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Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
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Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Apigil a écrit:On a déjà eu des expériences malheureuses venant de ces pays, c'est pour cela que les commentaires ne sont pas aussi stupides .
Tous, sauf un, sont hors sujet .... Et encore celui + ou - en rapport parle de la Roumanie ...
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Greg_Maurienne a écrit:La Slovénie est un magnifique pays, leur carnica est originaire de là-bas, avec un contrôle strict des apiculteurs afin de ne pas polluer le patrimoine génétique de leur abeille (ce que nous n'avons pas su faire en France avec l'abeille noire).
Je ne vois pas pourquoi une reine venant de là-bas serait pire que toutes ces reines frère adam importées de je ne sais quel pays, dans des conditions nébuleuses, dont on ignore tout du patrimoine génétique.... et dont les mâles hybridés polluent tous les ruchers des alentours
La carnica est presente dans tout l'arc alpin. L'endroit ou elle est la mieux preservee de pollutions est la Slovenie mais aussi la Slovaquie ...
Mais face aux integristes qui preferent un "noire de Ouessant " en haute montagne plutot qu'une carnnica, on peut pas discuter. La fascisme est partout ....
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Beb a écrit:Greg_Maurienne a écrit:La Slovénie est un magnifique pays, leur carnica est originaire de là-bas, avec un contrôle strict des apiculteurs afin de ne pas polluer le patrimoine génétique de leur abeille (ce que nous n'avons pas su faire en France avec l'abeille noire).
Je ne vois pas pourquoi une reine venant de là-bas serait pire que toutes ces reines frère adam importées de je ne sais quel pays, dans des conditions nébuleuses, dont on ignore tout du patrimoine génétique.... et dont les mâles hybridés polluent tous les ruchers des alentours
La carnica est presente dans tout l'arc alpin. L'endroit ou elle est la mieux preservee de pollutions est la Slovenie mais aussi la Slovaquie ...
Mais face aux integristes qui preferent un "noire de Ouessant " en haute montagne plutot qu'une carnnica, on peut pas discuter. La fascisme est partout ....
Sans aller jusqu'à des termes extrêmes, je trouve la carnica bien adaptée à nos montagnes (j'habite à 1100 m d'altitude et je transhume à 1700m). La noire convient aussi très bien, mais pour avoir les deux, je préfère largement la carnica, beaucoup moins agressive, surtout après des croisements avec les italiennes qu'on trouve de partout par ici. On a beau faire ce qu'on veut dans le coin, toutes les abeilles jaunissent
Greg_Maurienne- abeille nourrice
- Nombre de messages : 541
Age : 40
ville et région : Saint-Michel-de-Maurienne (Savoie)
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Un croisement Noire / Carnica, cela donnerait quoi ?
Quelqu'un a déjà essayé ?
La carnica serait "assez bordélique" dans la construction et aurait tendance à essaimer plus facilement. Elle est rustique et résiste bien au froid et peut rester longtemps enfermée. Ce qui peut être un avantage pour ceux qui, comme moi, a de longs hivers...
La Noire, est aussi résistante, peut-être moins productive et sait être plus apte à sa propre autonomie. Elle se gère elle-même. Peut-ètre moins essaimeuse...
PS : La Noire n'est pas agressive, c'est juste qu'on a pas fait les présentations la dernière fois que tu es venu...
Quelqu'un a déjà essayé ?
La carnica serait "assez bordélique" dans la construction et aurait tendance à essaimer plus facilement. Elle est rustique et résiste bien au froid et peut rester longtemps enfermée. Ce qui peut être un avantage pour ceux qui, comme moi, a de longs hivers...
La Noire, est aussi résistante, peut-être moins productive et sait être plus apte à sa propre autonomie. Elle se gère elle-même. Peut-ètre moins essaimeuse...
PS : La Noire n'est pas agressive, c'est juste qu'on a pas fait les présentations la dernière fois que tu es venu...
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
je trouve qu'on exagère beaucoup les caractéristiques des différentes abeilles... Elles essaiment toutes pour les mêmes raisons, par exemple. La carnica, comme la buckfast, ont une croissance plus importante, plus explosive, que les noires au printemps, mais ça reste largement gérable.
Greg_Maurienne- abeille nourrice
- Nombre de messages : 541
Age : 40
ville et région : Saint-Michel-de-Maurienne (Savoie)
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Celles que j'avais attaquaient à 10 mètres, pas le temps de les prévenir en douceur que j'arrivais. Elles devaient juste être acariâtreseric73 a écrit:PS : La Noire n'est pas agressive, c'est juste qu'on a pas fait les présentations la dernière fois que tu es venu...
Greg_Maurienne- abeille nourrice
- Nombre de messages : 541
Age : 40
ville et région : Saint-Michel-de-Maurienne (Savoie)
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Beb a écrit:
Mais face aux integristes qui preferent un "noire de Ouessant " en haute montagne plutot qu'une carnnica, on peut pas discuter. La fascisme est partout ....
