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Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

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Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement - Page 2 Empty Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par sckorpion le Lun 21 Déc 2015, 06:36

apiscecropia a écrit:
Lapicouze a écrit:Mais bien sur, je suis absolument d'accord avec sckorpion, il y a des abeilles qui se débarrassent des varroas ou tout du moins les contiennent en nombre acceptable, plutôt que de comprendre ce phénomène et tous travailler dessus, non, certains s'entêtent avec leur produit chimique, ça me fait penser lorsqu'on explique à l'agriculteur qu'il ne faut pas qu'il traite le matin car l'abeille va chercher la rosée le matin ! Tête de mule, entêté, mais au bout du compte ils commencent à comprendre ! Malheureusement, le mal est fait !

Avec ton pote Scorpion, vous formez une sacrée paire de rêveurs, si vous aviez une petite idée du nombre de vrais apiculteurs qui viennent lire ici et qui eux luttent depuis des années pour conserver leur cheptel ce qui constitue leur gagne-pain, vous vous trouveriez pathétiques et lamentables, perso vous parvenez à me faire penser aux sectaires qui refusent la transfusion sanguine à leur enfants et préfèrent les voir succomber par manque de soins en rapport à leurs convictions. 
Mais juste une question bête, si vous aviez des chiens ou des chats, comment feriez vous lorsqu'ils sont recouverts de tiques ou de puces ? Là aussi vous attendriez qu'un miracle de la nature se produise ?
car depuis que ces problèmes existent, sur les chiens et les chats, il me semble que la nature aurait pu s'organiser pour les éradiquer ?

Si au moins vous aviez un recul suffisant pour établir une quelconque théorie, mais contrairement à ce que vous pensez et par ignorance, dans certains secteurs les essaims sauvages pullulaient et à tel point que le marché des essaims était inexistant, vous expliquerez donc pourquoi dans ces mêmes secteurs, et depuis l'infestation par la varoase, de nos jours ils sont devenus inexistants, alors que selon vous, dans ces ces "paradis" non traités les abeilles et la nature auraient naturellement trouvé la parade ? Remerciez plutôt ceux qui ont grâce à des actions adaptées, permis à l'abeille de traverser cette épreuve, ce qui permettra sans doute en les conservant ainsi, d'attendre que des solutions plus naturelles soient trouvées, ce qui, contrairement à vos certitudes, métra malheureusement encore beaucoup de temps.

Bon, donc d’après ce que tu dis, tous ceux qui sélectionnent des colonies qui éliminent le varroa ça n'existe pas. Mince alors il va falloir en prévenir certains que leur recherches sont inutiles. Je n'ai pas dit que j'avais la méthode infaillible mais simplement que si un essaim qui au bout de pas un an va mourir je n'ai pas intéret à le garder, sa résistance au varroa ne m'intéresse pas. Après je ne sais pas toujours d’où il vient ni comment il a été traité mais c'est l'une des seules possibilités que j'ai de faire une petite sélection à mon niveau concernant le varroa.

Les essaims sauvages il y en a encore ne t’inquiète pas (lorsque j'habitais à saint Victor la Coste j'en avais compté pas loin d'une 10aine il y a 5 ans dans les murs de l’église) mais ce qui pose problème c'est que meme si une colonie est un peu résistante au varroa ça ne durera pas, vu qu'il n'y aura pas loin des ruches d'une variété qui ne le seront pas. Quand la reine sera changée il y aura des chances qu'un jour ou l'autre le genre de résistance disparaisse ou diminue par fécondation de la reine. La chaine de sélection naturelle est bloquée c'est tout. Nous qui sommes les défenseurs des abeilles sommes aussi une des raisons pour lesquelles elles se portent si mal.

Les apiculteurs, lors de l’arrivée du varroa ont fait ce qu'il fallait pour sauver leur gagne-pain et je ne vais pas les blamer pour ça, j'aurais fais pareil. Aujourd'hui si les pros ne traitaient pas ils mettraient la clef sous la porte. Je comprends parfaitement que l'on applique des traitements pour sauver son gagne-pain mais il faut aussi savoir reconnaitre que ce n'est pas forcement bon pour les abeilles ce que nous faisons. Les sélections sur les abeilles VSH avancent; attendons de voir ce que ça va donner dans quelques années.
Je remercie les particuliers qui ont chez eux une réserve génétique de différentes races d'abeilles, je n'ose imaginer le désastre si un jour on passait tous à la buckfast...

