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Message par l'happyculteur Ven 07 Nov 2014, 18:28

Bonsoir les apiculteurs

J'ai beaucoup lu que les abeilles n'avaient pas froid lorsque l'hiver est installé.
Ma question est : doit-on isoler le toit ?
protéger d'une façon ou une autre mes ruches ?
réduire l'entrée?

Merci pour vos infos.
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Message par Invité Ven 07 Nov 2014, 19:11

Ta question est doit-on isoler le toit? : Oui !
protéger d'une façon ou une autre mes ruches? Oui, de l'humidité !
réduire l'entrée? Oui !
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Message par l'happyculteur Ven 07 Nov 2014, 19:38

bonsoir  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
merci pour les infos,il n'y a rien d'autre en particulier à faire?

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Message par rhinauer Ven 07 Nov 2014, 21:25

Moi j'ai une autre réponse.
Si tu es en mode rucher couvert ou en pastorale, la réponse est un peu différente car plus simple en rucher fixe et dans ce cas tu peux aller voir mon fil "ruche, isolation et varroas, en page 6 tu trouveras un fichier que tu pourras télécharger.
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En ce qui concerne le plateau, moi le trou de vol largement ouvert sur 7-8 mm de haut max et tiroir fermé, la ruche légèrement penchée vers l'avant pour l'écoulement de l'eau et de l'air froid selon un professionnel allemand qui lui aussi n'ouvre pas les tiroirs.
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Message par Olivier_V Ven 07 Nov 2014, 22:38

Bonjour,

Le tiroir n'est conseillé fermé que sur des ruches bien isolées (isolation supplémentaire par l'extérieur sur tout le corps) ce qui a apparemment pour effet de réduire/supprimer la condensation (conférence Jos Guth).
Il est vivement déconseillé de fermer le tiroir sur des ruches en bois 24 mm classiques.

Tiroir ouvert, elles consommeront plus+, démarreront un peu plus tard au printemps, mais seront en vie ...

A titre personnel je n'isole que le toit.

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Message par rhinauer Sam 08 Nov 2014, 09:24

En thermique, 30% de l'énergie passe par le plafond et c'est là que se forme le plus grand refroisisement, l'air reffroidi après le long des parois pour se condenser et donc je donne raison à ceux qui commencent à isoler le toit, c'est le plus simple quand on est en pastorale.
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Message par david50 Sam 08 Nov 2014, 10:54

Moi, j'ai isolé le plafond de mes ruches nicot avec un polystyrène de 3cm 
 Sur le nourrisseur un plexi de 0,5mn. Hier j'ai réduit les entrées. J'ai enlevé les tiroirs. J'espère ne pas avoir fait des erreurs ???? Je compte les remettre en janvier comme le conseille le site nicot sur certaines régions.
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Message par mielpimpin Sam 08 Nov 2014, 11:22

rhinauer a écrit:En thermique, 30% de l'énergie passe par le plafond

Et en clair , vous voulez dire quoi ? Quelles formules utilisez vous pour le prouver ?


 



et c'est là que se forme le plus grand refroisisement,

?????



l'air reffroidi après le long des parois pour se condenser

l'air ne se condense pas , la vapeur d'eau se condense lorsque le point de rosée est atteint .


et donc je donne raison à ceux qui commence à isoler le toit, c'est le plus simple quand on est en pastorale.



De toute façon , en hiver , lorsque les abeilles sont en grappe , très peu de calories sortent de la grappe ; et la température de l'air dans la ruche est égale à la température extérieure .
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Message par rhinauer Sam 08 Nov 2014, 18:44

mielpimpin a écrit:
rhinauer a écrit:En thermique, 30% de l'énergie passe par le plafond

Q: Et en clair , vous voulez dire quoi ? Quelles formules utilisez vous pour le prouver
R: 30% c'est ce qui est dit en isolation d'une maison, j'ai isolée la mienne.
J'ai suivi les cours des CASTORS d'Alsace quand j'ai commencé la rénovation de ma maison.

et c'est là que se forme le plus grand refroidissement,

?????
R: En gros oui l'air chaud monte, mais en additionnant les 4 murs c'est encore plus important c'est pour cette raison que Jos GUTH dit mettre en DADANT 1 partition de chaque coté doublée en alu pour éviter l'humidité dans les angles.


l'air reffroidi après le long des parois pour se condenser

l'air ne se condense pas , la vapeur d'eau se condense lorsque le point de rosée est atteint .
R: C'est vrai, je me suis mal exprimé, c'est la vapeur d'eau qui se condense en s'approchant de point de rosée qui se situe vers 5°.

et donc je donne raison à ceux qui commence à isoler le toit, c'est le plus simple quand on est en pastorale.