Nous pouvons tous avoir un avis différent, mais je te demande de modérer tes propos.
Personne ne t'a agressé en te disant stupide de vouloir des Carnica de Slovénie.
C'est ton choix, et je le respecte tout à fait.
Premier avertissement.
_________________
"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Je rebondis sur le sujet car je serai intéressé par l'achat de reines inséminées carnica en France ou chez nos voisins. Auriez-vous une bonne adresse du côté de la Vendée ou un fournisseur livrant par la poste ?
Merci
Merci
Bucky85- nymphe
- Nombre de messages : 77
Age : 46
ville et région : vendée
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
En Suisse Romande nous avons 60 ans de sélection de la carnica. Les lignées de Slovénie ne m'ont jamais emballé, j'ai toujours eu un faible pour celles de feu Renson en Belgique et ces derniers temps j'ai eu du couvain du Tirol dont les filles sont bien chouettes.
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
De bonnes adresses à partager ?Ichneumon a écrit:En Suisse Romande nous avons 60 ans de sélection de la carnica. Les lignées de Slovénie ne m'ont jamais emballé, j'ai toujours eu un faible pour celles de feu Renson en Belgique et ces derniers temps j'ai eu du couvain du Tirol dont les filles sont bien chouettes.
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Attention pour 17 € pas de certificat sanitaire + frais de port à ajouter.
Moi j'évite.
Moi j'évite.
_________________
Pauld'Api
Pauld'Api- nymphe
- Nombre de messages : 52
Age : 55
ville et région : Les Ardennes (BE)
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
T'as bien raison Greg,chaque pays defend son patrimoine, et chaque pays dit avoir la meilleure abeille ....Greg_Maurienne a écrit:La Slovénie est un magnifique pays, leur carnica est originaire de là-bas, avec un contrôle strict des apiculteurs afin de ne pas polluer le patrimoine génétique de leur abeille (ce que nous n'avons pas su faire en France avec l'abeille noire).
Je ne vois pas pourquoi une reine venant de là-bas serait pire que toutes ces reines frère adam importées de je ne sais quel pays, dans des conditions nébuleuses, dont on ignore tout du patrimoine génétique.... et dont les mâles hybridés polluent tous les ruchers des alentours
_________________
" Il faut suivre la voie de ses rêves, même si le chemin est difficile.... C'est ainsi qu'on réalise sa vie."
On peut pas plaire à tout le monde... L'administrateur de ce forum est incontrôlable. Soyez vigilant !
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Apid'jo a écrit:Beb a écrit:
Mais face aux integristes qui preferent un "noire de Ouessant " en haute montagne plutot qu'une carnnica, on peut pas discuter. La fascisme ( )est partout ....
Nous pouvons tous avoir un avis différent, mais je te demande de modérer tes propos.
Personne ne t'a agressé en te disant stupide de vouloir des Carnica de Slovénie.
C'est ton choix, et je le respecte tout à fait.
Premier avertissement.
Mériterait un
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Moi je ne comprends pas la ligne de conduite de ce forum, on peut se faire insulter comme motard, et sur un sujet aussi houleux que les races d'abeilles on évite le débat en désignant immédiatement ceux qui ont raison.
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Je pense qu'il n'y a pas besoin de s'emporter pour s'exprimer. Bien au contraire et c'est simplement sur des mots un peu "hors de contexte" qui ont surpris un peu et amené ainsi Apid'jo à intervenir.
Maintenant, race pure - mélangée - protectionnisme ou pas, chacun voit midi à sa porte.
Nos abeilles s'en moquent royalement. Le principal c'est que nous devons les choyer Non ?
Maintenant, race pure - mélangée - protectionnisme ou pas, chacun voit midi à sa porte.
Nos abeilles s'en moquent royalement. Le principal c'est que nous devons les choyer Non ?
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Tout à fait Eric, on dévie beaucoup du sujet qui porte sur le retour d'expériences avec tel ou tel éleveur
Je pense que nous avons suffisamment de fils concernant le choix des races d'abeilles..
Je pense que nous avons suffisamment de fils concernant le choix des races d'abeilles..
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Pour ma part je suis intéressé par les retours si quelqu'un commande des reines carnica J'aimerais bien déjaunir mes colonies
Greg_Maurienne- abeille nourrice
- Nombre de messages : 541
Age : 40
ville et région : Saint-Michel-de-Maurienne (Savoie)
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
ah bon ?! ce ne sont pas des agressions que de balancer ces diatribes contre les souches etrangeres ?! Les seules reactions ont ete des fleches contre ces pratiques. autant de verites assenees sans la moindre explications , justifications. Detenir des verites et vouloir les imposer est pourtant la caracteristique de certains courant politique ....Apid'jo a écrit:Beb a écrit:
Mais face aux integristes qui preferent un "noire de Ouessant " en haute montagne plutot qu'une carnnica, on peut pas discuter. La fascisme est partout ....
