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Provoquer un blocage de ponte

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Message par petrole59 Lun 30 Mar 2015, 01:54

Enfermer la reine dans une grosse cage d'introduction, comme pour certains qui bloquent la ponte de la reine juste pour une miellée afin que toutes les abeilles bossent aux champs au lieu de materner .

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Message par Papouille Lun 30 Mar 2015, 08:48

Il existe des cages spéciales pour enfermer la reine afin de bloquer sa ponte.

voir ici:[url= [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les cages classiques d'introduction ne conviennent pas, la reine reste sans pondre trop longtemps et risque sa peau lors de la réintroduction.

Voir aussi:

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et  ici

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Message par michel88 Lun 30 Mar 2015, 09:12

Bonjour !
Le procédé traditionnel de blocage de ponte dont le but est  de produire des abeilles pour la miellée et non pas pendant la miellée, consiste simplement à remonter quelques cadres de couvains, remplacés par des cadres de cire,  au dessus d'une grille à reine.
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Message par Gargamiel Lun 30 Mar 2015, 15:34

Salut Bino-boni,

Je compte aussi créer une rupture de ponte l'été prochain, avec encagement de la reine sur un cadre complet. Il faut attendre la fin de la miellée d'été pour le faire sinon la reine n'aura plus de place pour pondre une fois libérée.

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Message par scania Lun 30 Mar 2015, 15:51

Moi, je vais le faire cette été, vers le 20 juillet, à cette période j'ai une disette jusque fin août.
Je vais utiliser le cupularve, la reine pourra toujours pondre, j'aurais juste à remplacer les cupules.

En tout cas observation identique aux tiennent BINO-BONI.
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Message par michel88 Lun 30 Mar 2015, 16:05

Que va-t-il arriver ? Une bonne partie de la population passe à travers la grille pour recouvrir et soigner le couvain. De son côté, la reine, confinée dans le bas avec une petite partie de la colonie, restreint fortement sa ponte limitée au début à deux cadres ; elle ne l'augmentera que progressivement, au fur et à mesure que les jeunes abeilles, nouvellement écloses, viendront renforcer sa suite.
Dans le corps supérieur, dès que les cellules sont libérées par les naissances, les ouvrières les garnissent de nectar. Celles qui, normalement, étaient occupées à élever le couvain sont en grande partie soulagées de cette tâche et concourent, elles aussi, à la récolte. Il résulte donc de cette méthode un accroissement rapide des provisions. De plus, le freinage de la ponte évite une population inutile lorsque la miellée est terminée. Enfin, autre avantage, en séparant les butineuses des jeunes abeilles, nous avons rompu l'équilibre de la colonie et évitons ainsi un essaimage intempestif.
Excuses, question de vocabulaire. Ci-dessus article de René Guilhou de mai 51....
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Message par jmb 24 Lun 30 Mar 2015, 16:16

scania a écrit:Moi, je vais le faire cette été, vers le 20 juillet, a cette période j'ai une disette jusque fin août.
Je vais utiliser le cupularve, la reine pourra toujours pondre, j'aurais juste a remplacé les cupules.

En tout cas observation identique aux tiennent BINO-BONI.
Bonjour
Attention, pas plus de deux jours dans le cupularves, car tu risques de faire tuer la reine à la libération.

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par michel88 Lun 30 Mar 2015, 17:10

