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Reprise rucher combien en échange???

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Message par pèlerin le Ven 03 Juil 2015, 13:23

Alors voilà; on vient de me proposer de reprendre un vieux rucher (3 ruches) mais des vieilles ruches.
Le papy de 86 ans qui l'a construit est parti il y a + de 2 ans... et plus personne ne s'occupe de ses ruches depuis.

Sa petite fille me propose de m'en occuper pour la moitié du miel de ses 3 ruches.... Qu'en pensez vous ?

Je pense y mettre des ruches à moi disons 6 en tout + LES 3 du papy... (cela me ferait une base de repli si j'ai une ruche agressive un jour)

Le seul hic c'est que le rucher est à l'ombre... car les arbres ont poussé depuis...


Je mettrai des photos tantôt.

Merci pour vos réponses.

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Message par jmb 24 le Ven 03 Juil 2015, 13:49

Bonjour
Il faut savoir qui finance les frais sur les vieilles ruches

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par Anono le Ven 03 Juil 2015, 14:14

Salut,

Il faut commencer par faire une visite pour évaluer l'état. Soit tout est pourri, constructions anarchiques, vieux cadres noirs, format maison, et ça ne vaut rien.
Soit tout est quasi nickel, en format standard, avec des colonies de course et ça vaut son pesant de cacahouètes.

C'est pas mal de trouver un arrangement du style 50% du miel, mais il faut y mettre une durée: 1 an, 3 ans, 5 ans, à vie?

Bon amusement.

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Message par maya39 le Ven 03 Juil 2015, 14:20

À condition de faire 50/50 sur les frais, des dites ruches.
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Message par Pierre qui roule le Ven 03 Juil 2015, 14:41

Vieille et pas visitée depuis deux: Pas un clou, mais beaucoup de boulot. Ça ne vaut que l'emplacement.....
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Message par pèlerin le Ven 03 Juil 2015, 14:46

Pierre qui roule a écrit:Vieille et pas visité depuis deux: pas un clou, mais bcp de boulot. Ça ne vaut que l'emplacement.....

Oui exactement, beaucoup de boulot !

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Message par Anono le Ven 03 Juil 2015, 15:11

Salut,

Dans ce cas, valeur = 0€. Tu lui fais plaisir en débarrassant le bordel qu'il a laissé, tu récupères les essaims si ça vaut le coup.

1kg de miel par ruche par an, pour l'emplacement.

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Message par alain53 le Ven 03 Juil 2015, 15:47

Salut

Pour moi que le rucher soit à l'ombre ce n'est pas un problème
il faut se rendre compte que l'hiver et au début du printemps, les feuilles
sont tombées et le soleil donne sur les ruches.
le plus important c'est l'exposition aux vents dominants.

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Message par pèlerin le Ven 03 Juil 2015, 18:24

Alors en résumé vous dites tous que ça ne vaut pas un clou et qu'il y a beaucoup de taf...

En fait ils m'ont fait cette proposition car ils pensaient que les ruches allaient essaimer...

Toutes les ruches sont en mauvais état voire foutues.
Il n'y a aucune hausse et c'est pour cela que toutes les abeilles sont en dehors des ruches faisant croire à un essaimage...

il y a de vieux cadres avec des traces des fausse-teignes...

En bougeant les feuilles il y a aussi des fausses teignes...


Moi, je pense que je vais tout nettoyer, garder 3 de leurs ruches, partager la moitié de leur miel (mais bon c'est un peu beaucoup)... et y mettre 5 ou 6 ruches à moi...

Ce qui me préoccupe c'est varroa... et fausse-teigne...

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Message par pèlerin le Ven 03 Juil 2015, 18:29

Voilà une photo.

Vous pouvez (peut être) voir les boules d'abeilles accrochées à l'entrée des ruches.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par maya39 le Ven 03 Juil 2015, 18:32

ben ! ça doit plomber, sous les tôles ! et pas pratique pour bosser, il n'y a pas de places derrière .
mais les ruches n'ont pas l'air si mal .
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Message par David R le Ven 03 Juil 2015, 19:50

La moitié du miel.... Ca fait beaucoup probablement tu peux lui proposer de s'associer, tu lui donnes des conseils et elle fait le taf sur les trois ruches et elle récolte son miel, mais le problème est que si tu as de la teigne il faut faire le ménage..... Je ne trouve pas cela super confortable comme deal..... Tu as le cul entre deux chaises... Tu peux lui proposer de l'aider, elle récolte son miel pour elle même et te laisse poser tes ruches à cet endroit...