Nous pouvons tous avoir un avis différent, mais je te demande de modérer tes propos.
Personne ne t'a agressé en te disant stupide de vouloir des Carnica de Slovénie.
C'est ton choix, et je le respecte tout à fait.
Premier avertissement.
Dois-je rappeller que le sujet du thread est un fournisseur et non l'oportunite d'approvisionnement etranger.
Bref j'accepte votre respect mais j'apprecirais qu'il soit partager par les autres. Ceux qui n'ont pas recu de menaces de votre part !!!
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Pour tordre le cou à certains propos, pensez-vous que la carnica soit adaptée à la Vendée ?! Mon rucher est à 860m en montagne ce qui correspond au biotope de cette abeille.Bucky85 a écrit:Je rebondis sur le sujet car je serai intéressé par l'achat de reines inséminées carnica en France ou chez nos voisins. Auriez-vous une bonne adresse du côté de la Vendée ou un fournisseur livrant par la poste ?
Merci
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Des collègues ont été déçus des reines carnica helvètes (Genève) .... Les miennes viennent de Slovaquie, achetées en France (69). Bon hivernage et déjà (très) vivaces.Ichneumon a écrit:En Suisse Romande nous avons 60 ans de sélection de la carnica. Les lignées de Slovénie ne m'ont jamais emballé, j'ai toujours eu un faible pour celles de feu Renson en Belgique et ces derniers temps j'ai eu du couvain du Tirol dont les filles sont bien chouettes.
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Qui a dévié du sujet ?!!!eric73 a écrit:Je pense qu'il n'y a pas besoin de s'emporter pour s'exprimer. Bien au contraire et c'est simplement sur des mots un peu "hors de contexte" qui ont surpris un peu et amené ainsi Apid'jo à intervenir.
Maintenant, race pure - mélangée - protectionnisme ou pas, chacun voit midi à sa porte.
Nos abeilles s'en moquent royalement. Le principal c'est que nous devons les choyer Non ?
Bref ceux qui ont pourri le thread avec leurs propos plus que limites, sont les bons et je suis le seul à avoir droit a un avertissement !!!!!! Trop cool la modération !!!!
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Parce que tu es le seul à avoir employé des mots qui peuvent choquer, Beb.Beb a écrit:Bref ceux qui ont pourri le thread avec leurs propos plus que limites, sont les bons et je suis le seul a avoir droit a un avertissement !!!!!! Trop cool la moderation !!!!
Tu pouvais dire exactement la même chose sans pour autant traiter les gens d'intégristes ou de fascistes...
Et oui, la modération est trop cool.
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
c'est juste une question de mots utilisés, pas d'idées Apicoles. C'est tout.
Tiens, tu as prix 40 ans en trois jours (depuis ton dernier message). C'est cool.
L'avertissement était aussi et surtout pour ce jeune homme de 17 ans qui était limite dans le respect des anciens
Petite citation pour te prouver que la modération est trop cool :
Cacher son âge c'est supprimer ses souvenirs. De Arletty
PS : je ne pense pas que tu as voulu cacher ton âge.
Tiens, tu as prix 40 ans en trois jours (depuis ton dernier message). C'est cool.
L'avertissement était aussi et surtout pour ce jeune homme de 17 ans qui était limite dans le respect des anciens
Petite citation pour te prouver que la modération est trop cool :
Cacher son âge c'est supprimer ses souvenirs. De Arletty
PS : je ne pense pas que tu as voulu cacher ton âge.
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"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
c'est un manque de respect de tromper les membres dans sa présentation et il n'y a pas de parti pris dans ce post il n'y a que toi qui tiens des propos excessifs.
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Beb a écrit:Qui a dévié du sujet ?!!!eric73 a écrit:Je pense qu'il n'y a pas besoin de s'emporter pour s'exprimer. Bien au contraire et c'est simplement sur des mots un peu "hors de contexte" qui ont surpris un peu et amené ainsi Apid'jo à intervenir.
Maintenant, race pure - mélangée - protectionnisme ou pas, chacun voit midi à sa porte.
Nos abeilles s'en moquent royalement. Le principal c'est que nous devons les choyer Non ?
Bref ceux qui ont pourri le thread avec leurs propos plus que limites, sont les bons et je suis le seul à avoir droit a un avertissement !!!!!! Trop cool la modération !!!!
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Au moins tu as une traçabilité et tu as acheté en France, ce qui évitera à certains qui achètent directement dans un pays étranger de se faire, peut-être, arnaquer...Beb a écrit:Des collègues ont été déçus des reines carnica helvètes (Genève) .... Les miennes viennent de Slovaquie, achetées en France (69). Bon hivernage et déjà (très) vivaces.Ichneumon a écrit:En Suisse Romande nous avons 60 ans de sélection de la carnica. Les lignées de Slovénie ne m'ont jamais emballé, j'ai toujours eu un faible pour celles de feu Renson en Belgique et ces derniers temps j'ai eu du couvain du Tirol dont les filles sont bien chouettes.
