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Echec de division

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Message par BeeBee31 le Jeu 11 Juin 2015, 21:46

Bonjour ,


Le 18 Avril dernier, m'inspirant des expériences des membres de cet excellent forum , je décidais de tenter une division d'une de mes 2 ruches . Après avoir récupéré une ruchette, je récupérais un cadre de couvain (operculé et pas) + un cadre de miel.
Dans la ruche " Mère" que j'installais dans la ruchette en question. Je complétais avec 3 cadres de cire gaufrée non construits.
Plein d'espoir je refermais la ruchette non sans avoir oublié d'ajouter 1kg de sucre 50/50.

15 jours plus tard la ruche avait retrouvé un peu de calme. Par contre à l'approche de sa petite soeur je trouvais les abeilles plutôt agressives, pas moyen d'ouvrir la ruchette sans une attaque en règle de l'escadrille au complet. N'étant pas du genre à forcer à tout pris je remettais à plusieurs reprises la visite à plus tard sentant quand même que quelque chose ne tournait pas rond.... Le 9 Juin soit + des 40 jours nécessaires à l'élevage d'une reine je retentais une visite de la ruchette avec cette fois la ferme détermination d'explorer celle ci. Malgré des abeilles toujours aussi teigneuses je parvenais à ouvrir et là ......., eh bien ce n'est pas tout à fait ce que j'attendais......... : 5 cadres de miel plus ou moins operculés !!!!!! , le couvain ? disparu !

Mais que s'est il passé ? Il est vrai que je vie à + d'une heure de mes ruches et impossible pour moi de voir tout ce qui se passe.

Au final, pas mal de questions :  Une reine à t'elle été bien élevée ? Qu'est elle devenue ? Que faire de ces abeilles orphelines  (réunion avec l'ancienne ruche ?  vont elles être acceptées ? ) Y a t'il eu un essaimage que je n'aurais pas vu ?

Si vous avez des hypothèses ou/et des conseils merci à vous.

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Message par maya39 le Jeu 11 Juin 2015, 21:56

Ce n'est pas une division que tu as faite, mais un essaim artificiel. il vaut mieux partir sur 3 cadres ;
1 couvain fermé qui va te donner tes nourrices et tes cirières.
1 couvain ouvert qui va permettre l'élevage de la reine et maintenir l'apport de jeunes abeilles pendant une vingtaine de jours.
1 de réserves pour la nourriture.
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Message par reo le Jeu 11 Juin 2015, 22:29

maya39 a écrit:ce n'est pas une division que tu a fait,mais un essaim artificiel .

Salut, je pensais que c'était la même chose. Du coup, quelle est la différence?
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Message par maya39 le Jeu 11 Juin 2015, 22:39

Division : Comme son nom l'indique, par \2: 5 cadres de chaque cotés.
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Message par ben58 le Jeu 11 Juin 2015, 22:53

Bonsoir,
BeeBee31 tu dis un cadre de couvain operculé et pas, mais y avait-il du couvain frais?

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Message par mielpimpin le Jeu 11 Juin 2015, 22:56

maya39 a écrit:Division : Comme son nom l'indique, par \2: 5 cadres de chaque cotés.

Non une division c'est la même chose que la création d'essaims artificiels .

On peut diviser par 10/3 , on obtient 3 cadres 

On peut aussi diviser par 2,5 on obtient 4 cadres
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Message par maya39 le Jeu 11 Juin 2015, 23:47

Un essaim artificiel n'est pas forcement constitué de cadres de la même ruche. Pour les divisions on est d’accord.
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Message par abeille_verte le Ven 12 Juin 2015, 00:19

Ce qui est étrange ce sont tes 5 cadres de miel operculés ... Suspect 

Ca veut dire que tu avais un paquet de butineuses, et de cirières qui ont travaillé comme des folles ...
Pour qui ? ... S'il n'y avait plus de reine ni valide ni à naitre pour les phéromones ? ...

Et là ... Tu as quoi ?

Que des males ?
Plus d'abeilles du tout ?

???