Autrement tu peux lui proposer le deal , X kilos de miel par ruche et par an pendant quelques années et 1 kilo par ruche et par an par la suite tu récupères ses abeilles et elle garde ses ruches.

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Message par Lapicouze le Ven 03 Juil 2015, 20:39

Moi je ferais une offre en cash pour les 3 ruches et basta. Le partage de miel c'est le bazar. Et puis si c'est que toi qui t'en occupes, la moitié du miel ça fait beaucoup. Le temps passé, l'extraction, la remise en état des ruches, etc, etc...

Ou alors il faut qu'elle achète elle même le matos pour les ruches, cadres, cire, fil, etc, etc, tu ne dois pas mettre la main à la poche pour des ruches qui ne sont pas à toi au final.

Pis franchement là y'a pas de place derrière les ruches pour travailler. En effet, il faudrait enlever les toles.

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Message par API07 le Ven 03 Juil 2015, 21:36

Mon fils a une expression quand les choses ne lui conviennent pas, à tort ou à raison...
Papa, laisse tomber tout de suite !
A ta place c'est ce que je ferais.
Des emplacements, on en trouve. Perso une vieille dame m'a donné carte blanche pour poser mes ruches sur son terrain, sans contrepartie !
Régulièrement, je lui amène quelques pots de miel, je prends le temps de l'écouter et voilà. Elle et moi y trouvons notre compte. Sans arrières pensées.
Des vieilles ruches pourries juste bonnes à mettre au feu, n'insiste pas, et passe ton chemin, c'est à mon sens, ce que tu as de mieux à faire...
Souviens toi "laisse tomber tout de suite !".

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Message par pèlerin le Ven 03 Juil 2015, 21:47

Voilà encore une petite photo un peu floue...mais ça fait du monde dehors...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je pense que ce sont des ruches qui n'ont pas connu varroa...

et que ces abeilles ont été sélectionnées car elles ont survécu à la fausse-teigne.

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Message par thdele le Ven 03 Juil 2015, 21:53

BSM73 a écrit:je pense que c'est des ruches qui n'ont pas connu varroa...
ça m'étonnerait, il est partout sauf à Ouessant.
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Message par sckorpion le Ven 03 Juil 2015, 22:40

BSM73 a écrit:
je pense que c'est des ruches qui n'ont pas connu varroa...

et que ces abeilles ont été sélectionné car elles ont survécurent à la fausse teigne
Justement s'il y a de la fausse-teigne c'est très mauvais signe. Une colonie arrive facilement à se débarrasser de la fausse teigne sauf si celle-ci arrive en fin de vie...
Avant toute proposition, tu ouvres, tu inspectes chaque cadre et après tu vois.

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Message par eul' riolu le Ven 03 Juil 2015, 23:52

API07 a écrit:
Des emplacements, on en trouve.
Certainement pas.
En 4 ans je n'ai trouvé qu'un poulailler tout petit à partager avec des poules. C'est juste pour avoir du miel.

A ta place je prends.
Les ruches habitées n'ont pas fausse-teigne seules les deux vides pourraient en avoir.
Les ruches semblent en bon état et l'espace derrière les ruches est simplement encombré de planches.
Les ruches occupées semblent avoir des hausses.

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Message par eso le Sam 04 Juil 2015, 06:33

La question est aussi de savoir si elle va partager tout les frais divers, cire, cadres, etc... à te lire .......
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Message par philippe14normandie le Sam 04 Juil 2015, 08:43

Bonjour.

Moi, éventuellement, ce serait inspection des dites ruches (exterieur, interieur et matos éventuellement encore dispo) , vérification de l'état sanitaire des colonies.

Ensuite fixer un prix d'achat par ruche mais sans contrepartie. C'est déjà assez compliqué comme cela sans en ajouter.

Pour le prix, à toi de voir, tout dépend de la taille des colonies.