Au rucher

[img(57px,24.4px)][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Blocage de la ponte
[img(57px,24.4px)][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par cette dénomination, il s'agit d'une méthode très simple de prévention de l'essaimage et, comme conséquence, d'une augmentation sensible de la récolte en miel. Ce procédé est dérivé du plan Demarie, dont, somme toute, il n'est qu'une variante.
Comme pour toutes les manipulations dénommées méthodes modernes, son application exige des colonies en pleine force, si l'on ne veut pas aboutir à un échec ; de plus, il est indispensable de la pratiquer juste au moment voulu, un écart de deux semaines risquant d'annuler le bénéfice de l'opération. Si elle est effectuée trop tôt, le coup de frein est trop brutal, et la colonie boude au lieu de progresser. Si, au contraire, on s'y prend trop tard, la fièvre d'essaimage peut reprendre si l'on ne s'assujettit pas à une surveillance périodique ; nous parlons par expérience. Enfin, dernière condition de réussite, il faut que l'année soit favorable au point de vue mellifère.
Dans une saison normale et appliquée à bon escient, on peut récolter le double que dans une ruche non traitée ; aussi, pour ceux que la manipulation des abeilles ne rebute pas, nous conseillons fortement de faire l'essai du blocage de la ponte, qui est très simple et ne demande même pas la recherche de la reine, écueil pour beaucoup d'amateurs.
Son application nécessite l'emploi de ruches à agrandissement vertical : Langstroth, Dadant, etc., et de la grille à reine.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dans un petit rucher, en le pratiquant sur les plus fortes colonies, on aura un certain nombre de grands cadres pleins de miel, qui seront d'un grand secours en automne, pour compléter d'un seul coup, et sans aléas, les provisions hivernales, principalement avec la Dadant, où il faut souvent nourrir, car on n'a jamais trop de grands cadres garnis. Rien ne remplacera le miel comme nourriture si on veut conserver des colonies fortes et éviter bien des maladies.
La théorie de cette méthode consiste à pousser au maximum la ponte de la reine au printemps et de la freiner dès le début de la miellée pour ne pas conserver trop de bouches inutiles lorsqu'elle est terminée. En d'autres termes, il faut élever des abeilles pour la miellée et non sur la miellée. Le surplus économisé en ne nourrissant pas des ouvrières en chômage est un bénéfice supplémentaire pour l'apiculteur.
Pour nous faire mieux comprendre, voyons ce qui se passe normalement dans une ruche ordinaire : au printemps, la reine augmente sa ponte progressivement et continue de plus belle pendant la miellée, ce qui a pour résultat une population pléthorique, laquelle vivra aux dépens des provisions accumulées lorsque la miellée est terminée, ou bien elle essaimera ; de toute façon, la récolte s'en ressent. Si, au contraire, on évite la production d'abeilles arrivant trop tard pour la miellée, il est évident que la part de l'apiculteur sera plus forte. Témoin ce qui se produit dans un village des Basses-Alpes, où le lavandin, qui est très mellifère et ne donne pas de pollen, provoque un arrêt de la ponte de la reine, ce qui a pour résultat des récoltes très importantes ; aussi toute la région est-elle submergée de ruches le moment venu.
Voyons, à présent, la pratique de l'opération : en mai, choisir les colonies dont le corps du bas est entièrement occupé par les abeilles et bien garni de couvain.
Apporter à côté de la ruche à traiter un corps garni de cadres de cire et une grille à reine. Enlever ces cadres, sauf un, à chaque extrémité, et les poser contre la ruche peuplée. Enfumer et ouvrir cette dernière, prélever un par un les cadres garnis du bas, bien brosser les abeilles pour les faire retomber dans leur ruche et poser ensuite le cadre dans le nouveau corps. Opérer ainsi successivement, sauf pour les deux cadres du centre, qui sont laissés en place. Regarnir avec les cadres de cire vides qu'on a apportés. Poser ensuite la grille à reine, puis, par-dessus le deuxième corps garni de cadres pleins mais vide d'abeilles, refermer la ruche ; l'opération est terminée.
Voilà la suite, c'est à dire le début de l'article...
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Message par eul' riolu Lun 30 Mar 2015, 18:16

Je vais vous conter une mésaventure qui s'est soldé par un blocage de ponte.

J'ai placé une hausse(trop peu profonde) et les demi-cadres touchaient les cadres de corps et brinquebalaient.
Mon crane a fumé et j'ai construit une réhausse de 4 à 5 cm.
Ce cadre n'empéchait pas les abeilles de monter.
Un api chevronné en voyant mon montage m'a dit : Oh ! Tu viens de provoquer un magnifique blocage de ponte !

Hé bien voilà l'idée. Il n'y a plus qu'à essayer.