Il n'est pas nécessaire de s'emporter ou "de monter dans les tours". Ce qui t'a été reproché (et à juste titre à mon avis) ce sont simplement ces deux mots.
Greg a demandé si quelqu'un avait une adresse pour des reines Carnica. Tu pourrais (sans te commander) lui en faire profiter ainsi qu'au forum...Ce serait plus positif.
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Et même si on achète en France, rien ne nous dit que la F0 est française
_________________
"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Grace à ce post, j'ai pris un risque mais je viens de recevoir 3 reines ce jour de chez ce fournisseur. Au total 81€ pour les 3. [3*17€+frais de port 15€ +certificat sanitaire 15€] payé avec western union. Elles sont arrivées en 3 jours avec un transit par l'aéroport CDG, visible grâce au numéro de tracking. Ils ne sont pas super balèzes en communication mais en revanche tous les paramètres ont été respectés (date de livraison, prix etc). Pour la qualité je vous ferai un retex d'ici peu. Et ne pensez pas que les réglementations dans ces pays soient plus laxiste que chez nous, au contraire parfois.
NB) j'ai passé la commande il y a 2 mois et ils ne pouvaient pas me livrer avant la semaine 25.
ci dessous un des mails, même non angliciste on les comprend
Hello,
thank you for your interest.
I can offer you the queen bees in week 25 or later. Could that work for you?
Best regards,
Matija Kostomaj
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Dernière édition par Bucky85 le Jeu 22 Juin 2017, 20:42, édité 2 fois
Bucky85- nymphe
- Nombre de messages : 77
Age : 46
ville et région : vendée
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Merci pour le retour.
_________________
"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
vendeur de reines en Slovénie
Bonjour,
J'ai essayé par curiosité de commander une reine (Carnica) à ce fournisseur. J'ai envoyé ma commande mais n'ai pas trouvé de moyen de paiement, aussi je lui ai envoyé un courriel (en anglais) pour lui demander confirmation... Voici 4 jours que j'attends une réponse... Si cela peut vous aider à vous faire une idée...
Cordialement.
J'ai essayé par curiosité de commander une reine (Carnica) à ce fournisseur. J'ai envoyé ma commande mais n'ai pas trouvé de moyen de paiement, aussi je lui ai envoyé un courriel (en anglais) pour lui demander confirmation... Voici 4 jours que j'attends une réponse... Si cela peut vous aider à vous faire une idée...
Cordialement.
Ber1Sue- nymphe
- Nombre de messages : 72
Age : 73
ville et région : CRAPONNE Rhône
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
En achetant français et à un apiculteur connu, je pense que c'est préférable !
Mais je ne suis pas contre les personnes qui importent des reines, je trouve ça juste un peu dommage. Je suis aussi conscient que pour des commandes bien spécifiques, on est incapable de se servir en France et ça aussi c'est franchement dommage !
Mais je ne suis pas contre les personnes qui importent des reines, je trouve ça juste un peu dommage. Je suis aussi conscient que pour des commandes bien spécifiques, on est incapable de se servir en France et ça aussi c'est franchement dommage !
_________________
"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Bonsoir Apid'jo.
Tout à fait d'accord. Quand un coup dur arrive dans la colonie, il n'est pas possible de commander 6 ou 8 semaines à l'avance la reine ou l'essaim qui fait la malle.... Bien sûr qu'une ruche bien conduite ne doit pas présenter ce genre de problème, soit, mais personne n'est à l'abri d'un revers et ce fournisseur slovène présente l'avantage de proposer des produits absents chez nous à cette époque... Maintenant, attendons la suite, car je n'ai pas de réponse pour le moment...
cordialement.
Tout à fait d'accord. Quand un coup dur arrive dans la colonie, il n'est pas possible de commander 6 ou 8 semaines à l'avance la reine ou l'essaim qui fait la malle.... Bien sûr qu'une ruche bien conduite ne doit pas présenter ce genre de problème, soit, mais personne n'est à l'abri d'un revers et ce fournisseur slovène présente l'avantage de proposer des produits absents chez nous à cette époque... Maintenant, attendons la suite, car je n'ai pas de réponse pour le moment...
cordialement.