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Message par BeeBee31 le Ven 12 Juin 2015, 10:11

abeille_verte a écrit:Ce qui est étrange ce sont tes 5 cadres de miel operculés ... Suspect 

Ca veut dire que tu avais un paquet de butineuses, et de cirières qui ont travaillé comme des folles ...
Pour qui ? ... S'il n'y avait plus de reine ni valide ni à naitre pour les phéromones ? ...

Et là ... Tu as quoi ?

Que des males ?
Plus d'abeilles du tout ?

???

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Est ce que d’après toi on peut imaginer que les abeilles en pleine miellée aient pris la ruchette pour une "hausse" vu que la ruche-mère n'en avait pas encore et que les 2 sont éloignées de 2m tout au plus ?

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Message par BeeBee31 le Ven 12 Juin 2015, 10:13

ben58 a écrit:Bonsoir,
BeeBee31 tu dis un cadre de couvain operculé et pas, mais y avait-il du couvain frais?
Il y avait du couvain operculé c'est sur et d'autre non operculé mais est ce qu'il était frais ? C'est important ?

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Message par maya39 le Ven 12 Juin 2015, 10:18

Pour élever une reine elles ont besoin, de larves de moins de 3 jours.
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Message par BeeBee31 le Ven 12 Juin 2015, 10:20

maya39 a écrit:pour élever une reine, elle on besoin, de larves de moins de 3 jours .

Euh , comment fais tu la différence entre des larves de 3 jours et des larves de 5 jours par exemple ?

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Message par maya39 le Ven 12 Juin 2015, 10:23

pour faire vite,si il y a des œufs dans le couvain ouvert c'est bon .
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Message par BeeBee31 le Ven 12 Juin 2015, 10:27

maya39 a écrit:pour faire vite,si il y a des œufs dans le couvain ouvert c'est bon .
 
Ok merci. Pense tu que je doive remettre les abeilles dans la ruche-mère au risque de perturber la colonie ?

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Message par maya39 le Ven 12 Juin 2015, 10:39

Tu n'as pas une ou 2 photos.
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Message par maya39 le Ven 12 Juin 2015, 10:43

Si tu as une ou plusieurs abeilles en ponte, c'est trop tard pour tenter un sauvetage. Dans ce cas, tu disperses les abeilles devant les (la) ruche.
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Message par jmb 24 le Ven 12 Juin 2015, 10:43

BeeBee31 a écrit:
maya39 a écrit:pour élever une reine, elle on besoin, de larves de moins de 3 jours .

Euh , comment fait tu la différence entre des larves de 3 jours et des larves de 5 jours pas exemple ?
Bonjour
A la grosseur

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Message par jmb 24 le Ven 12 Juin 2015, 10:44

maya39 a écrit:pour élever une reine, elle on besoin, de larves de moins de 3 jours .
Bonjour
Tu es sur; je dirais de moins de 36 h
C'est à dire qu'elles forment à peine le croissant.
Difficilement visible au fond de la cellule, je te l'accorde.  Shocked


Dernière édition par jmb 24 le Ven 12 Juin 2015, 10:46, édité 1 fois

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Message par maya39 le Ven 12 Juin 2015, 10:46

Il faut que leur seule nourriture, ait été de la gelée royale, soit environ 3 jours.
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Message par david50 le Ven 12 Juin 2015, 12:08

Je reviens sur ce fil puisque vous parlez division.

   Si cela ne vous dérange pas j'ai envie de me lancer prochainement, mais en intégrant une reine fécondée.
Merci à vous.
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Message par BeeBee31 le Ven 12 Juin 2015, 12:40

jmb 24 a écrit:
maya39 a écrit:pour élever une reine, elle on besoin, de larves de moins de 3 jours .
Bonjour
Tu es sur; je dirais de moins de 36 h
C'est a dire qu'elle forme à peine le croissant.
Difficilement visible au fond de la cellule, je te l'accorde  Shocked
Bonjour jmb24. Quelle est la meilleure conduite à tenir avec cette ruchette d’après toi ? Retours des abeilles dans la ruche-mère ?  Récupération et extraction du miel sur les cadres de corps operculés ?
Merci pour ton aide.

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Message par fredpl63 le Ven 12 Juin 2015, 13:38

maya39 a écrit:il faut,que leur seul nourriture, est été,de la gelée royal, soit env 3 jours .

