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nourrir
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Re: nourrir
Ici dans le Nord, il fait anormalement doux, très peu de fleurs, les ruches ont perdu beaucoup de poids, je vais mettre du candi cet après-midi.
Rogers- larve
- Nombre de messages : 21
Re: nourrir
non partoutapis, je pensais à la grappe hivernale
Bouc74- abeille nourrice
-
Nombre de messages : 693
Age : 48
ville et région : Haute savoie 1200m
Re: nourrir
Salut vauclusien
Pour moi le 50/50 et pour le printemps pour simuler une miellée, et ça incite la reine à pondre.
En automne quand je nourris c’est du 70/30, là je n’ai toujours pas nourri. Les ruches sont pleines.
Pour moi le 50/50 et pour le printemps pour simuler une miellée, et ça incite la reine à pondre.
En automne quand je nourris c’est du 70/30, là je n’ai toujours pas nourri. Les ruches sont pleines.
Re: nourrir
Après vérification cet après-midi, il y a un peu d'activité au rucher par ces températures très douces,
Mais le poids des ruches n'a pas sensiblement diminué (à 0,5 Kg près),
Je pense qu'il y a lieu de nourrir le moins possible,
D'une part pour limiter le risque de dépendance de nos abeilles, et d'autre part parce que les faibles rentrées de pollen semblent compenser les consommations,
Si on commence déjà à nourrir, l'hiver va être long....
Mais le poids des ruches n'a pas sensiblement diminué (à 0,5 Kg près),
Je pense qu'il y a lieu de nourrir le moins possible,
D'une part pour limiter le risque de dépendance de nos abeilles, et d'autre part parce que les faibles rentrées de pollen semblent compenser les consommations,
Si on commence déjà à nourrir, l'hiver va être long....
Kolibri- abeille nettoyeuse
-
Nombre de messages : 220
Age : 69
ville et région : 44700 Orvault
Re: nourrir
Moi je dirais plutôt le contraire s'il n'est pas pris à cette saison c'est BON signe.flo-bourdon a écrit:Dans le doute donner un tout petit peu de candi (600g) , S'il est durci et pas pris du tout par les abeilles au bout de une ou 2 semaines; c'est mauvais signe. Sinon, opération à renouveler et augmenter les doses.
Les abeilles n'ont pas besoin de candi au mois de novembre dans le cas contraire c'est inquiétant.

+ 1 avec jean84 et Kolibri.
MO2C- abeille butineuse
-
Nombre de messages : 2060
Age : 55
ville et région : Hautes Alpes
Re: nourrir
Qu'est ce que vous appelez : "le risque de dépendance" ? dépendance à la nourriture ?Kolibri a écrit:Après vérification cet après-midi, il y a un peu d'activité au rucher par ces températures très douces,
Mais le poids des ruches n'a pas sensiblement diminué (à 0,5 Kg près),
Je pense qu'il y a lieu de nourrir le moins possible,
D'une part pour limiter le risque de dépendance de nos abeilles, et d'autre part parce que les faibles rentrées de pollen semblent compenser les consommations,
Si on commence déjà à nourrir, l'hiver va être long....
maya39- abeille gardienne
-
Nombre de messages : 8210
Age : 56
ville et région : bas Jura
Re: nourrir
je ne comprends pas bien ta réponse.partoutapis a écrit:REP à Jean84 : Il n'y a pas assez d'eau et ni d'humidité ?
pour moi y a + d'eau dans le 50/50 que dans le 70/30 donc plus vite ventilé et operculé
Re: nourrir
A l'attention de maya39:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En effet, il s'agit bien du risque de dépendance à la nourriture, à l'apiculture et à l'être humain d'une manière général,
Moins on les nourrira, plus elles auront tendance à retrouver leurs instincts naturels,
A l'attention de Jean84:
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C'est l'inverse: il y a plus de matière sèche (sucre) dans un sirop 70/30 que dans un sirop 50/50,
Or les abeilles stockent leur alimentation sous forme très concentrée, presque sèche,
Cf exemple du "pain d'abeilles" qui est du pollen concentré,
Elles ont donc moins de travail de ventilation (concentration) avec du sirop 70/30,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En effet, il s'agit bien du risque de dépendance à la nourriture, à l'apiculture et à l'être humain d'une manière général,
Moins on les nourrira, plus elles auront tendance à retrouver leurs instincts naturels,
A l'attention de Jean84:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est l'inverse: il y a plus de matière sèche (sucre) dans un sirop 70/30 que dans un sirop 50/50,
Or les abeilles stockent leur alimentation sous forme très concentrée, presque sèche,
Cf exemple du "pain d'abeilles" qui est du pollen concentré,
Elles ont donc moins de travail de ventilation (concentration) avec du sirop 70/30,
Kolibri- abeille nettoyeuse
-
Nombre de messages : 220
Age : 69
ville et région : 44700 Orvault
Re: nourrir
Kolibri a écrit:
A l'attention de Jean84:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est l'inverse: il y a plus de matière sèche (sucre) dans un sirop 70/30 que dans un sirop 50/50,
Or les abeilles stockent leur alimentation sous forme très concentrée, presque sèche,
Cf exemple du "pain d'abeilles" qui est du pollen concentré,
Elles ont donc moins de travail de ventilation (concentration) avec du sirop 70/30,
Je crois que Jean84 a fait un raccourci (70/30 qui est donc...) et voulait bien dire que le 70/30 est plus vite ventilé et operculé !
C'est du moins ce que j'ai compris.