De toute façon , en hiver , lorsque les abeilles sont en grappe , très peu de calories sortent de la grappe ; et la température de l'air dans la ruche est égale à la température extérieure .

R: On m'a souvent parlé des abeilles qui sont en grappe, mais cela ne dure pas longtemps chez moi, car dès que le couvain augmente, elles doivent produire plus de chaleur et avec l'isolation, la chaleur ne se perd pas aussi vite.
Chez moi en ce moment, la température la nuit est à 0° et quand je sors la nuit, les abeilles sont juste derrière le trou de vol, preuve que la chaleur produite pour le couvain reste dans la ruche puisque je n'ai pas d'ouverture au couvre cadre bien isolé.
Et le matin elles sortent normalement, font le soleil d'artifice, ramènent encore du pollen, quand il y a du soleil comme aujourd'hui.
L'hiver dernier, j'ai mesuré, en laissant la sonde toujours à la même place, la température du couvre cadre à l'extérieur et sous l'isolant. J'ai ainsi pu observer la montée en température de la ruche. vois mon étude "ruche, isolation et varroa" en page 6.

nota: Je regarde constamment ce qui est écrit sur les différents site apicoles et ce qui se dit sur l'isolation et souvent on lit que les abeilles ont du retard, nous au printemps pour les inciter à faire du couvain, on désopercule une partie du miel de cadre et ça démarre, je l'ai fait sur ma ruche sur quelques centimètres carrés et la semaine suivante le couvain a plus que doublé. Cette façon de faire est très ancienne chez nous. Mais chez nous ils ont tous peur d'un retour de froid au printemps et donc tardent à mettre la hausse. Moi j'ai augmenté le volume 1 mois avant les autres et ainsi j'ai fait 10 fois plus de miel que tous les autres, professionnels compris.
J'ai dit cela pour démontrer que les problèmes liés à l'isolation peuvent trouver une solution, mais il est aussi écrit que l'isolation permet à la colonie d'économiser 15 à 20 % de miel ce qui n'est pas négligeable.
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Message par L'amiral Dim 09 Nov 2014, 09:52

La dernière affirmation de Mielpinpin est sujette à caution.
Vendredi, j'ai fait une expérience. Avec un thermometre muni d'une sonde fine, j'ai mesuré la température sous la couvre cadre sans rien ouvrir.
Elle était de 25° alors qu'il faisait 14° à l'extérieur.

Je renouvellerai l'opération cet hiver.

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Et en plus, on mangerait froid...
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Message par mielpimpin Dim 09 Nov 2014, 10:19

L'amiral a écrit:La dernière affirmation de Mielpinpin est sujette à caution.
Vendredi, j'ai fait une expérience. Avec un thermometre muni d'une sonde fine, j'ai mesuré la température sous la couvre cadre sans rien ouvrir.
Elle était de 25° alors qu'il faisait 14° à l'extérieur.

Je renouvellerai l'opération cet hiver.


Les abeilles ne sont pas encore en grappe .
Donc vous n'avez rien vérifié de mes affirmations .
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Message par rhinauer Dim 09 Nov 2014, 12:15

Moi, je ne sais même pas si mes abeilles l'hiver dernier étaient en grappe, car je les voyais sur le plateau tout l'hiver à croire qu'elles étaient immobiles, mais en y regardant on voyait qu'elles bougeaient imperceptiblement entrain de nettoyer et souvent au matin, je voyait un varroa ou une abeille sur mon lange blanc devant la ruche.
Moi, j'ai recommencé mes prises de température, voir "ruche, isolation et varroa".
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Message par mielpimpin Lun 10 Nov 2014, 08:49

rhinauer a écrit:
mielpimpin a écrit:
rhinauer a écrit:En thermique, 30% de l'énergie passe par le plafond

Q: Et en clair , vous voulez dire quoi ? Quelles formules utilisez vous pour le prouver
R: 30% c'est ce qui est dit en isolation d'une maison, j'ai isolée la mienne.
J'ai suivi les cours des CASTORS d'Alsace quand j'ai commencé la rénovation de ma maison.



Pour une maison , ce n'est pas aussi simple que ça .  un exemple :  http://docinsa.insa-lyon.fr/polycop/download.php?id=108480&id2=1

Mais ça ne s'applique pas à une ruche , puisque les abeilles ne chauffent pas le volume de la ruche , du moins pendant la période où elles sont en grappe .









l'air reffroidi après le long des parois pour se condenser

l'air ne se condense pas , la vapeur d'eau se condense lorsque le point de rosée est atteint .
R: C'est vrai, je me suis mal exprimé, c'est la vapeur d'eau qui se condense en s'approchant de point de rosée qui se situe vers 5°.