Dernière édition par eul' riolu le Mar 31 Mar 2015, 01:55, édité 1 fois

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Message par st leger Mar 31 Mar 2015, 00:31

michel88 a écrit:
 Enfin, autre avantage, en séparant les butineuses des jeunes abeilles, nous avons rompu l'équilibre de la colonie et évitons ainsi un essaimage intempestif.
Sortir la ruche de son socle et la poser juste derrière la porte a l’opposé.
Sur le socle mettre une ruchette, prendre deux cadres de couvain sans les abeilles et les mettre dans la ruchette et compléter avec des cadres de miel ou bâtis .
Toutes les butineuses vont aller dans la ruchette, et de ce fait déséquilibrer la ruche en apport de pollen et nectar.
Dans la ruchette les butineuses s'occuperont du couvain et malgré ce que l'on pense élèveront une reine.
Ce système évite l'essaimage.

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Message par eul' riolu Mar 31 Mar 2015, 01:53

Blocage de ponte quand les cadres de hausse touchaient ceux du corps ou après la pose de la réhausse de 5 cm? le blocage a duré combien de temps? Peux-tu nous donner la chonologie du phénomène et des opérations?
Merci
Le blocage de ponte a du se produire lorsque la hausse a été surélevée, qu'il y a eu donc une rupture de contact entre cadres de corps et cadres de hausse. La reine n'a donc pas du pouvoir (ou vouloir y monter).
Par contre les abeilles n'ont pas eu de problème pour monter remplir les avéoles de miel.

Combien de temps cela a duré ??? Je ne sais pas parce que je me suis dépéché de faire le nécessaire pour que la reine ponde.

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Message par pierro91 Mar 31 Mar 2015, 12:07

On m'avait prêté le livre de maurice chaudière. Il y expose une technique de lutte mécanique contre le varroa dans le cadre de la gestion de sa ruche extensible horizontale qui peut correspondre aux objectifs que tu désires.
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Sans suivre scrupuleusement cette méthode, je pense qu'enlever le premier cadre de couvain operculé dans un essaim ramassé ou constituer peut faire chuter drastiquement le nombre de varroa. (car les vieux varroa phorétiques vont se précipiter dans les premières alvéoles.)

Maurice chaudière expose aussi une méthode où il chauffe ses paquets d'abeille jusqu'à une température qui tue les varroas mais pas les abeilles.

Je sais que cela s'éloigne un peu du sujet (qui est le blocage de ponte) mais tant qu'on parle de lutte mécanique.

Apicolement,


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Message par Lililarose Mar 31 Mar 2015, 14:10

Le blocage de ponte a du se produire lorsque la hausse a été surélevée, qu'il y a eu donc une rupture de contact entre cadres de corps et cadres de hausse. La reine n'a donc pas du pouvoir (ou vouloir y monter).
Par contre les abeilles n'ont pas eu de problème pour monter remplir les avéoles de miel.

Tu voulais peut-être dire redescendre ?

La reine est sans doute montée pondre dans la hausse, mais est restée en haut quand tu as mis la réhausse. Il y a eu miellée et la hausse s'est remplie de miel ne laissant plus de place à la reine pour pondre.
C'est juste une supposition !
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Message par eul' riolu Mar 31 Mar 2015, 16:55

Lililarose a écrit:
Le blocage de ponte a du se produire lorsque la hausse a été surélevée, qu'il y a eu donc une rupture de contact entre cadres de corps et cadres de hausse. La reine n'a donc pas du pouvoir (ou vouloir y monter).
Par contre les abeilles n'ont pas eu de problème pour monter remplir les avéoles de miel.

Tu voulais peut-être dire redescendre ?

La reine est sans doute montée pondre dans la hausse, mais est restée en haut quand tu as mis la réhausse. Il y a eu miellée et la hausse s'est remplie de miel ne laissant plus de place à la reine pour pondre.
C'est juste une supposition !
Descendre ou monter ? en fait je n'en sais rien puisqu'on ne l'a pas cherchée.
Dans les deux cas elle ne devait plus avoir de place pour pondre.

Mais comme il m'a dit ça juste en ouvrant la ruche, J'ai supposé qu'elle était en bas et qu'il avait connu (ou lu) la mème chose.