Une base entre 150 et 200 euros peut être discutée éventuellement si ce sont de belles colonies.

Bonne decision.
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Message par eso le Sam 04 Juil 2015, 11:12

Pour les 3 ruches tu veux dire ?
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Message par Lapicouze le Sam 04 Juil 2015, 11:14

Moi je dirais 300 euros le tout, ça me parait raisonnable.

Very Happy

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Message par Beb le Sam 04 Juil 2015, 11:27

Pà titre indicatif, le droit de fermage pour poser ses ruches sur 1 terrain c'est 10% du miel !

Là ça sent l'attrape nigaud .... à moins de partager tous les frais ...

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Message par Pierre qui roule le Sam 04 Juil 2015, 11:31

150€ pour des colonies à l'abandon!!!!!!!!!!!!!!!!! What a Face
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Message par Olivier_V le Sam 04 Juil 2015, 11:55

Bonjour,
Assez d'accord avec Eul-riolu pour le terrain et l'état du matos.

Et :
- soit partage des frais et du boulot ! Dans ce miel partagé à moitié-moitié. Mais il faut arriver à s'entendre ce qui ne sera probablement pas évident avec quelqu'un qui se retrouve apiculteur par défaut plutôt que par volonté.
- soit tu t'en occupes et dans ce cas tu donnes 1 kg par ruche et par an, ou un peu plus si tu récoltes bien.

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Message par pèlerin le Sam 04 Juil 2015, 18:18

Alors voilà ! En fait selon eux "il y a des années où il y a beaucoup de papillons; donc on ne faisait pas de miel et on récupérait juste les essaims qui se sauvaient de nos ruches".

Je vais accepter le deal (je préfère améliorer ce rucher et je pense aussi que ces abeilles sont de bonnes noires bien préservées).
En faisant débarrasser pour faire la chasse à la Fausse teigne
je vais juste poser des hausses nicot et des baticadres car les colonies sont très fortes.

En fait la famille regrette le papy  qui est parti... et ils ont gardé tout le matériel...
le papy a fait son propre standard de ruche

À la bonne époque le papy récoltait + de 600 kilos de miel avec 8 colonies.....

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Message par pèlerin le Sam 04 Juil 2015, 18:19

Ha oui ! Personne dans la famille ne peut ou ne veut ouvrir les ruches...

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Message par Olivier_V le Sam 04 Juil 2015, 19:52

BSM73 a écrit:alors voilà en fait selon eux "il y a des années ou il y a beaucoup de papillon donc on ne faisait pas de miel et on récupérait juste les essaims qui se sauvaient de nos ruches"

le papy a fait son propre standard de ruche
Cela semble donc être une mauvaise souche étonnamment fragile à la fausse teigne !

Et pour les ruches non standard, personnellement je les reprendrais "pour rendre service" pas en ne donnant pas plus d'un kg de miel pour le tout ... car tu t'engages sur de mauvaises bases avec ce matériel.

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Message par pèlerin le Sam 04 Juil 2015, 20:07

Oui enfin je pense que le fait de ne plus ouvrir les ruches les prédateurs naturels ont été + présents...
6 ans sans ouvrir... c'est un peu long

pensez vous que brûler une mèche de souffre à proximité du rucher est utile?

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Message par Olivier_V le Sam 04 Juil 2015, 21:17

BSM73 a écrit:pensez vous que brûler une mèche de souffre à proximité du rucher est utile?
Si tu veux tuer tes abeilles fais leur respirer du soufre ....

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Message par API07 le Sam 04 Juil 2015, 21:54

Dans la ruche pour éliminer une colonie... Après tout, why not !!!!!!

