Stock pour l'hiver

Salut !!

C'est ma première saison dans l'apiculture.

J'aimerai savoir comment procéder au mieux pour le stock hivernal.

Le corps de ruche (Dadant) est sensé contenir suffisamment de miel pour l'hiver? Comment Est-ce que je sais si mes abeilles auront assez de miel? Quelle est la quantité nécessaire?

Merci

Bonjour
Il faut qu'une ruche Dadant pèse une trentaine de kilos minimum.

30 kg pour une ruche bois ou Nicot ?

robert.perrin a écrit:30 kg pour une ruche bois ou Nicot ?

bonjour
On parles bois, si c'est en plastique, on le précise.

Ok, je pèserai mes ruches alors. J'en conclus que pour une ruchette 6 cadres, celle ci doit peser environ 18kg.

Merci pour cette précision.

Moi je les pèse par l'arrière et je multiplie par 2 le résultat.

J'ai pris cet exemple:
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la piqueuse a écrit:moi je les pèse par l'arrière et je multiplie par 2 le résultat

j'ai pris cet exemple:
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Et vous tenez compte de quel bras de levier ?

Si vous multipliez par deux votre résultat de la pesée arrière , votre résultat est forcément faux  .

J'ai toujours fait comme cela et mon résultat est approximativement bon en pesant la ruche complète.

J'utilise un peson électronique qui en stabilisant la pesée mémorise le poids.

Ok!! Merci pour le lien.

Mais, faut-il faire des vérifications de poids pendant l'hiver?

Il est préférable de connaître les provisions hivernales, cela évite ce que font certains, nourrir en hiver  et surtout pas au printemps ce qui amène obligatoirement à l'essaimage.
Tout comme donner du candi, cela ne remplacera jamais ce que l'on aurais dû donner en sirop en automne.
Regardez "SAUVAPIC", vous croyez que lui donne du candi en hiver, absolument impossible.
Nous, on donne du sirop à refus en automne, on enlève le nourrisseur inutile, on ferme et on n'y touche plus.
A un moment au printemps, on désopercule un peu de miel, cela pousse à faire du couvain et faisant croire à une entrée de nectar, mais cela ne pousse pas à l'essaimage, toute la différence est là.
Et j'ajoute, c'est du vécu.

Super infos.

Donc normalement, pas besoin de nourrir l'hiver si à l'entrée de l'hiver la ruche pèse environ 30KG?

A quelle fréquence faut-il nourrir en automne?

Dans les 30kg, il faut connaître le poids du matériel et ça on peut le peser avec une ruche vide et le matériel;
Chez moi, 1/4 à 1/2 L par soir selon la force de la ruche, de toute façon au matin il faut que le nourrisseur soit vide afin d'éviter le pillage.
À partir d'un moment les abeilles refusent de prendre le sirop, c'est le moment d'arrêter car le temps humide et froid ne leur permet plus faire murir le miel et c'est comme ça chez nous fin septembre début Octobre (ce qui a fait éclore le dernier couvain mi-Novembre en 2013).
Cela favorise la production de couvain pour avoir de jeunes abeilles au printemps.

rhinauer a écrit:Dans les 30kg, il faut connaître le poids du matériel et ça on peut le peser avec une ruche vide et le matériel;
Chez moi, 1/4 à 1/2 L par soir selon la force de la ruche, de toute façon au matin il faut que le nourrisseur soit vide afin d'éviter le pillage.
a partir d'un moment les abeilles refusent de prendre le sirop, c'est le moment d'arrêter car le temps humide et froid ne leurs permet plus faire murir le miel et c'est comme ça chez nous fin septembre début Octobre (ce qui fait a fait éclore le dernier couvain mi-Novembre en 2013).
Cela favorise la production de couvain pour avoir de jeunes abeilles au printemps.

Bonsoir,

C'est du sirop 70/30 que tu donnes? Tous les soirs?

Je ne peux te donner la réponse exact, je l'achète chez ICKOWIZ prêt à l'emploi les détails sont sur internet.
5kg à raison d'1/4 de L par jour = 20 jours, de cette façon on sait combien de temps on va nourrir, pour ne pas partir à l'aveuglette.
J'en donne tous les soirs c'est mieux que beaucoup d'un seul coup, c'est comme une miellée et de plus cela les booste à sortir à la récolte dans la journée.

S'il fait beau 50/50  .

S'il fait un temps moyen , humide , pluvieux , frais : 70/30 .