Ber1Sue- nymphe
- Nombre de messages : 72
Age : 73
ville et région : CRAPONNE Rhône
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Des reines carnica introuvables en ce moment en France ? J'en ai réservé 2 cet aprem, à moins de 1h30 de Lyon d'ailleurs
Greg_Maurienne- abeille nourrice
- Nombre de messages : 541
Age : 40
ville et région : Saint-Michel-de-Maurienne (Savoie)
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Je viens à nouveau de recevoir des reines carnica (12) de chez ce fournisseur afin de repartir de "zéro" dans mon rucher. Les reines sont toutes arrivées vivantes avec certificat sanitaire. Elles ont été envoyées de Slovénie le 8/8 et sont arrivées le 11/08. Pour le paiement cela se passe par virement bancaire, effectivement c'est un peu plus complexe qu'Eb.y mais on y arrive (pour mon cas western union). Effectivement, lorsque l'on envoie un mail la réponse arrive la semaine suivante mais pour le reste, rien à dire. (je tiens à préciser que je ne détiens par de parts de cette entreprise .Ber1Sue a écrit:Bonjour,
J'ai essayé par curiosité de commander une reine (Carnica) à ce fournisseur. J'ai envoyé ma commande mais n'ai pas trouvé de moyen de paiement, aussi je lui ai envoyé un courriel (en anglais) pour lui demander confirmation... Voici 4 jours que j'attends une réponse... Si cela peut vous aider à vous faire une idée...
Cordialement.
Pour le retour d'expérience de ma commande de début d'été, les reines ont été placées en ruchette( pas de souci d'acceptation avec les "frères adam") et sont des bosseuses (pour quantifier la récolte, j'attends 2018). De plus, un caractère d'ours en peluche, à se demander si elles se rendent compte que je triture leur logis.
Bucky85- nymphe
- Nombre de messages : 77
Age : 46
ville et région : vendée
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Ce pays est très proche du notre, membre de l'UE, et cet éleveur m'a l'air sérieux. Je suis intéressé par ton expérience une fois la commande passée.
Et je suis consterné par les commentaires chauvins et voire même nationalistes qui rêvent d'une race pure locale. Jusqu'à preuve du contraire le consensus scientifique n'existe pas sur les bienfaits ou méfaits de l'utilisation de races exogènes. C'est comme dans tout, il y a les peureux et les aventureux, les conservateurs et les réformistes, les pessimistes et les optimistes, les précautionneux et les expérimentateurs.
a plus
Et je suis consterné par les commentaires chauvins et voire même nationalistes qui rêvent d'une race pure locale. Jusqu'à preuve du contraire le consensus scientifique n'existe pas sur les bienfaits ou méfaits de l'utilisation de races exogènes. C'est comme dans tout, il y a les peureux et les aventureux, les conservateurs et les réformistes, les pessimistes et les optimistes, les précautionneux et les expérimentateurs.
a plus
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edward l'api amateur du 34
Edward- nymphe
- Nombre de messages : 80
Age : 57
ville et région : montpellier
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Là , il n'y a pas vraiment besoin d'un consensus scientifique . Juste regarder , et un peu de jugeote . Cela fait 34 ans que je pratique l'apiculture , et les dégâts je les ai vus . Et ce n'est pas du tout un discours chauvin ou nationaliste, Les conséquences ne sont pas que pour notre abeille noire , mais pour toutes les abeilles , partout dans le monde . Les exemple foisonnent , abeilles tueuses , varroas , loque américaine , agressivité ...
la différence avec un bovin , un ovin ou un caprin , c'est que nous on ne peut pas enfermer nos mâles . on ne maîtrise rien , ou si peu .
la différence avec un bovin , un ovin ou un caprin , c'est que nous on ne peut pas enfermer nos mâles . on ne maîtrise rien , ou si peu .
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
C'est vrai les carnicas polluent profondément et pour longtemps en transmettant leur caractère essaimeur.
Les bucks deviennent très agressives en F2 ou 3.
Ben, faites ce que vous voulez, mais la sélection locale réalisée entre
apis de la même zone est toutefois préférable.
Ne vous prenez pas pour des pros qui n'ont pas les mêmes besoins, ni les mêmes méthodes.
Vous pourrez gérer la douceur, la productivité, le VSH, la résistance ou ce que vous voulez.
Les bucks deviennent très agressives en F2 ou 3.
Ben, faites ce que vous voulez, mais la sélection locale réalisée entre
apis de la même zone est toutefois préférable.
Ne vous prenez pas pour des pros qui n'ont pas les mêmes besoins, ni les mêmes méthodes.
Vous pourrez gérer la douceur, la productivité, le VSH, la résistance ou ce que vous voulez.
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Mais le souci est que beaucoup s'en fichent éperdument.
Une apicultrice se lance dans la profession au village voisin, en discutant avec elle, elle m'a dit qu'elle avait des carnicas et voulait passer de 80 ruches à 200 cette année.
Je lui ai juste dit, "Houla" ça essaime vite ça !
Là elle s'est fâchée et à déblatéré son fiel sur les amateurs et autres trucs du même style, mais à aucun moment elle ne pensera qu'elle va polluer tout un canton avec ces "merd..".
