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Essaimage provoqué ?

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Message par lolomu Mar 21 Avr 2015, 10:18

Bonjour,

Voilà, j'ai assisté hier vers 12h30 à l'essaimage de ma ruche 3, la plus forte du rucher.

J'espère pouvoir récupérer l'essaim par piégeage, on verra bien...

En fait, j'avais réalisé la veille (dimanche donc) un essaim artificiel en prélevant sur cette ruche 3, 2 cadres de couvains avec ce que j'avais cru être de la ponte fraîche. Et puis un autre cadre de couvain fermé venant d'une autre ruche, ainsi qu'un cadre de provision.

Mais finalement, si la ruche a essaimé le lendemain, c'est qu'il ne pouvait pas y avoir de ponte fraîche, n'est-ce pas ? Puisque la reine arrête d'être nourrie quelques jours avant le départ ?

Donc j'ai bien peur que mon EA ne contienne pas de ponte fraîche...


Ou bien est-il possible de provoquer un essaimage (naturel) par une visite malvenue ou bien une maladresse lors des manipulations ?


Voilà voila, je me pose des questions comme vous voyez...
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Message par jmb 24 Mar 21 Avr 2015, 10:34

Bonjour
Lors de la visite, tu as du trouver des cellules royales en formation; car l'essaimage a lieu théoriquement  à l'operculation des cellules.

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Salutations jmB
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Message par lolomu Mar 21 Avr 2015, 10:41

BINO-BONI a écrit:
lolomu a écrit:Ou bien est-il possible de provoquer un essaimage (naturel) par une visite malvenue ou bien une maladresse lors des manipulations ?
 Non, la colonie avait décidé d'essaimer avant ta visite, d'ailleurs tu le dis toi-même, la ponte est suspendue en période de pré-essaimage!
Par contre il devait y avoir des cellules royales qui auraient été fort utiles pour constituer ton essaim artificiel, mais n'auraient pas empêcher l'essaimage.
Pour éviter l'essaimage en créant des essaims artificiels, il faut s'y prendre assez tôt, et surtout avant que la colonie ait commencé à lancer un élevage royal! Et pour être sûr de ne pas avoir d'essaimage, il faudrait renouveler l'opération tous les 15 jours pendant au moins un mois, c'est à dire à trois reprises!
Merci BINO de ta réponse !

En fait, j'ai fait la visite de printemps le 6 avril et je n'ai pas vu de cellules royales, juste une ruche forte avec 7 magnifiques cadres de couvain.

En fait, il devait déjà à ce moment y avoir des CR, ou bien même les jeunes reines étaient-elles déjà nées ??

Mais n'en ayant pas vu, je me suis dit que j'allais laisser passer encore 1 semaine ou deux avant de diviser...


Finalement, même si j'avais vu des CR il y a 15 jours, je n'aurais pas pu éviter l'essaimage, sauf à détruire tous les 15 jours toutes les CR, et ce jusqu'à fin mai environ ?


En fait, je regrette surtout d'avoir créé cet essaim car :

- j'ai affaibli la colonie juste avant qu'elle n'essaime (donc la moitié qui reste est affaiblie)
- j'ai créé un essaim probablement sans ponte...


Si je rajoute un cadre pondu à l'EA (venant d'une autre ruche) samedi ou dimanche prochain (soit 6 ou 7 jours après constitution de l'EA), est-ce qu'il y a encore une chance qu'elles fabriquent une reine ?
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Message par lolomu Mar 21 Avr 2015, 10:44

jmb 24 a écrit:Bonjour
Lors de la visite, tu as du trouver des cellules royales en formation; car l'essaimage à lieu théoriquement  à l'operculation des cellules.
Bonjour jmb,

Non je n'ai pas vu de CR il y a 15 jours quand j'ai fait la visite de printemps, pourtant j'ai levé tous les cadres... Les jeunes reines étaient peut-être déjà nées ?

Avant-hier, lorsque j'ai constitué l'essaim, j'étais parti du principe que j'allais trouver des CR...

J'ai l'impression que la colonie avait juste 2 à 3 semaines d'avance par rapport à ce que la météo laissait penser...
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Message par Pierre qui roule Mar 21 Avr 2015, 11:05

Tu laisses 15j 3 sem et tu réunis ton EA avec ta ruche essaimée. Sauf si tu veux multiplier tes colonies....
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Message par lolomu Mar 21 Avr 2015, 11:20

Pierre qui roule a écrit:Tu laisses 15j 3 sem et tu réunis ton EA avec ta ruche essaimée. Sauf si tu veux multiplier tes colonies....
Oui a priori je préfère multiplier... Donc que faire dans ce cas avec cet EA ??