Si tu veux des reines de qualité, les larves doivent avoir moins de 36 h, mais je ne dis pas que cela ne marche pas avec des larves de moins de 3 jours. L'idéal serait meme moins de 24 h !

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Message par jmb 24 le Ven 12 Juin 2015, 14:14

BeeBee31 a écrit:Bonjour jmb24 , quelle est la meilleure conduite à tenir avec cette ruchette d’après toi ? Retours des abeilles ds la ruche mère ?  récupération et extraction du miel sur les cadres de corps operculés ?
Merci pour ton aide
Bonjour
Remets un cadre avec des larves et des oeufs dans la ruchette pour qu'elles puissent faire une reine s'il n'y en a pas.

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Message par J-P le Ven 12 Juin 2015, 21:42

+1 avec jmb24
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Message par abeille_verte le Ven 12 Juin 2015, 23:49

Et…
un cierge (en cire d'abeille) à la gloire de Saint-Ambroise. ange 

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Message par Polo Touraine le Mer 15 Juil 2015, 01:08

Si il y a des abeilles en ponte elles n'élêveront pas de reine , il faut donc les éliminer par secouage

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Message par abeille_verte le Ven 17 Juil 2015, 00:40

Rolling Eyes 

Heuuu ... C'est quoi "des" abeilles en ponte ?

Des abeilles orphelines qui font des faux bourdons ?

A ce moment, ... C'est "foutu" non ?

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Message par Polo Touraine le Sam 18 Juil 2015, 19:44

C'est ça. Une ruche bourdoneuse n'élève  pas de reine Wink

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Message par David R le Dim 19 Juil 2015, 00:35

abeille_verte a écrit:Rolling Eyes 

Heuuu ... C'est quoi "des" abeilles en ponte ?

Des abeilles orphelines qui font des faux bourdons ?

A ce moment, ... C'est "foutu" non ?

/ abeille verte alien

C'est pas foutu il faut secouer tes cadres hors de ta ruche, les ouvrières qui pondent seront trop lourdes et resteront dans l'herbe les autres rejoindront la ruche, introduire du couvain de moins de 3 jours, si tu as encore des faux-bourdons au moment où la reine sortira tu peux sauver la mise, autrement il te reste la réunion....... Ceci dit avoir une reine à cette époque de l'année semble plus difficile... Mais ça reste encore possible avec de la chance.......
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Message par Chris84 le Jeu 23 Juil 2015, 23:32

BeeBee31 a écrit:
maya39 a écrit:pour élever une reine, elle on besoin, de larves de moins de 3 jours .

Euh , comment fais tu la différence entre des larves de 3 jours et des larves de 5 jours par exemple ?


Ca viendra avec le coup d’œil, il te faut également le soleil avec toi Smile

Si cela peux t'aider aussi :

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Message par Chris84 le Jeu 23 Juil 2015, 23:42

david50 a écrit:Je reviens sur ce fil puisque vous parlez division.

   Si cela ne vous dérange pas j'ai envie de me lancer prochainement, mais en intégrant une reine fécondée.
Merci à vous.

Oui c'est la meilleure chose a faire si tu veux obtenir un bon résultat rapidement. Les reines que tu insere qui sont deja fécondé son un gain en temps enorme qui jouera beaucoup pour la suite. Mais :
Choisis bien la race de la reine que tu compte inserer, car plusieurs facteurs entre en jeu.
Orpheline ton essaim sur minimum 3 cadre, et cela 48 heures avant d’insérer la nouvelle reine.
Change ton essaim orphelin de rucher bien evidemment.
Quand tu inserera ta reine, tu as une chance qu'elle ne soit pas accepté, race de la reine / abeille, souvent l'abeille noire a dus mal a accepter facilement
Pour mettre les chance de ton coté, je te conseil asperger tes cadres d'abeille orphelin avec une mixture dont de l'eau / pastis / menthe pour effacer (ou du moins diminuer) l'odeur de l'ancienne reine.
En procédant de cette façon tu augmente encore tes chances.
Moi je fais comme ca, et j'ai 95 % de réussite (je travaille beaucoup avec des buckfast)

sachant que 100 % de reusite n'existe pas en apiculture Very Happy

Si tu as des questions hesites pas  Exclamation

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