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Message par rhinauer le Sam 04 Juil 2015, 22:35

Je viens de lire l'ensemble des réponses.
1- Le rucher n'est pas pratique du tout tel qu'il est, pas de place à l'arrière et il en faut pour pouvoir bouger.
2- Ruches non standard à remplacer par transvasement par superposition, l'an prochain
3- La fausse teigne est là car les rayons sont archi vieux et donc noir, d'où la proposition N°2
4- J'ai vu qu'on te propose un terrain pour pas grand chose, moi je ne prendrais pas car au prix proposé c'est prohibitif.
5- Tu pourra toujours récupérer les essaims à 300m c'est l'idéal.
6- Si tu peux tout récupérer pour pas grand chose, ce sera pour faire du nettoyage autour de ton rucher car celui-là pollue tout le secteur avec les varroas et donc tu te rend service.
7- Surtout pas de souffre près d'un rucher, ça bouffe l'oxygène, le remède serait pire que le mal.
En définitive, il faut expliquer aux propriétaire que ça ne vaut rien puisqu'il n'y a aucune récolte possible, que les abeilles ne sont pas traitées contre les varroas, que la fausse teigne a déjà bouffé la moitié de la cire, que le matériel n'est pas récupérable, etc,.. etc..
Car des ruches dans cet état c'est beaucoup de boulot et qu'une ruche divisée au printemps est plus rentable que 3 ruches en piteux état.

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Message par chris-api73 le Sam 04 Juil 2015, 23:16

bonsoir,

    Je crois que c'est bien résumé, la dimension sentimentale est la pire chose en affaire, et les gens ne sont pas objectifs....si tu rajoute à çà une propension à la flemme et un soupçon à se foutre de la bobine des gens, tu récoltes un mélange qui t'en fera voir des pires.....J'ai donné perso, maintenant pour me prendre pour une fougère lève toi de bonne heure, et encore......

    Tu as deux solutions:

      1) Tu acceptes, tu te tapes le boulot et tu en baves avec le vieux matos, tu acceptes leur exigences ponctuelles style étincelle sur le bord de l'.nus qui les démangent et on t'ordonne de faire comme ça et pas comme ça ou tu dégages.....résultat : De grandes chances que tu n'arrives à rien et que tu dégages au final....

           2) tu fais un état des lieux, bilan tu reconnais la dimension sentimentale, mais tu fais l'exposé de la situation.  

                         - tu proposes 80€ "l'essaim" car tu dois les enrucher dans du standard et investir de ta poche sur le matos necessaire.

                            A ce moment là, tu proposes d'entretenir le site et une petite rétribution ( 1-2 kg par ruche), bilan dimension sentimentale respectée et ton investissement rentabilisé.

                            Sinon, tu déclines gentiment car tu vas te bouffer les nerfs et le porte-monnaie pour peanuts..... le plus souvent ils réfléchissent et te rappellent plus tard, donc valable.

                            Au pire ils trouveront un autre tartarin et tu observeras le carnage de loin.

                             chris-api73.
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Message par pèlerin le Sam 04 Juil 2015, 23:39

merci Rhinauer pour ta réponse

en 1 cela sera fait tantôt
en 2 je leur laisse leur ruche non standard POUR bien différencier avec mes ruches
en 3 tu as raison
en 7 OUI TU as ENCORE RAISON... et les propriétaires auront du mal à comprendre qu'il faut réinvestir MEME et JUSTE pour de la cire...

Je tente l'aventure histoire de changer les choses :
remettre à niveau le rucher
(en + cela leur fera du bien psychologiquement) pour cette année

merci M...

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Message par pèlerin le Sam 04 Juil 2015, 23:49

Tu as aussi raison Chris-api73 ...

J'ai demandé à ce qu'ils rangent eux même les 2 ruchers et donc cela me donnera un indice quant à leur réactivité...
Mais j'ai un très GRAND DOUTE ....
ils ne connaissent pas varroa, appellent la Fausse teigne les papillons... et j'ai déjà l'impression qu'ils doutent de l'existence de varroa et quand j'ai dit qu'il fallait juste partitionner pour qu'une colonie se défende correctement face à la fausse teigne...ils ont eut l'impression que je remettais en cause les compétences du papy...

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Message par Beb le Dim 05 Juil 2015, 00:14

BSM73 a écrit:Tu as aussi raison Chris-api73 ...

j'ai demandé à ce qu'ils rangent eux même les 2 ruchers et donc cela me donnera un indice quand à leur réactivité...
mais j'ai un très GRAND DOUTE ....
ils ne connaissent pas varroa, appellent la Fausse teigne les papillons... et j'ai déjà l'impression qu'ils doutent de l'existence de varroa et quand j'ai dit qu'il fallait juste partitionner pour qu'une colonie se défende correctement face à la fausse teigne...ils ont eut l'impression que je remettait en cause les compétences du papy...
Alors c'est mal barré ! Ils n'y connaissent rien mais savent tout du grand-père. Cela ressemble à une bande de pénibles qui répètera a longueur de temps, "papy" faisait ci, "papy" faisait comme ci, il faisait pas ça ....

