pas ensuite la mener comme une bi-ruche ensuite ou séparer les colonies.

Tous les avis et conseils sont les bienvenus.

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Message par jmb 24 Dim 15 Juin 2014, 08:19

Bonjour
Ce que tu décris semble correct

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Message par Olivier_V Dim 15 Juin 2014, 10:17

Je ne comprends pas bien pourquoi faire cela maintenant alors que l'essaimage a eu lieu.
Tes deux corps seront bien faibles sans ponte pendant un mois, non ?
A moins que tu aies remis la reine dans un des deux corps ?

Je n'ai jamais pratiqué ce type de méthode mais suis bien tenté de le faire l'an prochain (en dadant à moins que ce ne soit trop grand comme volume), et si j'ai bien compris l'intérêt est de faire un essaim artificiel dans la ruche pour éviter l'essaimage.

Autre remarque d'après ce que j'ai lu : une seule hausse entre les deux ne laisse pas assez de place pour que le corps sans reine se sente orphelin (dans le cas où il y ait une reine dans un des corps ; ce qui n'est pas le cas chez toi).

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Message par jmb 24 Dim 15 Juin 2014, 10:32

Olivier_V a écrit:Je ne comprends pas bien pourquoi faire cela maintenant alors que l'essaimage a eu lieu.
Tes deux corps seront bien faibles sans ponte pendant un mois, non ?
La reine est dans le corps du haut



Je n'ai jamais pratiqué ce type de méthode mais suis bien tenté de le faire l'an prochain (en dadant à moins que ce ne soit trop grand comme volume), et si j'ai bien compris l'intérêt est de faire un essaim artificiel dans la ruche pour éviter l'essaimage.
Non, il mets l'essaim naturel sur la ruche souche


Autre remarque d'après ce que j'ai lu : une seule hausse entre les deux ne laisse pas assez de place pour que le corps sans reine se sente orphelin (dans le cas ou il y une reine dans un des corps ; ce qui n'est pas le cas chez toi).
Aucun essaim n'est orphelin, en bas il a les cellules royales, et en haut la vieille reine

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Message par Olivier_V Dim 15 Juin 2014, 10:37

Merci.
Je n'avais pas saisi que la reine était en haut ...

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Message par Nintro Dim 15 Juin 2014, 12:21

il a écrit que la reine a été mise dans une ruche orpheline.

donc il a les 2 corps superposés avec CR des 2 côtés.

dans son système, pas besoin des hausses entre les 2 corps, et puis s'il voit les reines vierges dans chaque corps, il faut supprimer les CR restantes, et même sans ça, limiter le nombre

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Message par Olivier_V Dim 15 Juin 2014, 14:08

OK.
Il garde la hausse pour le miel ...

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Message par Nintro Dim 15 Juin 2014, 15:38

il n'y aura pas de miel cette année, 2 EA en remérage naturel, il y a déjà 5 cadres de corps à remplir dans chaque.

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Message par beewin Dim 15 Juin 2014, 15:51

On appelle cela le plan Demaree, 1884, c'est pas une biruche.

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Message par cortopl Dim 15 Juin 2014, 15:54

Effectivement, il n'y a plus de vieille reines, que de cellules ouvertes et fermées (2 de chaque dans chaque corps). Je n'ai pas vu de reines vierges, mais je pense qu'il y en a de nées. Si je me suis pas trompé, au mieux, les jeunes reines vont faire leurs vols dans les 10 jours à venir soit un début de ponte dans 15 jours. J'espère qu'elle me donnera du miel sur les chataigners (dans un mois maxi) et les tilleuls (tout début de floraison en ce moment ici).

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Message par cortopl Dim 15 Juin 2014, 15:55

je crois que le plan démaré se fait avec la vieille reine dans un corps et la quasi totalité du couvain dans l'autre, là je n'ai pas de vieille reine

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Message par cortopl Dim 15 Juin 2014, 15:56

et le couvain est réparti par moitiés.