70/30 signifie 70 % de sucre pour 30% d'eau soit 700 grammes de sucre pour trente centilitres d'eau .

Au passage ça ne fait pas un litre de sirop , mais un kilogramme .

Bon moi je ne m'embête pas avec la concentration en automne, mais pour un nucléus, j'ajoute un peu d'eau.

La pesée  arrière multipliée par deux donne un poids tout à fait correct si et seulement si   la façade avant est juste à la verticale du point de pivotement .... donc bien placer la façade à l'aplomb  de la planche qui sert de support...

guillaume green a écrit:Ok!! Merci pour le lien.

Mais, faut-il faire des vérification de poids pendant l'hiver?

Bonjour
Tu peux faire des pesées comparatives, donc bien noter chaque poids de ruche ainsi que la date de pesée.

franz88 a écrit:La pesée  arrière multipliée par deux donne un poids tout à fait correct si et seulement si   la façade avant est juste à la verticale du point de pivotement .... donc bien placer la façade à l'aplomb  de la planche qui sert de support...

Bonjour,

Oui, et encore à condition de ne pas trop soulever l'arrière, sinon toute la masse de l'avant de la ruche qui passe devant la ligne d'appui, fausse complètement la pesée .

Bonjour,

Question de débutant : vous utilisez un outil pour la pesée ou juste vos sensations à la main ?

Merci

Salut,

Généralement on utilise une balance à main (un crochet et un cadran linéaire ou circulaire qui indique le poids). Pour avoir plus facile, prendre un modèle qui indique le poids maximal soulevé, car lever une ruche et lire l'indication en même temps n'est pas évident.

On trouve ces balances comme "pèse bagage". Digital ou analogique.

On peut avoir des différences avant/gauche/arrière/droite. Donc pour une estimation, on fait 2 pesées opposées sans trop lever la ruche, et on additionne. Les provisions peuvent avoir été entamées fortement d'un côté et pas de l'autre. Après, faut pas rêver et croire que l'on va avoir un résultat correct à 5 grammes près. Si tu vois des variations de 0,5kg, c'est bien!

Après, quand on a plusieurs ruches, on peut faire une pesée à la main, et se dire "celle là OK" ou "Celle-ci me parait bien légère, je vais lui en remettre une goulée"... mais ça occupe moins longtemps...

Ou pas de pesées du tout, nourrir jusqu'à refus avant qu'il ne fasse trop froid, et attendre la fin de l'hiver... Chacun son choix.

Moi j'ai un petit tableau Excel où j'ai pesé tous les éléments vides, je fais la compo de la ruche au moment de la pesée (avec/sans toit-couvre cadre - nourisseur-nombre de cadres laissés pour l'hivernage, partitions, etc...), et ça me donne le poids restant Abeilles/couvain/provisions.

Bon amusement,

Anono

J'ai mis un piton à la place de la vis, et dans le piton je passe un mousqueton relié à un peson pour effectuer la pesée.



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Bonne idée le piton !

Très bien, il faut signaler que la ruche doit être en appui sur les bords extérieurs de la ruche.
Certaines sont posées sur des solives décalées, sur la photo on voit bien que la ruche est posée correctement.
Pour ceux qui doutent, faire un essai avec une ruche vide en y mettant du poids pour faire plus vrai.

Merci pour toutes ces indications   

oui merci

On a pris l'habitude d'aligner le fond (nicot) sur l'avant du parpaing avant par la petite saignée à l'avant de ce plancher.
Il semble que ce soit l'aplomb de la façade.
Pour les pesées, on n'est pas au gramme près, et c'est surtout une mesure comparative: on estime 20kg arrière ( soit approximativement 40 kg total....) et on surveille au cours de l'arrière saison si ça baisse pas trop.
Dans les fils, on entend souvent que la limite maxi est de 30kg (15 arrière) et il faut éviter d'en arriver là...

Bonjours à tous.

Un ami apiculteur ayant 100 ruches depuis 30 ans me dit qu'il n'est pas nécessaire de nourrir mes abeilles en hiver. (Région Bretagne) Qu'en pensez vous ?