le 50/50 est effectivement un sirop de stimulation, et ne doit pas être stocké, mais consommé immédiatement.
C'est pour cela qu'il doit être donné à petite dose.
le 70/30 est un sirop dont le but est de reconstituer des réserves, il peut être donné massivement.
Donner du 50/50 pour les réserves n'est pas judicieux, elles vont dépenser beaucoup d'énergie à le ventiler...

Dernière édition par API07 le Mer 11 Nov 2015, 20:30, édité 1 fois
Re: nourrir
API07 et pour le candi ?
roseicollis- abeille nourrice
-
Nombre de messages : 896
Age : 37
ville et région : autour de CAEN, Basse Normandie
Re: nourrir
roseicollis a écrit:PAI07 et pour le candi ?
Le candi n'est pas destiné à stimuler, mais à nourrir.
Il arrive qu'elles le stockent un peu !
J'ai remarqué qu'en général elles le prennent avant leurs réserves, mais parfois l'inverse !
Je donne le candi quand il fait trop froid pour nourrir au 70/30. En principe c'est le cadeau de Noël après l'AO si la ruche pèse pas assez... D'où l'importance de vérifier le poids !
Re: nourrir
Pour compléter, en donnant du 50/50, cela simule une miellée et incite la reine à pondre.
Le nectar étant entre 30/70 et 40/60 en règle générale.
Le nectar étant entre 30/70 et 40/60 en règle générale.
Re: nourrir
Bonsoir,
Suite aux remarques de gazpart sur les consommations hebdomadaires plus haut, je me suis demandé comment je pouvais trouver des références sur la consommation hivernale des abeilles (puisque effectivement je bosse avec un peson à 8€ c'est pas le top de la fiabilité...).
Je me suis donc tourné vers le site du cari, ou on a une quinzaine de sites qui publient leurs pesées quotidiennes. Et, cerise sur le gâteau, j'ai découvert que le tout pouvait être extrait sur excel ...
Je me suis intéressé aux pesées 2014, il faudra que je regarde sur d'autres années apparemment on a un historique assez long. J'ai donc traité la période 30/09/2014 au 31/03/2015.
J'ai corrigé en extrapolant les poids de nourrissement ayant eu lieu après le 30/09.
Résultat sur les 15 ruches : en moyenne 8.5 kg de consommé sur 180 jours, soit 50g/jour... et seulement 2 ruches à plus de 10 kg!
Assez surpris par ces résultats je suis intéressé par vos avis là dessus puisque en général dans la littérature on recommande 15 kg mini de réserves et 20 kg pour avoir le volant de sécurité...
Pour aller plus loin j'ai voulu tester l'hypothèse d'une consommation plus importante après le 01/01. Ce n'est pas flagrant : perte de poids entre le 30/09 et le 31/12 : en moyenne 4kg, entre le 01/01 et le 31/03 : en moyenne 4.5 kg...
OK ce sont des chiffres sur 15 ruches sur lesquelles je ne contrôle aucun des paramètres... Mais je trouve cela instructif. Quelqu'un a t il des données de ce type et confirmerait ou infirmerait ces chiffres ?
Réflexion supplémentaire, ou intégrer dans ces chiffres les évolutions de la population d'abeille ? On doit passer de en été 5kg d'abeille (50000*0.1g) à 2kg en plein hiver, si je me fie à ce qu'on voit dans les ruches, ces 3 kg partent entre octobre et novembre, or on ne voit pas de diminution rapide du poids sur cette période...
Merci pour vos idées et retours d'expérience.
Suite aux remarques de gazpart sur les consommations hebdomadaires plus haut, je me suis demandé comment je pouvais trouver des références sur la consommation hivernale des abeilles (puisque effectivement je bosse avec un peson à 8€ c'est pas le top de la fiabilité...).
Je me suis donc tourné vers le site du cari, ou on a une quinzaine de sites qui publient leurs pesées quotidiennes. Et, cerise sur le gâteau, j'ai découvert que le tout pouvait être extrait sur excel ...