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Message par beewin Dim 15 Juin 2014, 16:33

On est très proche de Demaree et très loin de la biruche de Loubet.

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Message par Nintro Dim 15 Juin 2014, 17:05

il n'y aura pas de miel, 15 j avant la 1ère ponte, les nourrices cantonnées au couvain, + 21j pour que la 1ère couvée naisse.

il y aura un début de récolte régulier dans 40j. elles ne stockeront que lorsque la colonie sera forte, pas avant. Toutes les provisions serviront au développement. tu peux juste espérer bien préparer l'hivernage.

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Message par Olivier_V Dim 15 Juin 2014, 17:49

jmb 24 a écrit:
Olivier_V a écrit:Je ne comprends pas bien pourquoi faire cela maintenant alors que l'essaimage a eu lieu.
Tes deux corps seront bien faibles sans ponte pendant un mois, non ?
La reine est dans le corps du haut

cortopl a écrit:Effectivement, il n'y a plus de vieille reines, que de cellules ouvertes et fermées (2 de chaque dans chaque corps).

Ce n'est donc pas moi qui avait mal compris ... il n'y a aucune reine dans cet assemblage qui n'a donc aucun intérêt : le haut et le bas seront faibles !

beewin a écrit:On appelle cela le plan Demaree, 1884, c'est pas une biruche.

Non ... dans le plan Demaree la reine est en bas.
Ici il n'y a pas de reine.

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Message par beewin Dim 15 Juin 2014, 19:19

Dans le plan Demaree, on peut enlever la reine du bas avec son élément et former une nouvelle colonie ou bien réunir les 2 colonies.

L'objectif de Demaree est de garder les butineuses, de superposer les éléments avec plateau intermediaire avec grille à reine et de restreindre la reine existante en lui retirant du couvain.

Voir Grolier et la conduite des divisibles + Demaree.

Je suis en divisible Dadant et j'applique ces différentes méthodes.

La biruche ça n'a rien à voir, la partition est verticale, les hausses sont communes, il y a une entrée est et une autre ouest.

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Message par Olivier_V Dim 15 Juin 2014, 19:39

beewin a écrit:Dans le plan Demaree, on peut enlever la reine du bas avec son élément et former une nouvelle colonie ou bien réunir les 2 colonies.

On sépare (ou réunit) une fois que les deux reines sont en ponte si j'ai bien compris.
Ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] l'auteur du message initial, n'a plus de reine dans son échafaudage ... d'où mon interrogation ...


Je suis en divisible Dadant et j'applique ces différentes méthodes.

Super ! Enfin quelqu'un pratique la divisible en Dadant ...

Je suis en Dadant non divisible et souhaiterais essayer du Dadant divisible.

Peux-tu apporter ton expérience sur ces fils car ici on serait HS :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci;

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Message par cortopl Dim 15 Juin 2014, 19:57

Je vous sens pas super emballés par ma méthode !
Je pensais retirer mon plateau maison une fois les reines en ponte pour faire une biruche verticale...
Effectivement en dadant divisible ca aurait été mieux mais je suis en langstroth
Vous auriez fait quoi à ma place ?

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Message par Olivier_V Dim 15 Juin 2014, 20:01

Est-on bien d'accord que dans ton empilement il n'y a pas de reine en ponte ?
Si oui il n'aurait tout simplement pas fallu diviser la colonie dont la reine est partie. Sans ponte elle va s'affaiblir ... et tu peux mettre une croix sur toute forme de récolte.

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Message par cortopl Dim 15 Juin 2014, 20:51

Bah merde alors!! Je fais quoi maintenant? je réunis tous le monde sur un seul corps?