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Message par gazpart le Lun 21 Déc 2015, 09:43

Sckorpion, qu'une abeille VHS soit un but à rechercher, là tu prêches des convertis car nous seront tous absolument d'accord, mais en déduire comme tu le fais que cette abeille existe naturellement n'est pas du tout exact et croire ceci en partant du principe qu'on va récupérer un essaim vagabond en déduisant qu'il à attendu dans son tronc d'arbre et supporté depuis avec succès les effets dévastateur de la varroase en développant naturellement un caractère VHS est une utopie, 

dis toi bien pour t'en persuader que 99 % des essaims vagabonds qui se récupère, proviennent tout simplement, directement ou indirectement d'un rucher plus ou moins éloigné et donc d'abeilles qui ont pu être sauvées et que les quelques uns supposés sauvages car observés depuis un certain temps, n'ont survécus uniquement grâce à des coupures de ponte et non pas à cause d'une immunité providentielle, car notre abeille (apis mellifèra) ne sait pas naturellement se défendre de varroa, sinon on ne parlerait pas de recherche pour obtenir une abeille qui aura cette faculté, mais on parlerait uniquement de sélection !

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Message par pèlerin le Lun 21 Déc 2015, 10:24

gazpart a écrit:Sckorpion, qu'une abeille VHS soit un but à rechercher, là tu prêches des convertis car nous seront tous absolument d'accord, mais en déduire comme tu le fais que cette abeille existe naturellement n'est pas du tout exact et croire ceci en partant du principe qu'on va récupérer un essaim vagabond en déduisant qu'il à attendu dans son tronc d'arbre et supporté depuis avec succès les effets dévastateur de la varroase en développant naturellement un caractère VHS est une utopie, 

dis toi bien pour t'en persuader que 99 % des essaims vagabonds qui se récupère, proviennent tout simplement, directement ou indirectement d'un rucher plus ou moins éloigné et donc d'abeilles qui ont pu être sauvées et que les quelques uns supposés sauvages car observés depuis un certain temps, n'ont survécus uniquement grâce à des coupures de ponte et non pas à cause d'une immunité providentielle, car notre abeille (apis mellifèra) ne sait pas naturellement se défendre de varroa, sinon on ne parlerait pas de recherche pour obtenir une abeille qui aura cette faculté, mais on parlerait uniquement de sélection !


@GAZPART. Un apiculteur cs'est mis en tête de développer un rucher de males avec pour but de développer l'abeille VHS en buck.... à moins de 3 kilomètres de mon rucher
Alors, y aurait il une chance que je récupère un essaim vagabond VHS §????

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Message par gazpart le Lun 21 Déc 2015, 11:34

BSM73 a écrit:


@GAZPART, un apiculteur c'est mis en tête de développer un rucher de male avec pour but de développer l'abeille VHS en buck.... à moins de 3 kilometres de mon rucher
alors y aurrait il une chance que je récupère un essaim vagabond VHS§????

Malheureusement non et pour deux simples raisons, 1/ tout d'abord et malgré les bonnes intentions de ton voisin, l'abeille VHS est encore dans les éprouvettes et comme je l'ai écrit ci dessus ne s'obtient malheureusement pas par sélection avec une quelconque fécondation dirigée,
et 2/ ton essaim récupéré aura sa reine à remplacer ou à féconder, ce qui revient au même si c'est un secondaire, et pour la fécondation n'ayant pas, comme ton voisin recourt à l'insémination, tu seras logé à la même enseigne et aux mêmes résultats que lui.

Va bouquiner sur les travaux en cours de la VHS, tu t'apercevras toi aussi que le chemin à faire pour de vrais résultats sera encore long !

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Message par pèlerin le Lun 21 Déc 2015, 14:06

Pour la fécondation mon NOUVEAU voisin apiculteur a d'après lui saturé l’environnement par + de 12 ruches à mâles 

 
Cela aurait il une incidence sur mes noires ???

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Message par Lapicouze le Lun 21 Déc 2015, 14:23

Bien intéressant cette discussion, pro et non pro ne doivent pas travailler de la même façon, je me doute bien que sans traiter vous n'arriveriez pas à en vivre.
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'est pas bien grave s'il n'a QUE 12 kg de miel par ruche...Dans notre foyer de 4 personnes 12/13 kg nous fait une année, août à mai, dans le café tous les matins et parfois en tartine miam :-) Mais les récoltes ne sont pas si mauvaise que ça, j'espère une belle année 2016 moins sèche que 2015 surtout !