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Message par chris-api73 le Dim 05 Juil 2015, 00:22

re,

  C'est souvent le même problème, ils ont besoin de toi, mais ne veulent pas vraiment lâcher quoi que ce soit......j'ai envie de dire que le deuil, aussi légitime soit il, ne justifie pas tout.... et certains savent y faire....

   Donc là il ne faut pas lâcher, c'est ou ça va dans le bon sens, ou tu passes à autre chose, tu ne leur dois "rien".

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Message par pèlerin le Dim 05 Juil 2015, 00:36

merci Chris-api73 et tout les autres pour vos réponses

dans un projet ce n'est pas la technique le + difficile

c'est la gestion des hommes

C'est pour cela que je souhaitais avoir votre avis pour savoir où je mettais les pieds...

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Message par David R le Dim 05 Juil 2015, 08:18

Tu peux exposer le deal : Papy était probablement un très bon apiculteur mais ses ruches sont en non standard.

Tu ne peux pas travailler avec ce matériel car il te faudrait pour cela travailler avec du matériel non standard que tu ne peux produire. Les ruches sont encore vivaces mais n'ont pas été entretenues pendant des années. ( l'avantage est que si il y a du varroa tes abeilles ont probablement une résistance naturelle )... Sinon elles seraient mortes.... C'est le point positif.

Personnellement le problème à mon avis est humain. Tu leur exposes le deal. Tu exploites tes ruches et tu leur donnes 1 kg par ruche et par an, et 50 euros par essaim. Récupéré dans les ruches mères.
Ou tu poses tes ruches et ils exploitent les leurs en leur disant que forcément ils vont avoir des frais et que 50 / 50 n'est pas du tout dans les usages niveau apiculture.

Que si personne n'entretient leur ruches ils finiront par perdre leurs colonies....

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Message par Olivier_V le Dim 05 Juil 2015, 10:26

David R a écrit:( l'avantage est que si il y a du varroa tes abeilles ont probablement une résistance naturelle )... Sinon elles seraient mortes.... C'est le point positif.
Non ...
Les ruches laissées à l'abandon essaiment, comme les essaims sauvages.
La rupture de ponte entraînée par l'essaimage réduit la pression varroa et permet à la souche ou à l'essaim sauvage de survivre ... et n'y a pas forcément de résistance derrière tout ça.

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Message par David R le Dim 05 Juil 2015, 10:44

Olivier_V a écrit:
David R a écrit:( l'avantage est que si il y a du varroa tes abeilles ont probablement une résistance naturelle )... Sinon elles seraient mortes.... C'est le point positif.
Non ...
Les ruches laissées à l'abandon essaiment, comme les essaims sauvages.
La rupture de ponte entraînée par l'essaimage réduit la pression varroa et permet à la souche ou à l'essaim sauvage de survivre ... et n'y a pas forcément de résistance derrière tout ça.

Est ce qu'on peut dire avec certitude qu'une ruche qui essaime et dont une partie reste sur place pour s'occuper du couvain subit systématiquement une rupture de ponte ? ? ? Je ne pense pas... Donc cet argument peut être vrai pour un essaim qui est parti mais peut ne pas être aussi vrai pour la partie qui reste.