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Message par mielpimpin Dim 15 Juin 2014, 20:53

Bonjour,

Fabriquez vous un plateau barasc , vous pouvez voir sur mon blog ...
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Message par Olivier_V Dim 15 Juin 2014, 21:04

cortopl a écrit:Bah merde alors!! Je fais quoi maintenant? je réunis tous le monde sur un seul corps?
Je pense que c'est ce qu'il y a de mieux à cette saison.
En effet la première ponte de la nouvelle reine aura lieu mi juillet ...
Ce que tu as fait aurait été bon en avril mais maintenant c'est trop tard à mon avis. D'autant que cette année tout est en avance et que mi juillet elles ne trouveront plus rien.
Penser d'ailleurs à vérifier les réserves et nourrir s'il le faut.

Par contre si tu as peu de ruches et que la reine qui naîtra fin du mois est défaillante ... tu ne t'en apercevras que mi-juillet. Ce qui est tard pour relancer un élevage ... dans une ruche vide.

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Message par cortopl Dim 15 Juin 2014, 23:00

Bon bah ! Demain je réunis tout le monde en bas et je laisse sur un seul corps.  Petite question supplémentaire : une jeune reine vierge détruit elle les autres cellules aussitot  ou attend elle d'être fécondée ?

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Message par robert.perrin Dim 15 Juin 2014, 23:13

La première reine tue les autres reines sans attendre.

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Message par cortopl Dim 15 Juin 2014, 23:16

Donc si une jeune reine était déjà née elle n'aurait pas laissé de cellules royales ?

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Message par jmb 24 Lun 16 Juin 2014, 11:19

robert.perrin a écrit:La première reine tue les autres reines sans attendre.
Bonjour
Pas à chaque fois, c'est pour cela qu'on a des essaims secondaires (ou et) tertiaires avec plusieurs reines vierges.

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Message par beewin Lun 16 Juin 2014, 12:59

À ta place, j'aurais mis

En N : la vieille reine en bas avec 4 cadres construits + 2 cadres cirés + partition
Ton plateau avec GR
En N+1 :3 cadres construits en haut dont au moins 1 cellule. + partition
Un autre plateau avec GR
En N+2 :3 cadres construits en haut dont au moins 1 cellule. + partition
Un nourrisseur + nourrissement régulier + apport de cadres cirés en bas régulièrement

Les entrées des 3 plateaux sont alternés.

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Message par cortopl Mar 17 Juin 2014, 19:57

Voilà. Tout le monde est revenu sur un corps. Je n'ai laissé que 2 cellules royales (les plus belles).
reste plus qu'à attendre.... et croiser les doigts.

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Message par Olivier_V Mar 17 Juin 2014, 20:31

Ça va aller ...
Par contre chez moi cette année il s'est passé 1 mois entre l'oeuf et la ponte de la nouvelle reine !
Donc soit patient.

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Message par rhinauer Mar 17 Juin 2014, 21:45

Sachez qu'un homme pressé ne fera jamais un bon apiculteur.
Avant de faire une opération, bien réfléchir à ce qui peut arriver, mais il faut bien faire des essais pour voir ce que ça donne, c'est comme moi avec les nucléi et les introductions de CR qui ont merdé et c'est pas grave, on apprend et les prochains essais se feront différemment.
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Message par cortopl Mer 18 Juin 2014, 00:15

Moi, mon problème c'est que mes ruches démarrent très lentement au printemps malgré la stimulation, et que tous les ans je me retrouve à la bourre pour faire des essaims. Avec en plus les difficultés pour avoir des cadres neufs avec des cires étirées....

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Message par rhinauer Mer 18 Juin 2014, 08:55

Cela est toujours lié à ce que trouve les abeilles à butiner, après une Reine veillissante peut en être la cause.
Je pense que tu parles de faire des essaims artificiels.

Chez nous la miellée (faible) commence à la fin de l'année avec les 7 variétés de noisetiers, etc.., ma stimulation c'est désoperculer quelques centimètres carrés de miel et rien d'autre.
L'étirage de cirage est surtout actif lorsque les arbres fruitiers sont en fleurs, mais chez moi elles ont ont commencé bien avant par besoin de place.
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Message par mielpimpin Mer 18 Juin 2014, 12:00

rhinauer a écrit:

Chez nous la miéllée (faible) commence à la fin de l'année avec les 7 variétés de noisetiers etc.., 


Bonjour,

Vous êtes sur ?