Mais je suis entièrement d'accord. Je le dis tout le temps. Le printemps suivant se prépare en automne avec le nourrissage dont le sirop doit être traité par les abeilles de l'année et pousser la production de couvain en jeunes abeilles qui doivent passer l'hiver et pour cela nous, on donne le sirop à refus. Moi, par 1/2 litre afin que ce soit vide au matin (pillage) et que cela se fasse sur une période plus longue.
A l'entrée de l'hiver, il n'y a donc plus de nourrisseur afin de ne pas avoir de vide au-dessus des abeilles et de la grappe.
Donc jamais de candi, car que peut présenter 1 kg de candi s'il manque 5 kg de sirop operculé si ce n'est juste une anti-crevaison (excusez du mot).
En fin de compte ce n'est pas en hiver forcément que les abeilles meurent mais au développement du couvain où les besoins sont énormes avec des journées où elles ne peuvent sortir de la ruche.
Jos GUTH a dit que s'il faut nourrir au printemps, c'est 3kg de sirop lourd (70/30) d'un seul coup et basta, cela ne mènerait pas au pillage, tout le reste étant appelé nourrissage de spéculation qui amène à l'essaimage.

rhinauer a écrit:Mais je suis entièrement d'accord, je le dit tout le temps, le printemps suivant se prépare en automne avec le nourrissage dont le sirop doit être traité par les abeilles de l'année et pousser la production de couvain en jeunes abeilles qui doivent passer l'hiver et pour cela nous on donne le sirop à refus, moi par 1/2 litre afin que ce soit vide au matin (pillage) et que cela se fasse sur une période plus longue.
A l'entrée de l'hiver, il n'y a donc plus de nourrisseur afin de ne pas avoir de vide au-dessus des abeilles et de la grappe.
Donc jamais de candi, car que peux présenter 1 kg de candi s'il manque 5 kg de sirop operculé si ce n'est juste une anti-crevaison (excusez du mot).
en fin de compte ce n'est pas en hiver forcément que les abeilles meurent mais au développement du couvain ou les besoins sont énormes avec des journées ou elles ne peuvent sortir de la ruche.
Jos GUTH a dit que s'il faut nourrir au printemps, c'est 3kg de sirop lourd (70/30) d'un seul coup et basta, cela ne mènerait pas au pillage, tout le reste étant appelé nourrissage de spéculation qui amène à l'essaimage.

Merci à toi

Pour ma part, je ne les ai pas nourries au sirop à l'automne. Mes deuxièmes hausses étaient toutes deux remplies à 50%. Du coup en septembre j'avais remis les hausse à moitié pleines de miel au dessus du trou de nourrissement. Mais au bout de 15 jours, elle n'avaient du reprendre qu'environ 20% de ce miel. Je me suis donc dit qu'elles avaient fait suffisamment de stock pour l'hiver. J'espère que ma conclusion était bonne. Cela dit, les corps étaient bien garnis de miel.

Qu'en pensez vous?

Donc si je récapitule, l'idéal c'est 3kg de sirop d'un coup en mars et c'est bon?

Cela tu le verras à la première ouverture, par une belle journée ensoleillée sans vent.
Curieux j'étais le 13 février 2014 quand j'ai ouvert très rapidement pour apercevoir le couvain et hop une punaise au milieu pour le couvain, un petit coup de désoperculation de miel une punaise sur le coté des cadres avec miel pour un aperçu rapide à la prochaine ouverture.

Moi aussi j'avais mis des cadres dans une hausse sur le trou de vol et elles n'ont pas vidé la hausse.
Alors j'ai imaginé un stratagème pour les obliger à descendre le miel, ce fut ma" boite à un cadre" (voir fil) où l'on pose un cadre à plat dans la boite (ça existe en vente mais pour 2 cadres) mais là encore j'ai désoperculé le miel ce qui crée un tel afflux en haut que du coup elles vident le coté en une nuit, ensuite on retourne le cadre par l'autre coté.
Car je pense que les abeilles ne descendent le miel que si le besoin est réel et imminent (manque) et donc il faut un peu les obliger au stock dans le corps.
Moi, j'ai dit Mars, mais chez toi ce doit être plus tôt, c'est un peu comme les choux que vous cultivez 2 fois dans l'année je crois, il faut voir, c'est surtout s'il manque du miel, mais tu pourras mettre une hausse sur le trou car si elles en ont besoin, elles auront vite fait de le descendre, c'est ma proposition et c'est ce que ferais, mais comme moi j'ai pas de DADANTS, j'ai d'autres possibilités en divisible.

guillaume green a écrit:Pour ma part, je ne les ai pas nourries au sirop à l'automne. Mes deuxièmes hausses étaient toutes deux remplies à 50%. Du coup en septembre j'avais remis les hausse à moitié pleines de miel au dessus du trou de nourrissement. Mais au bout de 15 jours, elle n'avaient du reprendre qu'environ 20% de ce miel. Je me suis donc dit qu'elles avaient fait suffisamment de stock pour l'hiver. J'espère que ma conclusion était bonne. Cela dit, les corps étaient bien garnis de miel.