Elle ne pense qu'à elle et quand elle demande aux maires des villages du terrain pour y mettre ses croque-mitaines jamais elle ne se remet en question.
J'ai l'impression que les nouveaux pros qui passent par les écoles ont le même discours que certains paysans, "je sais et tu ne sais rien", après ça, chercher à discuter est inutile "vous êtes des ignares !".
C'est de cette façon qu'est arrivé tout ce qui mine l'apiculture en France, les varroas, le noséma céranaé et j'en passe, un jeune pro m'a dit que le tumida serait déjà en France et ça ne m'étonnerait pas du tout, cette façon de faire à été appliquée avec le varroa, on "ferme sa gueule" et quelques années plus tard, "ça y est il est là".
Il y a toujours des apprentis sorciers qui se disent qu'il ont la science infuse, mais le souci est que jamais ils ne payent les pots cassés du fait de leur "savoir", ce sont les autres qui les payent.
Une apicultrice se lance dans la profession au village voisin, en discutant avec elle, elle m'a dit qu'elle avait des carnicas et voulait passer de 80 ruches à 200 cette année.
Je lui ai juste dit, "Houla" ça essaime vite ça !
Là elle s'est fâchée et à déblatéré son fiel sur les amateurs et autres trucs du même style, mais à aucun moment elle ne pensera qu'elle va polluer tout un canton avec ces "merd..".
Elle ne pense qu'à elle et quand elle demande aux maires des villages du terrain pour y mettre ses croque-mitaines jamais elle ne se remet en question.
J'ai l'impression que les nouveaux pros qui passent par les écoles ont le même discours que certains paysans, "je sais et tu ne sais rien", après ça, chercher à discuter est inutile "vous êtes des ignares !".
C'est de cette façon qu'est arrivé tout ce qui mine l'apiculture en France, les varroas, le noséma céranaé et j'en passe, un jeune pro m'a dit que le tumida serait déjà en France et ça ne m'étonnerait pas du tout, cette façon de faire à été appliquée avec le varroa, on "ferme sa gueule" et quelques années plus tard, "ça y est il est là".
Il y a toujours des apprentis sorciers qui se disent qu'il ont la science infuse, mais le souci est que jamais ils ne payent les pots cassés du fait de leur "savoir", ce sont les autres qui les payent.
Yabon- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1388
Age : 59
ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Mon propos n'était pas de déclancher une querelle entre pros/non pros.
Les carnicas sont de bonne abeilles (quand on sait les gérer), les Bucks idem (quand on les remplace), les caucasiennes également (burk la propolis).
Quand on mélange le tout: ça essaime, ça pique, ça colle chez tous les voisins. Youpi !
Les carnicas sont de bonne abeilles (quand on sait les gérer), les Bucks idem (quand on les remplace), les caucasiennes également (burk la propolis).
Quand on mélange le tout: ça essaime, ça pique, ça colle chez tous les voisins. Youpi !
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Pas de guerre à l'horizon, du moins pas de mon ressort.
Ce n'est pas moi qui souvent "pique la mouche", mais c'est que quand quelqu'un vient chez vous avec 200 ruches carnicas slovènes c'est un petit peu compliqué de ne pas dire ce que l'on pense.
Cette même personne s'était plainte de la venue d'un apiculteur avec une 15zaine de ruches dans son village, donc apparemment elle à droit de se plaindre et pas nous !
Ce n'est pas moi qui souvent "pique la mouche", mais c'est que quand quelqu'un vient chez vous avec 200 ruches carnicas slovènes c'est un petit peu compliqué de ne pas dire ce que l'on pense.
Cette même personne s'était plainte de la venue d'un apiculteur avec une 15zaine de ruches dans son village, donc apparemment elle à droit de se plaindre et pas nous !
Yabon- abeille magasinière
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ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
oui, je suis entièrement d'accord.
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Je connais un pro qui n'a que de la locale et pourtant il en fait des Kg ou plutôt des tonnes de miel, le seul truc négatif c'est l'essaimage.
Il commence la sélection et l'élevage de reine l'année prochaine.
Pour l'instant il fonctionnait par division.
Il n'y a pas que les pros qui "polluent" ou pas avec les mâles, mais juste eux ils saturent plus facilement et parfois avec de bon mâles dont profitent les apiculteurs du coin. C'est pas évident tout cela...
Il commence la sélection et l'élevage de reine l'année prochaine.
Pour l'instant il fonctionnait par division.
Il n'y a pas que les pros qui "polluent" ou pas avec les mâles, mais juste eux ils saturent plus facilement et parfois avec de bon mâles dont profitent les apiculteurs du coin. C'est pas évident tout cela...
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"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Ce n'est pas le fait que ce soit de "bons" mâles ou "mauvais" mâles, mais c'est surtout quel sera le résultat du croisement entre de la carnica slovène et notre "locale".