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Message par gardois Lun 06 Avr 2015, 10:36

Bonjour.
Ça fait un moment que je réfléchis dans ce sens. Moi je suis dans les PO Zone garrigue. La sécheresse l'été normalement c'est acquis. Cette année j'ai commandé des reines Cercopia, un de leur "défaut" d’après la littérature c'est de bloquer la ponte en cas de ressources faibles, et donc (c'est des grecques) pendant l'été.  Fin juin (avant le tournesol) je retirerai s'il y en a (et il y en aura surement) les quelques cadres de couvain restant pour faire des essaims que j'amènerai sur le tournesol. Dans les jours qui suivent je traiterai AO les souches. En fin d'été je ramènerai les souches sur un autre rucher (la reinfestation peut être très rapide apparemment) et ferai des AF. C'est la théorie. Pour ce qui est de la mise en pratique il faudra en reparler dans un an.

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Message par scania Lun 06 Avr 2015, 10:50

jmb 24 a écrit:
scania a écrit:Moi, je vais le faire cette été, vers le 20 juillet, a cette période j'ai une disette jusque fin août.
Je vais utiliser le cupularve, la reine pourra toujours pondre, j'aurais juste a remplacé les cupules.

En tout cas observation identique aux tiennent BINO-BONI.
Bonjour
Attention, pas plus de deux jours dans le cupularves, car tu risques de faire tuer la reine à la libération.
Salut,
Quand tu vois les cages utilisées, citées plus haut (scalvi & co) je ne me fais aucun souci, utilisées à la bonne période, pour moi vers le 20/30 juillet. J'ai une disette depuis 10/15 jours et plus de pontes, je ne vois pas le soucis ?!

En tout cas si chacun donne les retours de son expérimentation, avec les résultats, cela sera top. :-).
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Message par petrole59 Lun 06 Avr 2015, 11:49

gardois a écrit:Bonjour.
Ça fait un moment que je réfléchis dans ce sens. Moi je suis dans les PO Zone garrigue. La sécheresse l'été normalement c'est acquis. Cette année j'ai commandé des reines Cercopia, un de leur "défaut" d’après la littérature c'est de bloquer la ponte en cas de ressources faibles, et donc (c'est des grecques) pendant l'été.  Fin juin (avant le tournesol) je retirerai s'il y en a (et il y en aura surement) les quelques cadres de couvain restant pour faire des essaims que j'amènerai sur le tournesol. Dans les jours qui suivent je traiterai AO les souches. En fin d'été je ramènerai les souches sur un autre rucher (la reinfestation peut être très rapide apparemment) et ferai des AF. C'est la théorie. Pour ce qui est de la mise en pratique il faudra en reparler dans un an.
Une petite présentation serait sympa .

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Message par gardois Lun 06 Avr 2015, 12:12

Moi, ces cages ça me donne surtout à dire que ça fait beaucoup de manips: dans  le Gard il se fait des essaims en septembre sur l'arbousier, ça me semble plus rapide de faire les deux en une fois: Des essaims, et retirer tout le couvain pour traiter que de chercher la reine, attendre 24 jours traiter, réintroduire la reine...

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Message par scania Lun 06 Avr 2015, 12:14

Chercher une reine marquée moins de 1 minute.
Réintroduire la reine ???
Il y a juste a  ouvrir la cage pour la libérer...

Deux manipulations, c'est pas énorme ...
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Message par gardois Lun 06 Avr 2015, 12:33

On n'a pas la même efficacité! Perso, trouver une reine marquée ou pas, pour moi c'est au moins une dizaine de minutes quand je la trouve! Pour la réintroduction en soi ce n'est pas long, mais c'est une visite de plus (mon rucher sera à 1h de chez moi en été). Quel serait l'avantage d'encager la reine plutot que de retirer le ou les cadres de couvain pour faire des essaims ?

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Message par petrole59 Lun 06 Avr 2015, 13:43

Le problème du couvain est que varroa est à l'intérieur.

Ou il ne faut pas remettre ces cadres , mais alors qu'en faire ?

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Message par gardois Lun 06 Avr 2015, 13:49

Ben je pense faire des essaims avec ces cadres de couvain ou bien renforcer des colonies (car je vais essayer le blocage sur les colonies qui ne vont pas aux miéllées tardives, mais pas sur celles qui vont sur les miellat en aout). Mon problème c'est le risque de réinfestation entre juillet et l'hiver....