Si je réunis, pourquoi attendre 15j ou 3 semaines plutôt que de le faire là ce week-end ?
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Message par titidbx Mar 21 Avr 2015, 13:18

il faut pratiquer la méthode demarie ou demaree. Comme ça si  il y a un problème on peut revenir on arrière.

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Message par JEAN Claude NEGRELLO Mar 21 Avr 2015, 22:15

Bonjour,
J'ai du faire la même manoeuvre (ou erreur) car un essaim est parti hier  d'une ruche pas très forte   alors qu'il y avait encore de la place pour bâtir, pondre, élever et stocker...à Cormeray au centre du Loir et Cher.
Y a t-il une explication? Merci

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Message par lolomu Mer 22 Avr 2015, 09:28

lolomu a écrit:
Pierre qui roule a écrit:Tu laisses 15j 3 sem et tu réunis ton EA avec ta ruche essaimée. Sauf si tu veux multiplier tes colonies....
Oui a priori je préfère multiplier... Donc que faire dans ce cas avec cet EA ??

Si je réunis, pourquoi attendre 15j ou 3 semaines plutôt que de le faire là ce week-end ?
Bonjour,

Je relance les apis aguerris : est-ce une bonne idée d'essayer de conserver l'essaim artificiel ? Dans ce cas, je lui rajoute un ou deux cadres de ponte fraîche, sans abeille ? Et quand procéder ??

Sinon, si je réunis avec la colonie initiale, pareil : quand le faire ? Faut-il attendre 15 jours 3 semaines ??

Merci !
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Message par jmb 24 Mer 22 Avr 2015, 10:13

Bonjour
Il doit y avoir des cellules royales dans l'essaim constitué il y a 2 jours.
si c'est le cas, il faut attendre.
Quand tu fais des divisions, il faut mettre la division à la place de la ruche mère, cela lui enlève la fièvre d'essaimage, car elle perd ses butineuses

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Message par lolomu Dim 26 Avr 2015, 11:14

Bonjour,
J'ai visité rapidement l'EA constitué dimanche dernier, a priori sans ponte fraîche puisque la ruche source a essaimé le lendemain...

Il n'y a effectivement pas de CR, il reste un peu de couvain fermé, mais elles n'ont pas pu élever de reine.

J'attends une semaine encore et je rajoute un cadre avec de la ponte ? Ou bien je pourrais le faire maintenant ?

Le cadre avec la ponte, je peux laisser les abeilles dessus en les arrosant d'eau sucrée au sirop de fraise ? Ou bien vaut-il mieux sans abeilles ?


Sinon, l'essaim ne s'est pas enruché dans mes pièges  Neutral
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Message par J-P Dim 26 Avr 2015, 13:10

lolomu a écrit:Bonjour,
J'ai visité rapidement l'EA constitué dimanche dernier, à priori sans ponte fraîche puisque la ruche source a essaimé le lendemain...

Il n'y a effectivement pas de CR, il reste un peu de couvain fermé, mais elles n'ont pas pu élever de reine.

J'attends une semaine encore et je rajoute un cadre avec de la ponte ? Ou bien je pourrais le faire maintenant ?

Le cadre avec la ponte, je peux laisser les abeilles dessus en les arrosant d'eau sucrée au sirop de fraise ? Ou bien vaut-il mieux sans abeilles ?


Sinon, l'essaim ne s'est pas enruché dans mes pièges  Neutral
Bonjour lolomu,

Ton but étant de multiplier tes colonies, si tu es certain qu'il n'y a pas de CR dans ton EA alors oui, tu peux introduire un cadre avec ponte faîche dès aujourd'hui.
Tu peux laisser les abeilles sur le cadre et pulvériser du sirop sur la donneuse et la receveuse mais attention de ne pas emporter la reine de la colonie donneuse.
Au choix, tu places la colonie receveuse à l'endroit de la colonie donneuse pour récupérer les butineuses ou alors tu laisses les deux colonies à l'emplacement initial.
Dans 3 à 4 jours il faudra vérifier si présence de CR ensuite laisser faire la nature.
A+

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Message par franz88 Dim 26 Avr 2015, 20:47

Ta souche ayant essaimé le 20, donc il y a 6 jours, tu pourrais encore y trouver des cadres avec des cellules royales et en ajouter un à ton essaim artificiel...  Mais, il ne faut pas tarder...tu as, au maximum 2 ou 3 jours pour le faire...

Si tu n'as pas enlevé les cellules royales excédentaires, tu risques un essaim secondaire les jours prochains... que tu pourrais réunir avec l'artificiel raté....à condition de l'attraper...