Qu'en pensez vous?

Qu'il faut peser vos ruche car c'est le seul moyen fiable pour savoir ou en sont les provisions.

La méthode consistant à supposer et espérer .... est plus que risquée

Ne pas nourrir en automne sans avoir pesé ses ruches est AMHA potentiellement suicidaire ... pour les abeilles

GPA

guillaume green a écrit:
Donc si je récapitule, l'idéal c'est 3kg de sirop d'un coup en mars et c'est bon?

Si elles ne sont pas mortes de faim avant et qu'elles en ont besoin : OUI
Si elles ne sont pas mortes de faim avant et qu'elles n'en ont pas besoin : NON
Si sont mortes de faim avant : NON

Il n'y a malheureusement pas de recettes de cuisines de ce style qui marchent ...

Il faut .... peser ses ruches ... et agir en conséquence

GPA

Chez nous, j'ai jamais vu un seul apiculteur qui pèse ses ruches !
Nous enlevons nos hausses dès que possible afin que les abeilles mettent le miel dans la partie restante pour l'hivernage et en observant les cadres on sait déjà où en en est et on nourrit jusqu'à ce qu'elles n'en prennent plus.
Ça c'est notre façon de faire sans passer à la bascule, même si j'ai pensé à la fabrication de ce genre de matériel mais simple d'utilisation.

Il est beaucoup plus fiable de peser et de ne nourrir qu'en fonction du résultat...c'est une évidence...même si certains ne le faisaient pas autrefois... Un piton dans la ruche et un peson... On ne peut guère faire plus simple!!!

Merci pour vos infos. Du coup me voilà un peu embarrassé !!!

Si je les pèse maintenant, quel poids doivent-elles faire environ (tout en sachant qu'elles ont déjà consommé une partie du stock)? Et Est-ce que je peux nourrir à cette saison en cas de poids trop léger?

si les abeilles sont en grappe, elles ne vont pas prendre ton sirop et comme c'est la période ou normalement elles consomment le moins, moi j'attendrais de pouvoir ouvrir et de remplacer 1 ou 2 cadres vides par des cadres avec miel, mais cela n'est possible que si tous les cadres sont dans le même format !
Dans ton cas, moi j'attendrais pour voir comme j'ai dit 18° sans vent et soleil un minimum, une opération soigneusement préparée et donc rapide tout  à portée de main, se remémorer tout avant l'ouverture, enfumage léger, sans précipitation, des gestes calmes et précis.
ça c'est ma façon de faire et avec le temps on prends l'habitude et les abeilles sont sensibles à l'énervement. Mon beau père disait que si l'on énerve les abeilles elles le sont pendant 3 semaines, mais à l'époque nous avoins des abeilles nerveuses aussi.

guillaume green a écrit:Merci pour vos infos. Du coup me voilà un peu embarrassé !!!

Si je les pèse maintenant, quel poids doivent-elles faire environ (tout en sachant qu'elles ont déjà consommé une partie du stock)? Et Est-ce que je peux nourrir à cette saison en cas de poids trop léger?

bonjour,
considère que l'hiver n'a pas commencé.
Si trop léger met un pain de candi au moment le plus chaud de la journée sans trop déranger.

guillaume green a écrit:Merci pour vos infos. Du coup me voilà un peu embarrassé !!!

Si je les pèse maintenant, quel poids doivent-elles faire environ (tout en sachant qu'elles ont déjà consommé une partie du stock)? Et Est-ce que je peux nourrir à cette saison en cas de poids trop léger?

Pour avoir une valeur approximative du poids de tes ruches , il faut savoir quel type de ruche tu emploies ,de quel bois elles sont faites (si elles sont en bois) , type de plancher , type de toit , couvre cadre , nourrisseur (s'il y a ) .

Salut. Comme je vous l'ai déjà précédemment expliqué sur ce fil, je n'ai pas nourri au sirop mes abeilles en automne. Je leur avait laissé redescendre une partie du miel des hausses dans le corps en espérant que cela ferait l'affaire.
Pour assurer le coup, en espérant qu'il y ait toujours du monde dans les ruches, puis-je mettre un pain de candi au moi de février ? Ou faut-il attendre que le temps soit plus chaud ?
Ouvrir rapidement une ruche le temps de déposer le candi est-il risqué à cette saison ?