La carnica malgré qu'elle l'a défendait bec et ongle sur son "non essaimeuse" est réellement essaimeuse et ceci bien avant que sa ruche ne soit pleine d'abeilles.
La "locale" est aussi essaimeuse, mais moins alors un croisement avec une abeille essaimeuse ne va pas pour calmer l'essaimage.
Il en a été de même avec l'importation de la caucasienne qui était porteuse du noséma céranaé et qui l'a "donné" à nos abeilles, la ou les personnes qui ont importé cette abeille "miraculeuse" ne se sont posé aucune question sur ce qu'elle allait faire chez nous, mais ces mêmes personnes osent dire que les amateurs sont responsable des maladies et autres. C'est quand même fort et personne ne dit rien.
Un paysan du village voisin a un taureau qui s'est barré et a malheureusement "grimpé" quelques génisses, du coup il doit payer pour l'avortement des génisses au propriétaire ainsi que les analyses pour les maladies.
Donc lui va assumer les faits et ceci pécuniairement.
Nous, nous devons nous taire et encaisser tout ce qui va découler de ce mélange, ce sera pour nous les maladies, les essaimages à répétitions et j'en passe.
Quand on veut faire un élevage ok, mais il faut en assumer les conséquences et pas que ce soit les autres qui trinquent.
Mais bon, l'homme ne changera pas, il trouvera que l'herbe est plus verte ailleurs.
La carnica malgré qu'elle l'a défendait bec et ongle sur son "non essaimeuse" est réellement essaimeuse et ceci bien avant que sa ruche ne soit pleine d'abeilles.
La "locale" est aussi essaimeuse, mais moins alors un croisement avec une abeille essaimeuse ne va pas pour calmer l'essaimage.
Il en a été de même avec l'importation de la caucasienne qui était porteuse du noséma céranaé et qui l'a "donné" à nos abeilles, la ou les personnes qui ont importé cette abeille "miraculeuse" ne se sont posé aucune question sur ce qu'elle allait faire chez nous, mais ces mêmes personnes osent dire que les amateurs sont responsable des maladies et autres. C'est quand même fort et personne ne dit rien.
Un paysan du village voisin a un taureau qui s'est barré et a malheureusement "grimpé" quelques génisses, du coup il doit payer pour l'avortement des génisses au propriétaire ainsi que les analyses pour les maladies.
Donc lui va assumer les faits et ceci pécuniairement.
Nous, nous devons nous taire et encaisser tout ce qui va découler de ce mélange, ce sera pour nous les maladies, les essaimages à répétitions et j'en passe.
Quand on veut faire un élevage ok, mais il faut en assumer les conséquences et pas que ce soit les autres qui trinquent.
Mais bon, l'homme ne changera pas, il trouvera que l'herbe est plus verte ailleurs.
Yabon- abeille magasinière
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ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Je te rejoins tout à fait.
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"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
IDEM pour moi ou un apiculteur m'a volé mon emplacement pour y mettre un rucher de fécondation....Yabon a écrit:Mais le souci est que beaucoup s'en fichent éperdument.
Une apicultrice se lance dans la profession au village voisin, en discutant avec elle, elle m'a dit qu'elle avait des carnicas et voulait passer de 80 ruches à 200 cette année.
Je lui ai juste dit, "Houla" ça essaime vite ça !
Là elle s'est fâchée et à déblatéré son fiel sur les amateurs et autres trucs du même style, mais à aucun moment elle ne pensera qu'elle va polluer tout un canton avec ces "merd..".
Elle ne pense qu'à elle et quand elle demande aux maires des villages du terrain pour y mettre ses croque-mitaines jamais elle ne se remet en question.
J'ai l'impression que les nouveaux pros qui passent par les écoles ont le même discours que certains paysans, "je sais et tu ne sais rien", après ça, chercher à discuter est inutile "vous êtes des ignares !".
C'est de cette façon qu'est arrivé tout ce qui mine l'apiculture en France, les varroas, le noséma céranaé et j'en passe, un jeune pro m'a dit que le tumida serait déjà en France et ça ne m'étonnerait pas du tout, cette façon de faire à été appliquée avec le varroa, on "ferme sa gueule" et quelques années plus tard, "ça y est il est là".
Il y a toujours des apprentis sorciers qui se disent qu'il ont la science infuse, mais le souci est que jamais ils ne payent les pots cassés du fait de leur "savoir", ce sont les autres qui les payent.
Du coup je suis obligé d'acheter des reines noires. (D'ailleurs qui pourrait m'en fournir? )
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Bonjour YabonYabon a écrit:La carnica malgré qu'elle l'a défendait bec et ongle sur son "non essaimeuse" est réellement essaimeuse et ceci bien avant que sa ruche ne soit pleine d'abeilles.