Je n'ai pas bien compris si tu as ou non capturé l'essaim primaire...

Tu écris: "j'espère pouvoir récupérer l'essaim par piégeage"..... Là tu as tout faux...il fallait le suivre et le cueillir immédiatement...

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Message par lolomu Lun 27 Avr 2015, 10:06

franz88 a écrit:Ta souche ayant essaimé le 20, donc il y a 6 jours, tu pourrais encore y trouver des cadres avec des cellules royales et en ajouter un à ton essaim artificiel...  Mais, il ne faut pas tarder...tu as, au maximum 2 ou 3 jours pour le faire...

Si tu n'as pas enlevé les cellules royales excédentaires, tu risques un essaim secondaire les jours prochains... que tu pourrais réunir avec l'artificiel raté....à condition de l'attraper...

Je n'ai pas bien compris si tu as ou non capturé l'essaim primaire...

Tu écris: "j'espère pouvoir récupérer l'essaim par piégeage"..... Là tu as tout faux...il fallait le suivre et le cueillir immédiatement...
Oui j'ai "tout faux", comme je l'ai écrit, je ne pouvais pas accéder à l'essaim au milieu d'un gros roncier, à environ 4 mètres de hauteur dans un prunellier... Et malheureusement, il ne s'est pas enruché dans mes pièges, donc il a dû faire plaisir à un autre apiculteur car il était bien gros !

Sinon pour l'EA, malheureusement la météo s'est beaucoup dégradée ce week-end, et je n'ai pas pu (ou voulu plutôt) ré-ouvrir la ruche souche pour prélever un éventuel cadre avec CR.

Donc l'EA est orphelin depuis 8 jours maintenant...

Est-ce qu'il y a encore une chance de le "sauver" en rajoutant un cadre pondu (ou mieux avec CR) le week-end prochain, soit 14 ou 15 jours après constitution de l'essaim ?
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Message par franz88 Lun 27 Avr 2015, 18:19

Plus aléatoire...

Peut-être vaudrait-il mieux faire un nouvel essaim artificiel que tu mettrais à sa place, et disperser le précédent (comme s'il était bourdonneux) ...

Les abeilles restantes viendraient renforcer ce nouvel essaim...s'il en reste encore beaucoup...

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Message par lolomu Lun 27 Avr 2015, 19:59

Ok merci franz.
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Message par lolomu Sam 02 Mai 2015, 11:18

Bonjour,

Compte-tenu de la météo depuis 10 jours et de ce qui s'annonce, il me paraît plus raisonnable de réunir cet EA orphelin avec la souche qui a essaimé.

J'espère pouvoir intervenir demain après-midi car le soleil devrait poindre son nez.

Comment procéder ? Faut-il vraiment disperser ? Est-ce que je ne peux pas faire une réunion en arrosant les abeilles de sirop ?

L'essaim aura 14 jours demain, je vérifierai quand-même avant tout qu'il est bien orphelin.
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Message par franz88 Sam 02 Mai 2015, 17:20

La réunion avec une feuille de papier journal et du sirop parfumé, ça marche sans problème...Mais...

Si l'essaim est bourdonneux avec des ouvrières pondeuses, il peut y avoir conflit avec la reine... Je ne prendrais pas ce risque...

Comme je te l'ai dit précédemment, je referais plutôt un essaim artificiel à la place de l'essaim défaillant, et disperserais celui-ci...

Reste aussi la solution de trouver dans tes ruches un cadre avec une ou des cellules royales , et à l'y ajouter...

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Message par lolomu Dim 03 Mai 2015, 10:38

La météo est mauvaise depuis 8 jours par chez moi, et ça va continuer encore au moins une semaine... Bref, le mauvais temps a coupé la miellée net, et à priori les avettes ne pourront plus profiter du colza cette année.

Donc ça ne me semble pas le bon moment pour réaliser un essaim.

L'essaim constitué il y a 14 jours ne peut pas déjà être bourdonneux, les abeilles le constituant sont trop jeunes pour cela.

Quoi qu'il en soit, ce sera vite vu... Si vraiment il y a de la ponte de mâle, je le verrai bien.

D'où la réunion !
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Message par lolomu Lun 04 Mai 2015, 11:05

Bonjour les apis,

Alors... La pluie s'est arrêté hier en fin d'après-midi, il y a même eu un rayon de soleil, donc je me suis occupé de cet essaim artificiel.

Et....... Il y avait de la ponte fraîche dans l'EA !!! Ainsi que des cellules de couvain operculées, et il s'agit bien de cellules d'ouvrières => la ponte est celle d'une reine fécondée.