Non , le point de rosée ne se situe pas vers 5° , il varie selon le taux d'humidité dans l'air + la pression de l'air + la température . Exemple :
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Message par rhinauer Lun 10 Nov 2014, 09:37

ça on me l'a dit maintes fois.
Mais pendant combien de temps les abeilles sont-elles en grappe ?
Chez moi l'hiver dernier jamais, car je les voyais sur le fond par le trou de vol.
Chez moi dès que la température monte à 7° elles sortent et comme la moutarde restent en fleurs tout l'hiver, dès qu'il fait meilleur, ça donne soit du nectar, soit du pollen ou les deux.
On m'a aussi dit que l'isolation fait dormir les abeilles, qu'elles ne se réveillent pas et moi je constate qu'elles sont en enbuscade derrière le trou de vol presque immobile, elles mesure la température extérieur à chaque instant, j'en ai même qui ventilent pour extraire l'humidité du couvain je penses, c'est la ruche qui s'est fait une Reine en septembre qui a fait du couvain et donc qui dit couvain dit consommation et dégagement d'humidité et de CO2.
Et comme la ruche est isolée, pas de déperdition et le couvain ne risque rien.
La preuve que j'ai de jeunes abeilles a été le soleil d'artifice, ce fut un grand plaisir de la voir pour une ruche qui semblait condamnée
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Message par Invité Lun 10 Nov 2014, 20:54

aujourd'hui 10 degrés et dans le rucher 15°C.... 
bon c'est vrai de 10heures à 13 heures il n'y a pas de soleil... et déjà à l'ombre à 15h  Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Message par rhinauer Lun 10 Nov 2014, 23:26

Conseil, le bas des ruches protégés du soleil.
Les planchettes d'envol inclinés à 45°. J'ai vu chez les Allemands au printemps des planchettes allant jusqu'au sol afin qu'elles ne tombent pas dans la saleté quand elles sont lourdes en revenant, et j'ai vu un frelon qui justement attrapait une abeille qui s'est posée dans le bas, avec la planche inclinée, les abeilles aiment bien monter à pied dans la ruche.
si non super beau, entretenu.
nos ruchers sont posées sur des madriers et ensuite plancher sur tout le long, ça permet de glisser les ruches, poser les outils à voir dans ma galerie.
Tous les ruchers fixent chez nous sont dans cette configuration.


Dernière édition par rhinauer le Mer 12 Nov 2014, 22:40, édité 1 fois
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Message par l'happyculteur Mer 12 Nov 2014, 18:39

bonsoir les apiculteurs

j'ai réalisé un toit chalet isolé pour poser sur ma ruche qui n'a qu'un toit tôle sans isolation.
dès que le temps me le permet je remplace le toit.
Moins de déperdition,ça va être beaucoup mieux.
je prendrais des photos lorsque tout sera en place

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Message par MO2C Mer 12 Nov 2014, 19:55

GYN a écrit:aujourd'hui 10 degrés et dans le rucher 15°C.... 
bon c'est vrai de 10heures à 13 heures il n'y a pas de soleil... et déjà à l'ombre à 15h  Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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bonsoir,
Mais là en plein soleil ou l'été c'est un four non????
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Message par Invité Mer 12 Nov 2014, 20:30

salut Mo2C
lorsque j'ai installé mon rucher...les tuyas du voisin étaient petit....maintenant ils sont grands
et l'hiver mon rucher est à l'ombre de 10h à 13h...

mais l'été le rucher est ainsi
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Message par franz88 Jeu 13 Nov 2014, 08:34

Beau rucher!!! mais la "charpente" me semble un peu légère... Tu ne crains pas une grosse chute de neige bien lourde???? d'autant qu'il ne semble guère y avoir de pente...

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Message par abeille_verte Ven 14 Nov 2014, 23:27

cheers 
Beau rucher !
Bravo !

Pour les interventions, par l'arrière, tu as prévu assez de place ?
Je vois bien la porte, ...,
Tu peux facilement y passer un petit chariot, un diable ou une brouette pour l'enlèvement des hausses (pleines) ?

Est ce que cette disposition (rucher protégé) te permet d'intervenir même par temps de pluie ?

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Message par Invité Sam 15 Nov 2014, 01:46

abeille_verte a écrit:cheers 
Beau rucher !
Bravo !