Je me suis intéressé aux pesées 2014, il faudra que je regarde sur d'autres années apparemment on a un historique assez long. J'ai donc traité la période 30/09/2014 au 31/03/2015.
J'ai corrigé en extrapolant les poids de nourrissement ayant eu lieu après le 30/09.
Résultat sur les 15 ruches : en moyenne 8.5 kg de consommé sur 180 jours, soit 50g/jour... et seulement 2 ruches à plus de 10 kg!
Assez surpris par ces résultats je suis intéressé par vos avis là dessus puisque en général dans la littérature on recommande 15 kg mini de réserves et 20 kg pour avoir le volant de sécurité...
Pour aller plus loin j'ai voulu tester l'hypothèse d'une consommation plus importante après le 01/01. Ce n'est pas flagrant : perte de poids entre le 30/09 et le 31/12 : en moyenne 4kg, entre le 01/01 et le 31/03 : en moyenne 4.5 kg...
OK ce sont des chiffres sur 15 ruches sur lesquelles je ne contrôle aucun des paramètres... Mais je trouve cela instructif. Quelqu'un a t il des données de ce type et confirmerait ou infirmerait ces chiffres ?
Réflexion supplémentaire, ou intégrer dans ces chiffres les évolutions de la population d'abeille ? On doit passer de en été 5kg d'abeille (50000*0.1g) à 2kg en plein hiver, si je me fie à ce qu'on voit dans les ruches, ces 3 kg partent entre octobre et novembre, or on ne voit pas de diminution rapide du poids sur cette période...
Merci pour vos idées et retours d'expérience.
Dash88- abeille nettoyeuse
-
Nombre de messages : 149
Age : 34
ville et région : Vosges
Re: nourrir
Bonsoir
Sur l'hiver 2013/2014, j'ai suivi le poids de 6 ruches (dadant 10C, rucher à 500m altitude)
Mesures faites avec un peson manuel à peu près toutes les semaines.
J'ai constaté une baisse de poids parfaitement linéaire de octobre à février. Les 6 ruches ont perdu 10 kg, soit juste 2 kg/mois ... ou 66 g/jour
Sur l'hiver 2014/2015, beaucoup plus de dispersion entre les différentes ruches ... mais globalement des courbes tout aussi régulières. 46g/jour, 53g/jour, 90g/jour
Cette année, sur le mois écoulé, une ruche a perdu 3,5kg et une autre 3kg ...
Mais pas de façon régulière. 140g/jour en octobre et ça s'est bien calmé depuis quelques jours (avec les températures qui ont chutés)
Cette année, mesures automatiques en continu sur 5 ruches ... résultats à la sortie de l'hiver ... si les balances tiennent le choc
GPA
Sur l'hiver 2013/2014, j'ai suivi le poids de 6 ruches (dadant 10C, rucher à 500m altitude)
Mesures faites avec un peson manuel à peu près toutes les semaines.
J'ai constaté une baisse de poids parfaitement linéaire de octobre à février. Les 6 ruches ont perdu 10 kg, soit juste 2 kg/mois ... ou 66 g/jour
Sur l'hiver 2014/2015, beaucoup plus de dispersion entre les différentes ruches ... mais globalement des courbes tout aussi régulières. 46g/jour, 53g/jour, 90g/jour
Cette année, sur le mois écoulé, une ruche a perdu 3,5kg et une autre 3kg ...
Mais pas de façon régulière. 140g/jour en octobre et ça s'est bien calmé depuis quelques jours (avec les températures qui ont chutés)
Cette année, mesures automatiques en continu sur 5 ruches ... résultats à la sortie de l'hiver ... si les balances tiennent le choc

GPA
GPA- abeille magasinière
-
Nombre de messages : 1717
Age : 58
ville et région : 38590
Re: nourrir
GPA a écrit:Bonsoir
Sur l'hiver 2013/2014, j'ai suivi le poids de 6 ruches (dadant 10C, rucher à 500m altitude)
Mesures faites avec un peson manuel à peu près toutes les semaines.
J'ai constaté une baisse de poids parfaitement linéaire de octobre à février. Les 6 ruches ont perdu 10 kg, soit juste 2 kg/mois ... ou 66 g/jour
A la bonne heure, là j'arrive mieux à suivre