Puis... J'ai inspecté la souche (qui a essaimé le lendemain de la création de l'EA).... Et là, il n'y a plus de ponte, mais 2 CR operculées... Sachant que l'EA a été constitué il y a maintenant 14 jours.

Bizarre, non ?

Cela voudrait dire que j'ai embarqué la jeune reine en constituant l'essaim artificiel... Puis que le lendemain, la ruche a essaimé, la vieille reine est donc partie... Et donc c'est la souche qui s'est retrouvée orpheline...

A votre avis, c'est ça ?

Et visiblement, la souche a réussi a élevé des reines (il y a 2 CR bien operculées, l'une à côté de l'autre, en bas sur le côté d'un cadre)... Comment est-ce possible si la vieille reine arrête de pondre avant l'essaimage ??

Merci de vos éclaircissements !?


PS : j'en ai profité pour passer l'EA dans une ruche car il était déjà bien populeux
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Message par jmb 24 Lun 04 Mai 2015, 11:13

Bonjour
Bizarre, non ?

Cela voudrait dire que j'ai embarqué la jeune reine en constituant l'essaim artificiel... Puis que le lendemain, la ruche a essaimé, la vieille reine est donc partie... Et donc c'est la souche qui s'est retrouvée orpheline...

Si je lis bien il y aurais eu 2 reines en même temps dans la ruche; c'est plus que bizarre..............

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Message par lolomu Lun 04 Mai 2015, 12:17

jmb 24 a écrit:Bonjour
Bizarre, non ?

Cela voudrait dire que j'ai embarqué la jeune reine en constituant l'essaim artificiel... Puis que le lendemain, la ruche a essaimé, la vieille reine est donc partie... Et donc c'est la souche qui s'est retrouvée orpheline...

Si je lis bien il y aurais eu 2 reines en même temps dans la ruche; c'est plus que bizare..............
Bonjour jmb,
J'ai lu plusieurs fois que l'essaimage peut avoir lieu une fois la jeune reine née... Sinon c'est  qu'il y avait une CR que je n'ai pas vue, mais alors la reine serait née et aurait commencé à pondre au bout d'environ 7-8 jours (car il y a actuellement du couvain fermé, qui n'était pas là il y a 7 jours) : est-ce possible ?

Sinon quelle autre explication vois-tu ?
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Message par jmb 24 Lun 04 Mai 2015, 12:37

Bonjour
Il y a quelque chose qui m'échappe dans ta description, mais je n'arrive pas à trouver où se situe l'anomalie.

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Message par lolomu Lun 04 Mai 2015, 14:56

J'essaie d'être clair, mais je n'y arrive pas visiblement  Laughing

Ce qui s'est passé est de toute façon étonnant puisque j'ai constitué un essaim artificiel la veille où la souche a décidé d'essaimer, c'est vraiment pas de "chance" pour une 1ère saison....

Sûrement qu'un oeil expérimenté aurait détecté les signes de l'essaimage imminent...

En tout cas, le résultat est celui que j'ai décrit :

- l'EA en ponte après 7 ou 8 jours de sa constitution (couvain operculé vu hier, soit 14 jours après constitution)

- Souche sans ponte hier, soit 14 jours après constitution de l'essaim et 13 jours après essaimage naturel


Alors si quelqu'un peut répondre aux questions :

- l'essaimage naturel peut-il se faire après la naissance de la jeune reine destinée à rester ?

- si j'ai constitué l'EA avec une CR (sans m'en rendre compte), se peut-il que la reine soit déjà en ponte (et ce depuis au moins 7 jours) ?

- si les CR que j'ai vues hier dans la souche (sans ponte actuellement) sont bien des CR qui vont éclore, se peut-il que la vieille reine (qui a quitté la ruche avec l'essaim naturel) ait pondu peu de temps avant d'essaimer ?

- l'essaim peut-il être bourdoneux 14 jours après sa constitution ?

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Message par Pierre qui roule Lun 04 Mai 2015, 16:06

Marques tes reines. Tu aurais su si ta vielle reine était dans l'EA.
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Message par Fast31 Lun 04 Mai 2015, 17:43

Lolomu, d'après mes lectures la reine peut pondre jusqu'au dernier moment même si c'est fortement ralenti par la période de jeune. elle peut avoir pondu quelques oeufs en bordure des cadres et être partie dans la foulée.

Ensuite, pour ta première question oui ça peut arriver lorsque les conditions climatiques retardent la sortie de l'essaim naturel.