Pour les interventions, par l'arrière, tu as prévu assez de place ? OUI juste assez pour passez une ruche
Je vois bien la porte, ...,
Tu peux facilement y passer un petit chariot, un diable ou une brouette pour l'enlèvement des hausses (pleines) ? juste une brouette

Est ce que cette disposition (rucher protégé) te permet d'intervenir même par temps de pluie ? oui c'est idéal

chaud,froid 48656  Abeille verte
Merci abeille verte ...Smile 
tu peux aller voir mon blog il y a plus de photo
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Message par MO2C Sam 15 Nov 2014, 19:52

Bonsoir Gyn,
Joli rucher. 
Je veux en construire un dans le même style mais avec de plus gros poteaux car il neige pas mal chez moi. Il fait quelle longueur le tien?
Autre question :  - C'est de l'isolant que tu as en toit ou couvre-cadre ???

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Message par Invité Dim 16 Nov 2014, 00:01

Merci abeille MO2C ...chaud,froid Icon_smile 
tu peux aller voir mon blog il y a plus de photo
http://petitjournaldeborddemonrucher.blogspot.fr/

c'est de l'isolant au dessus des couvre-cadres
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Message par rhinauer Dim 16 Nov 2014, 09:02

L'installation des ruches est facilité en posant des solives d'un bout à l'autre, vous pourrez ainsi glisser plus facilement les ruches.

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Message par cortopl Mar 02 Déc 2014, 19:39

Moi, j'isole le toit et 3 des cotés (pas celui coté entrée).

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Message par rhinauer Mar 02 Déc 2014, 20:58

Tu peux aussi isoler le coté de l'entrée, en arrêtant l'isolant au-dessus de la porte car dans les Alsaciennes traditionnelles, le premier cadre est toujours celui qui était légèrement moisi ainsi que celui du fond avec la vitre donnant sur une cavité vide non isolée.

C'est cette observation qui m'a décidé à faire mon expérience, car chez nous tous posent des couvertures sur les ruches, mais n'en mettent ni devant ni derrière.
Pour les cotés, la tradition était de les faire se toucher, sauf dans ce cas, lorsqu'une ruche est vide ou se meurt, elle joue le rôle de frigo ce qui est le contraire de l'effet voulu.
Il est prouvé que si deux ruches sont accolées, le couvain se place près de la paroi mitoyenne.
Les abeilles sont tout le temps entrain d'apprécier la température dans le bas de la ruche, ce qui les renseigne sur la température extérieure, je n'ai pas de soleil sur le trou de vol et elles sortent dès que la température le permet et non le soleil qui chauffe la ruche.
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Message par cortopl Mer 03 Déc 2014, 10:08

les alsaciennes sont en batisses chaudes je crois...effectivement je les accole les unes aux autres avec du polystyrène entre deux et je réduis le trou de vol à +/- 10cm
En plus juste après la récolte je pose ma hausse en dessous du corps et je la laisse jusqu'au printemps (ou je remets la hausse au dessus).

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Message par rhinauer Mer 03 Déc 2014, 11:45

La ruche Alsacienne BASTIAN au départ ce n'était que bâtisse chaude sur env. 13 cadres.
Depuis certains ont essayé de coucher le cadre mais aussi en bâtisses chaude.
Après est venu M. CLAERR et a fait la divisible 9 cadres le carré parfait que l'on peut positionner en bâtisses chaude ou froide.
Pour ce qui est de la récolte, dans le cas ou il y a 2 corps + 1 hausse, normalement on remet la hausse dessus, mais avec une grille à Reine car avec des cadres vides, elle monte pour y pondre ce qui serait bon les abeilles destinées à l'an suivant.
Mon principe, c'est qu'il faut que la colonie mette le stock au-dessus du couvain, ainsi en hiver au fur et à mesure de la consommation, les abeilles montent et le couvain sera presque naturellement dans le corps du dessus et au printemps pour donner de la place, le plus simple, c'est d'inverser les 2 corps, la Reine monte alors très rapidement car elle descend en principe moins facilement pour pondre.
Mais cette pratique dépend des ressources en nectar toujours.

Pour la réduction du trou de vol, hauteur maximum de 7 mm contre les musaraignes et il est dit que les jeunes peuvent entrer par 8 mm ! En largeur, pour une ruche normale le maximum si la grille du plateau est fermée et moi je dis que si vous laissez la grille ouverte réduisez le trou de vol en largeur. Je l'ai vu chez les Allemands en face et j'ai des photos.
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