Merci

Bonjour.Pour ma part ,j'extrais fin juillet et je leur donne 10 kgs de sirop de suite.
Je mets ensuite mes bandelettes apivar que je laisse 10 semaines avec recentrage dans le couvain durant le traitement.
Fin septembre ,je complète le nourrissement au sirop (70/30) si necessaire pour arriver à environ 18 kgs de réserve pour une ruche sur deux corps ou 12 kgs de réserve si un corps (divisibles).
Elles n'ont besoin de rien d'autre pour passer l'hiver. Il faut leur fouttre la paix.
Il aurait été judicieux de faire un oxalique fin décembre.Ce que je n'ai pas fait à cause des températures trop douces.Je pense qu'il est trop tard maintenant et il fait trop froid.
Je leur donnerai peut-être un pain de candi en mars si nécessaire.
J'ai 15 ruches et il y a 3 semaines les abeilles volaient à toutes les ruches lors d'un vol de propreté et soleil d'artifice pendant une journée à 13°.
En résumé,c'est à la fin de l'été que l'on prépare l'hivernage, pas en janvier.
Pour l'instant tout va bien.

Merci

J'ai deux pains de candi de 2.5kg. Puis-je leur donner dès que les températures redeviendront bonnes ? 2.5kg par ruches c'est bon ? Je place les pains dans le sachet plastique sur les cadres ?

Bonne journée à tout le monde.

Bonjour.
C'est du "candi fait maison" ou  acheté ? Si acheté tu fais un trou de 5 centimètres de diamètre et tu le places sur la grappe, tu peux le faire à une température de 8 degrés.

Merci snoupi. 8 degrés, je peux ouvrir les ruches et placer rapidement sur les cadres ? Ici en Bretagne en ce moment on ne dépasse pas les 7 degrés. Peut-être aurais-je une opportunité dans les jours qui viennent ?

guillaume green a écrit:Merci snoupi. 8 degrés je peux ouvrir les ruches et placer rapidement sur les cadres? Ici en bretagne en se moment on ne dépasse pas les 7 degrés. Peut-être aurais-je une opportunité dans les jours qui viennent.

Hello

L'apiculture n'est pas une science excte aux 1/10 ème de degré ...

La signification exacte de "8 degrés" ... est ... "entre à peu près 5 et 25 degrés , c'est bon" 


GPA

Beaucoup disent de ne pas ouvrir du tout l'hiver. Si je le fais, j'enfume comme d'habitude?

Sauf que si tu mets 2,5kg de candi à 7° ça va leur faire drôle et elles ne vont certainement pas apprécier.
Pour ma part, je pose le candi sur le couvre-cadre , mais je le réchauffe à la maison, vers les 20-25 degrés , ça a l'avantage de le rendre plat, comme ça il n'y a pas de fuite d'air au contact....
Mais il y a autant d'apiculture que d'apiculteurs....

Ouvrir, on peut le faire presque par n' importe quelle température ...mais sans les déranger, avec la plus grande douceur Mais je préfère quand même poser le candi , quand je suppose qu'une colonie en aura besoin, sur le couvre cadre...le dérangement est alors minime!

J'ai une ruche qui est restée ouverte jusqu'en février (couvre-cadre mal reposé) avec un plancher totalement aéré...sans aucun dommage !!!

merci pour vos infos

Ça y est, j'ai enfin déposé mes pains de candi dans mes ruches. 2.5kg par ruche. J'ai fait comme certains me l'ont conseillé, j'ai fait un trou dans le pain que j'ai positionné au dessus du trou du couvre-cadre. J'espère que j'ai bien fait.
Aujourd'hui il fait doux. Il fait une douzaine de degrés. Quand je suis arrivé pour nourrir mes abeilles, celles-ci étaient de sortie, en grand nombre. Presque comme en été. Je me suis permis de lever le couvre-cadre 5 secondes pour voir si tout le petit monde se portait bien. Ça m'a rassuré, mes colonies étaient très fortes, et il me semble que tout se passe bien là-dedans.
Quand est-ce que je dois retirer les pains de candi ? Je les laisse tout prendre ? En combien de temps pensez vous qu'elles videront les sacs ?

Bonne journée à tous.

Encore merci pour votre aide.