Donc pour une ruche occupée en continu depuis des années cet argument ne me semble pas valable car si il y a une survie de l'abeille c'est qu'elle résiste à la varroase.... Mais peut-être que je me trompe...... Et que tu vas m'apprendre quelque chose. Je suis un jeune apiculteur...
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Message par Viamansilis le Dim 05 Juil 2015, 11:27

BSM73 a écrit:Oui enfin je pense que le fait de ne plus ouvrir les ruches les prédateurs naturels ont été + présents...
6 ans sans ouvrir... c'est un peu long

pensez vous que brûler une mèche de souffre à proximité du rucher est utile?
Bonjour,

En effet, 6 ans sans ouvrir une ruche, c'est trop long...
Si tu constates beaucoup de fausse teignes, c'est peut-être un signe que les ruches ont été inoccupées par les abeilles pendant quelque temps, puis colonisées de nouveau par des essaims sauvages.
C'est qu'une supposition...
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Message par Olivier_V le Dim 05 Juil 2015, 11:30

David R a écrit:Est ce qu'on peut dire avec certitude qu'une ruche qui essaime et dont une partie reste sur place pour s'occuper du couvain subit systématiquement une rupture de ponte ? ? ? Je ne pense pas... Donc cet argument peut être vrai pour un essaim qui est parti mais peut être pas aussi vrai pour la partie qui reste.
A partir du moment où l'essaim primaire part avec la reine (au moment de l'operculation de la 1ere CR en principe) il n'y a plus de ponte pendant quelques temps.
Souvent il n'y a même plus de couvain operculé avant que la nouvelle reine se mette à pondre.
C'est bien une rupture (naturelle) de ponte.
Et pendant ce temps les varroas n'ont plus de logis ... et ne peuvent plus se reproduire.
C'est aussi simple que ça Very Happy

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Message par pèlerin le Dim 05 Juil 2015, 12:34

Viamansilis a écrit:

En effet, 6 ans sans ouvrir une ruche, c'est trop long...
Si tu constates beaucoup de fausse teignes, c'est peut-être un signe que les ruches ont été inoccupées par les abeilles pendant quelque temps, puis colonisées de nouveau par des essaims sauvages.
C'est qu'une supposition...


Effectivement j'ai découvert ce rucher parce qu'on m'avait appelé pour un essaim en plein cœur du village...

Je suis arrivé juste quand l'essaim est reparti... je l'ai suivi en voiture pendant 800 mètres...

J'ai repéré la maison où il devait s'être posé..

Ensuite j'ai demandé au propriétaire si je pouvais récupérer l'essaim.


et la propriétaire m'a laissé rentrer et c'est là que j'ai découvert ce rucher....

La propriétaire m'a dit que je pouvais récupéré l'essaim.... mais j'ai refusé.... et ensuite l'essaim s'est réenruché dans une ruche inoccupée.

Tu avais bien vu Viamansilis  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Message par pèlerin le Dim 05 Juil 2015, 12:37

un mois après la propriétaire m'a rappelé en me faisant cette proposition....

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Message par maya39 le Dim 05 Juil 2015, 21:10

Tu as bien vérifié, les dimensions de cadre ?  Je verrais quand même bien, une des deux dadant, avec toit sur hausse.
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Message par pèlerin le Jeu 09 Juil 2015, 20:52

maya39 a écrit:Tu as bien vérifié, les dimensions de cadre ?  Je verrais quand même bien, une des deux dadant, avec toit sur hausse.

OUI c'est les miennes  Very Happy Very Happy

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Message par pèlerin le Jeu 09 Juil 2015, 21:03

alors voilà après 6 ans sans ouverture

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il y avait une toile ciré 
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il y avait 2 cellule royale que j'ai laissé car pas de ponte récente ... et la colonie était hyper douce Very Happy Very Happy Very Happy

voici pour le format ...pas du tout standard...
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PAR CONTRE l'autre colonie était HYPER AGRESSIVE....LE JOUR ET LA NUIT entre les 2 colonies  Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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Message par David R le Ven 10 Juil 2015, 13:05

Et au final c'est quoi le deal ?

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Message par pèlerin le Ven 10 Juil 2015, 14:47

le deal... je suis hyper méfiant...et négatifs

j'ai demandé qu'ils débarrassent derrière pour pouvoir intervenir normalement rien n'a été fait ...donc ils ne sont pas très motivés...

je vais proposer la moitié des cadres à récolter...

je prends mes cadres baticadres nicot que j'extrais moi-même (avec mon matériel chez moi)

et ils extrairons eux même l'autre moitié des cadres 

De toute façon il faut surveiller ce rucher.

(((car j'ai vu 4 ou 5 cellules remplies de "blanc" je n'ai pas pu prendre de photo la colonie était trop agressive..)))

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