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Message par gardois Lun 06 Avr 2015, 13:54

Je suis en train de lire les documents en lien plus haut: apparemment mais j'ai du mal à comprendre les schémas, ils alternent sublimation et dégouttement. Je pensais faire par sublimation car il n'y a pas de grappe en été mais si vous avez réfléchi à la question s'il y a un interet à le faire par dégouttement...

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Message par petrole59 Lun 06 Avr 2015, 16:44

gardois a écrit:Ben je pense faire des essaims avec ces cadres de couvain ou bien renforcer des colonies (car je vais essayer le blocage sur les colonies qui ne vont pas aux miéllées tardives, mais pas sur celles qui vont sur les miellat en aout). Mon problème c'est le risque de réinfestation entre juillet et l'hiver....
Traiter certaines ruches pour créer des essaims qui auront varroa à coté n'a pas d'utilité.

Le but quand on traite contre la varroose , c'est de le faire sur toutes les ruches en même temps afin de ne pas réinfester celles qui n'aurait pas été traitées .

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Message par gardois Lun 06 Avr 2015, 17:14

Les ruches avec le couvain seront amenées sur un autre rucher: soit sur une miellée, soit pour y introduire une cellule de 3 jours, je profiterai alors du "trou de ponte" pour faire un AO

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Message par scania Lun 06 Avr 2015, 17:25

Ici on cherche a ne plus avoir de ponte couvain ....
En gros à obtenir des paquets d'abeilles, afin de faire un traitement unique du varroa qui sera uniquement sur les abeilles adultes.

En divisant et en introduisant une cellule de trois jours si toutes les conditions sont bonnes en 18 jours tu auras de nouveau de la ponte plus du couvain operculé de la division ...
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Message par gardois Lun 06 Avr 2015, 17:51

Justement:
Sur la ruche souche j'enlève tous les cadres de couvain: donc c'est bon.
Sur l'essain qui recoit les cadres de couvain:
J0 je forme l'essaim le déplace et introduis une cellule de 3 jours
J 13 la reine sort
J 18 elle commence à pondre
J24 le couvain de la ruche souche est entièrement éclos
J 26 le couvain de la nouvelle reine est operculé
L'AO peut se faire à J 25. On peut aussi retarder le jour d'introduction des cellules (genre J0 on fait l'essaim et J5 on détruit les cellules de reine et introduis la cellule de 3 jours: il n'y a plus de risque d'élevage) et on a plus de marge pour faire l'AO.

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Message par petrole59 Lun 06 Avr 2015, 21:40

gardois a écrit:Justement:
Sur la ruche souche j'enlève tous les cadres de couvain: donc c'est bon.
Sur l'essain qui recoit les cadres de couvain:
J0 je forme l'essaim le déplace et introduis une cellule de 3 jours
J 13 la reine sort
J 18 elle commence a pondre
J24 le couvain de la ruche souche est entièrement eclos
J 26 le couvain de la nouvelle reine est operculé
L'ao peut se faire à J 25. On peut aussi retarder le jour d'introduction des cellules (genre J0 on fait l'essaim et J5 ou détruit les cellules de reine et introduis la cellule de 3 jours: il n'y a plus de risque d'élevage) et on a plus de marge pour faire l'ao
Le timing est juste .

J18 la reine commence à pondre ou pas tout dépend de sa fécondation .

Par chez toi il y a de fortes probabilités qu'elle soit fécondée rapidement , mais ce n'est pas le cas chez moi par exemple .

Il faudrait une marge de manoeuvre un peu plus grande , l'idée est bonne .

Puis traiter une reine de quelque jour à l'Oxalique , j'éviterai .

Sinon enlever la reine avant un traitement flash et la remettre de suite après . mais c'est beaucoup de contraintes.

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Provoquer un blocage de ponte Empty Re: Provoquer un blocage de ponte

Message par gardois Lun 06 Avr 2015, 22:33

Au contraire, plus la reine met de temps pour être fecondée plus la marge de manoeuvre est grande: les premieres larves seront operculées a J 27 28 29 au lieu de j 28 et on pourra traiter de j24 à j...29. Par contre c'est vrai que la reine doit prendre cher. Ils n'en parlent pas dans ces études.

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