A moins de connaître personnellement ses souches, tu ne peux absolument rien affirmer... J'ai moi-même des carnicas depuis quelques années et elles ne sont absolument pas plus essaimeuses que mes "locales", voire bien moins : j'ai des reines qui vont attaquer leur quatrième année dans la même colonie !
Mais ce serait comme dire que les locales sont agressives et non-productives... Je ne pense pas que chez toi elles le soient ?
Après, que cette personne soit peu encline à communiquer sur ses méthodes de travail (si elle en a), et prompte à critiquer les autres, est fort dommage, je suis d'accord.
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
C'est là le "hic", si on laisse une race d'abeille reprendre son véritable caractère, la carnica essaime beaucoup et vite, idem la buck et la noire est une "piqueuse" hors pair.
A moins de constamment changer de reine ou faire un élevage sur les souches que l'on veut conserver, c'est "chassez le naturel et il revient au galop".
Mes abeilles "pètent" le feu, se débrouille très bien avec le varroa et mon souci est : que va t'il se passer avec ces choses qu'elle importe à tout va ?
Mais bon, je sais très bien qu'en tant "qu'amateur" je n'ai rien le droit de dire ni ne sait d'ailleurs. Quand on écoute certains pros de chez moi, nous ne sommes que des ignares.
Il est vrai aussi que je n'ai pas su importer le varroa ni le noséma céranae, alors c'est vrai que je suis un "ignare" car je ne sais pas importer ce qui mine l'apiculture française voire mondiale.
C'est un autre débat, mais si on respecte les autres ça changerait un peu ce qu'il se passe actuellement, vendre du miel "frelaté" voire qui n'a jamais vu une fleur ou vendre de la cire porteuse de choses innommables ou qui font mourir nos abeilles.
Certains n'ont aucuns problèmes de conscience et c'est là le problème.
A moins de constamment changer de reine ou faire un élevage sur les souches que l'on veut conserver, c'est "chassez le naturel et il revient au galop".
Mes abeilles "pètent" le feu, se débrouille très bien avec le varroa et mon souci est : que va t'il se passer avec ces choses qu'elle importe à tout va ?
Mais bon, je sais très bien qu'en tant "qu'amateur" je n'ai rien le droit de dire ni ne sait d'ailleurs. Quand on écoute certains pros de chez moi, nous ne sommes que des ignares.
Il est vrai aussi que je n'ai pas su importer le varroa ni le noséma céranae, alors c'est vrai que je suis un "ignare" car je ne sais pas importer ce qui mine l'apiculture française voire mondiale.
C'est un autre débat, mais si on respecte les autres ça changerait un peu ce qu'il se passe actuellement, vendre du miel "frelaté" voire qui n'a jamais vu une fleur ou vendre de la cire porteuse de choses innommables ou qui font mourir nos abeilles.
Certains n'ont aucuns problèmes de conscience et c'est là le problème.
Yabon- abeille magasinière
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ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Ce qui est la base de l'apiculture, que ce soit en pro ou en amateur, non ? Qui (sérieusement) reproduit des colonies maladives, feignantes ou ingérables ?Yabon a écrit:A moins de constamment changer de reine ou faire un élevage sur les souches que l'on veut conserver [...]
Que dire de la quantité incroyable de gens possédant de la "noire", souvent rebaptisée "locale" qui inondent la campagne de mâles issus de reines essaimeuses et agressives ? Crois-tu qu'ils aient des problèmes de conscience ?
Si chacun respectait son prochain, le monde serait bien différent il est vrai....
Quand j'ai démarré, j'ai voulu savoir ce qu'il y avait dans le voisinage pour ne pas déranger, justement, avec mes carnicas que j'estimais les plus adaptées à mes besoins et la nature de l'environnement. J'étais prête à investir plus et changer mes méthodes si on m'avait demandé de travailler avec de la noire (qui, chez moi, aurait été de la vraie noire de conservatoire, s'entend).
Au mieux on m'a gentiment dit de me mêler de mes affaires, la race (ou non-race) des abeilles entretenues par certains doit être un secret d’État, je suppose... Au pire....
Etant bonne fille, je me suis alors dit que j'allais faire à mon idée, mais en sélectionnant rigoureusement mes souches, afin de ne pas provoquer l'apocalypse dans le canton. Et bizarrement, maintenant j'ai des voisins qui viennent m'acheter des essaims...
Bref... tout cela pour dire que nous sommes totalement hors-sujet, qui porte ici sur le sérieux des vendeurs de reines carnioliennes.
(mea culpa)
Invité- Invité
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Oui c'est vrai !
Mais éviter d'importer une maladie ou autre est assez sérieux aussi !
Mais éviter d'importer une maladie ou autre est assez sérieux aussi !
Yabon- abeille magasinière
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ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: Info sur un fournisseur de reine carnica en Slovénie
Tout à fait d'accord avec toi !Yabon a écrit:Mais éviter d'importer une maladie ou autre est assez sérieux aussi !
Invité- Invité
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