Le noisetier fleuri plutôt en mars ,non ?
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Message par Olivier_V Mer 18 Juin 2014, 12:55

Le candi aide également à un démarrage plus virulent des colonies.

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Message par cortopl Mer 18 Juin 2014, 13:47

Je met du candi au début de l'hiver (octobre/novembre) et je le laisse tout l'hiver. je ne le retire qu'au printemps 15j avant de stimuler.

Par contre ce n'est pas du candi protéiné.

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Message par Olivier_V Mer 18 Juin 2014, 14:13

Je fais tout le contraire.
Je ne mets surtout pas de candi pendant l'hiver puisque je fais un nourrissement correct.
J'en mets en janvier ; ça stimule aussi et peut combler les manques.

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Message par franz88 Mer 18 Juin 2014, 17:54

Le candi en début d'hiver, ce n'est pas une pratique normale et normalement, les abeilles ne le prennent pas car la grappe est formée en bas du corps de ruche...

 Lorsque les réserves diminuent en bas, la grappe monte à mesure, et ce n'est que lorsqu'elle  est dans la moitié supérieure qu'elle accède au candi
Voir les abeilles en haut du corps, c'est signe que les réserves du bas sont épuisées et que l'hiver est déjà bien avancé... voire que la ponte a tout doucement repris...

Si elles montent trop tôt, il peut y avoir risque de famine en fin d'hiver, et là, le candi s'impose...C'est une bouée de sauvetage...

Il vaut beaucoup mieux compléter au sirop lourd en automne et contrôler le poids de la ruche...

Le candi ayant la consistance du miel cristallisé ne stimule pas: de l'eau très légèrement sucrée dans le nourrisseur stimule bien davantage, en leur permettant de mieux consommer ce miel cristallisé... On en a seulement l'impression parce que la fin de l'hiver est arrivée...

Le noisetier et le saule marsault sont les vrais starter des colonies... Noisetier fleuri dès janvier cette année, mais heureusement, il en restait en février, mars, car ils ont la bonne idée de ne pas être  tous aussi précoces...
Sans  oublier le gui, pour son pollen...

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Message par rhinauer Mer 18 Juin 2014, 23:13

mielpimpin a écrit:
rhinauer a écrit:

Chez nous la miéllée (faible) commence à la fin de l'année avec les 7 variétés de noisetiers etc.., 


Bonjour,

Vous êtes sur ?

Le noisetier fleuri plutôt en mars ,non ?
Pour confirmer, je mettrais des photos
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Message par franz88 Jeu 19 Juin 2014, 11:14

rhinauer,

tu dois confondre avec je ne sais quoi!!! le noisetier fleurit très tôt, c'est sûr...mais pas en fin d'année!!!

Il lui arrive, comme cette année (et en 2013 également ) de commencer à  fleurir très tôt , dès le mois de janvier, à la faveur d'une période de douceur...

Tu parles de 7 variétés...là aussi, je suis surpris, car sur les catalogues, on n'en trouve pas autant...généralement 2, plus le pourpre...

Heureusement, les sauvages sont très loin d'afficher la même précocité, ce qui prolonge leur floraison et la récolte par les abeilles

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Message par rhinauer Jeu 19 Juin 2014, 12:20

Je vais voir en détail le sujet pour 2015 et j'en ferais part.
Les noisetiers en 2013 ont commencé très tôt à fleurir, vers NOEL et c'est à ce moment là que ma ruche a augmenté sa température intérieur et vraisemblablement un premier nid de couvain.
ensuite la température a légèrement baissé et s'est maintenu jusqu'en Février ce qui dénote une activité de chauffage.
A lire dans mon étude "ruche, isolation et varroas".

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