Quand on parle de consommation d'hivernage, c'est à considérer pour une colonie et saison normale, suivez mon regard =>2015,
et pas du tout comme cette année ou rien n'est comparable avec rien, les colonies n'ont pratiquement pas cessé d'élever et comme pour certaines régions les rentrées sont quasi inexistantes, il est possible de remarquer des chutes de poids plus qu'anormales, c'est à dire n'importe quoi..., il ne faudra donc en tirer aucunes conclusions, si les températures chutent en décembre tout va rentrer dans l'ordre.
En toute logique, une colonie consomme plus si elle est moins peuplée ou si les températures permettent les sorties et l'élevage, sinon une belle colonie, plutôt bien peuplée, devrait rarement franchir la barre des 2 kg. (en période de vrai hivernage bien entendu)
gazpart- abeille nourrice
-
Nombre de messages : 536
Age : 39
ville et région : cuges (13)
Re: nourrir
Bonjour Das88, intéressant ton historique de l'évolution des poids des ruches de l'hiver dernier,
J'ai commencé aussi à faire un relevé tous les 15j, pour le moment je trouve que ça n'a pas beaucoup évolué depuis fin Octobre,
Tu es parti avec quels poids en départ d'hivernage ?
Pour moi elles étaient assez faibles cette année, entre 20 et 25 kg, je m'attends à ce que certaines ne passent pas l'hiver,
J'ai commencé aussi à faire un relevé tous les 15j, pour le moment je trouve que ça n'a pas beaucoup évolué depuis fin Octobre,
Tu es parti avec quels poids en départ d'hivernage ?
Pour moi elles étaient assez faibles cette année, entre 20 et 25 kg, je m'attends à ce que certaines ne passent pas l'hiver,
Kolibri- abeille nettoyeuse
-
Nombre de messages : 220
Age : 69
ville et région : 44700 Orvault
Re: nourrir
Bonjour,Kolibri a écrit:
Tu es parti avec quels poids en départ d'hivernage ?
Pour moi elles étaient assez faibles cette année, entre 20 et 25 kg, je m'attends à ce que certaines ne passent pas l'hiver,
Pour toi c'est à quelle date le départ d'hivernage????
Pourquoi avoir laissé des ruches à 20 kg en ayant conscience que l'hiver sera difficile pour elles?

MO2C- abeille butineuse
-
Nombre de messages : 2060
Age : 55
ville et région : Hautes Alpes
Re: nourrir
Quand vous dîtes 20/25 kg , c'est en pesée arrière ou toute la ruche ?Kolibri a écrit:Bonjour Das88, intéressant ton historique de l'évolution des poids des ruches de l'hiver dernier,
J'ai commencé aussi à faire un relevé tous les 15j, pour le moment je trouve que ça n'a pas beaucoup évolué depuis fin Octobre,
Tu es parti avec quels poids en départ d'hivernage ?
Pour moi elles étaient assez faibles cette année, entre 20 et 25 kg, je m'attends à ce que certaines ne passent pas l'hiver,
mister6- Donateur
-
Nombre de messages : 200
Age : 67
ville et région : St Claude, Franche Comté
Re: nourrir
Elles sont faibles... Donc poids total !
Peu de chance que ça passe l'hiver sans intervenir.

Peu de chance que ça passe l'hiver sans intervenir.

Re: nourrir
Une ruche à 20kg .... faible
... moi je dirais plutôt ... vide !!!
Mais pas nécessairement condamnée ; ça va juste couter cher en Candi .... et il faut attaquer tout de suite !
GPA

Mais pas nécessairement condamnée ; ça va juste couter cher en Candi .... et il faut attaquer tout de suite !
GPA
GPA- abeille magasinière
-
Nombre de messages : 1717
Age : 58
ville et région : 38590
Re: nourrir
Qu'est ce qu'on fait sur une ruchette 6 cadres à 20 kg ( total D+G) ?GPA a écrit:Une ruche à 20kg .... faible... moi je dirais plutôt ... vide !!!
Mais pas nécessairement condamnée ; ça va juste couter cher en Candi .... et il faut attaquer tout de suite !
GPA
ça va passer ou s'il faut dès maintenant mettre du Candi... J'ai nourri au sirop 70/30 jusqu'à la semaine passée?
mister6- Donateur
-
Nombre de messages : 200
Age : 67
ville et région : St Claude, Franche Comté
Re: nourrir
Je précise que ce sont des abeilles noires.mister6 a écrit:Qu'est ce qu'on fait sur une ruchette 6 cadres à 20 kg ( total D+G) ?GPA a écrit:Une ruche à 20kg .... faible... moi je dirais plutôt ... vide !!!
Mais pas nécessairement condamnée ; ça va juste couter cher en Candi .... et il faut attaquer tout de suite !
GPA
ça va passer ou s'il faut dès maintenant mettre du Candi... J'ai nourri au sirop 70/30 jusqu'à la semaine passée?
mister6- Donateur
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Nombre de messages : 200
Age : 67
ville et région : St Claude, Franche Comté
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