Pour la ponte dans ton essaim artificiel oui c'est possible vu que la CR devait être à un stade déjà avancé quand tu l'as transvasé par hasard.
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Message par franz88 Mar 05 Mai 2015, 06:29

On nage un peu... J'essaie de résumer...
6 avril: visite de printemps  (pas de cellules royales...)

19 avril : essaim artificiel avec 2ou 3 cadres de couvain ....+ 1 pris à une autre colonie
20 avril : essaimage

8 jour après, couvain dans l'E.A....

A force de  retourner sous tous ses angles, je ne vois qu'un scénario possible:

Tu as embarqué la reine dans l'essaim artificiel !!! Ça, c'est à peu près sûr!!!  Mais vient-elle de  la première ruche... ou de la deuxième où tu as aussi pris un cadre de couvain...???

L'essaim est-il bien parti...ou n'est-il pas rentré à la souche??? Au cas où la reine n'était plus là... Tu peux (ou tu aurais pu...)  , peut-être t'en rendre compte selon que les effectifs de la souche ont notablement baissé ou non...

Il est impossible que tu aies eu une jeune reine dans l'essaim (du 6 au 19 avril: 12 jours...)

Reste à vérifier si la reine n'est pas celle de la deuxième ruche...

Je me demande si j'ai vraiment éclairé la situation... mdr

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Message par Fast31 Mar 05 Mai 2015, 08:29

Bonjour franz88,
Pourquoi il lui est impossible d'avoir une jeune reine dans l'EA alors que lors de la création de celui-ci il a peut-être utilisé un cadre avec une cellule royale ?
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Message par franz88 Mar 05 Mai 2015, 08:46

Je pense qu'il supposait avoir embarqué une jeune reine venant de la souche...or en 12 jours il est impossible qu'il y ait eu une naissance entre la visite de printemps et la constitution de l'essaim...( en imaginant que deux reines cohabitent, ce qui doit être l'exception... lorsque l'essaimage est très retardé à cause du temps particulièrement calamiteux...ce qui n'était pas le cas...)

Si cellules royales dans l'essaim non vues (possible...) entre la naissance et du couvain operculé, le délai est aussi infiniment trop court...Ou alors la cellule royale était déjà prête à éclore et la jeune reine a été très performante...

Il me semble que la seule certitude, c'est qu'à la constitution de l'essaim, une reine s'y est trouvée par mégarde...

C'est sans importance , puisque la souche va de toute façon se refaire une reine.

Il faut surtout vérifier la deuxième ruche où il a prélevé un cadre de couvain... Est-elle en train de se remèrer...???

Ce qui est certain également, c'est que lolomu devrait être plus attentif lorsqu'il visite ses cadres...car, il n'a pas vu les C.R. à la constitution de l'essaim...( souvent dans les coins , en bas des cadres...c'est là qu'elles sont le mieux cachées...car elles ne dépassent pas...)

franz88
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Essaimage provoqué ? Empty Re: Essaimage provoqué ?

Message par lolomu Ven 08 Mai 2015, 10:59

Bonjour les apis!

J'ai eu des problèmes de connexion internet, ça a l'air d'aller mieux aujourd'hui.

En tout cas merci beaucoup de vos réactions !

Donc pour vous, le plus probable est que j'ai embarqué une des deux reines (Franz, tu as raison, je peux aussi avoir embarqué la reine de la ruche 2 où j'avais pris aussi un cadre de couvain, quoique bien operculé, mais on ne sait jamais... hum...)

Ou bien celle de la ruche 3 (celle qui a essaimé le lendemain), et l'essaim serait retourné à la ruche...

Cette dernière hypothèse est peut-être la bonne puisque cette ruche continue (à l'observation du contenu de la hausse) à être la plus populeuse !

En tout cas, c'est en faisant des erreurs qu'on apprend le mieux ! De ce point de vue, je vois bien à quel point il est important d'identifier la reine... Chose que je n'avais pas bien compris, j'avoue...

Donc oui, vous avez raison :
- je dois essayer de marquer mes reines
- et être beaucoup plus attentif lorsque j'inspecte les cadres de couvain en vue de la création d'un EA...

Ah c'est pas évident l'apiculture !! Notamment pour les reines, pour le moment je n'ai jamais vu une de mes reines... Seulement au rucher école, j'ai réussi à en trouver une en inspectant les cadres (c'est des buckfast au rucher école).

Je crois que je ne saurai jamais exactement ce qui s'est passé avec la création de cet EA...

Mais je vous tiendrai au courant de l'évolution de l'EA et de la souche... Une visite dans une quinzaine de jours devrait définitivement confirmer que tout est rentré dans l'ordre (j'espère surtout que la souche aura bien une nouvelle reine en ponte).
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