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Message par Papouille le Lun 21 Déc 2015, 14:36

Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...
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Message par gazpart le Lun 21 Déc 2015, 17:13

Papouille a écrit:
Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

+1,

et surtout que ce M. débarrasse ses chiens de ses tiques, mais ne fait rien pour ses abeilles, qui paradoxalement doivent supporter un acarien proportionnellement + de 100 fois plus gros et donc 100 fois plus gênant, le Prof. Muller avait fait cette comparaison dans son exposé contre varroas en demandant qui tolèrerait de voir son animal de compagnie chien ou chat, parasité par un ou plusieurs acariens de la grosseur d'un très gros crabe ?
très bien imagé, mais le pire, non seulement ça sert de relais pour empoisonner la vie aux ruchers voisins, mais cens gens là revendiquent aimer les abeilles plus que ceux qui les soignent, en totale contradiction avec eux même !

Je veux bien et comprend tout à fait qu'on puisse être contre certains produits chimiques, mais comme des tas d'autres solutions existent, de là à ne rien faire et dans un soit disant souci du bien être de l'abeille, alors que le spectacle des ailes atrophiées peut à lui seul répondre à la question, il faut vraiment avoir beaucoup d'imagination pour soutenir de tels arguments.

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Message par API07 le Lun 21 Déc 2015, 17:24

Papouille a écrit:
Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

+1 avec Papouille !  

  Pour info, si ne veut pas traiter à l'amitraze, des traitements bio existent...

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Message par sckorpion le Lun 21 Déc 2015, 20:36

Sauf que meme les traitements bios ne sont pas inoffensifs non plus pour les abeilles, et la planète. Ils sont moins dangereux, mais quand on rajoute tous les apiculteurs de la France ça commence à faire. On n'a pas grand chose à reprocher aà nos agriculteurs français de ce cote là. Very Happy .

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Message par API07 le Lun 21 Déc 2015, 20:37

sckorpion a écrit:sauf que meme les traitements bio ne sont pas inoffensifs non plus pour les abeilles et la planete. ils sont moins dangereux mais quand on rajoute tous les apiculteurs de la france ca commence a faire. on a pas grand chose a reprocher a nos agriculteurs francais de ce cote la Very Happy .

Et que proposes tu?

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Message par sckorpion le Lun 21 Déc 2015, 20:48

Ben rien malheureusement. il va falloir attendre encore. je ne fais pas de reproches de traiter, je traite moi aussi mes ruches mais un produit bio ce n'est pas toujours inoffensif, il faut toujours s'en souvenir.

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Message par snoupi le Mar 22 Déc 2015, 01:39

Lapicouze a écrit:Bien intéressant cette discussion, pro et non pro ne doivent pas travailler de la même façon, je me doute bien que sans traiter vous n'arriveriez pas à en vivre.
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche...Dans notre foyer de 4 personnes 12/13 kg nous fait une année, août à mai, dans le café tous les matins et parfois en tartine miam :-)Mais les récoltes ne sont pas si mauvaise que ça, j'espère une belle année 2016 moins sèche que 2015 surtout!

Bonsoir. Tu dis que chaque ruche te fait 12kg et tu les consomme dans l'année, et les 8 autres ruches elles ne te font rien ?
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Message par snoupi le Mar 22 Déc 2015, 01:55

Bonsoir.
Pour ma part je traite après ma dernière récolte cette année avec apivar 10 semaines, et après un comptage s'il faut refaire un traitement si la température baisse pour ne pas avoir de couvain  à AO
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Message par robert.perrin le Mar 22 Déc 2015, 11:00

+1

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Message par gazpart le Mar 22 Déc 2015, 11:37

Il ne faut pas se voiler la face et même si une colonie peut survivre un certain temps grâce à des coupures de ponte qui vont freiner le développement de varroa, ce qui pourrait laisser croire aux rêveurs que leurs colonies sont soit peu infestées, soit qu'elles résisteraient mieux, une ruche infestée va tout simplement s'affaiblir progressivement, puis en s'accentuant ne pas ou ne plus récolter, puis s'effondrer, 

si tout ceci peut se dérouler sur un délai différent et ainsi laisser croire à de fausses espérances, le résultat est toujours identique et un rucher non traité, non seulement ne produira pas ce qu'il aurait pu, mais est toujours condamné .

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Message par sckorpion le Mar 22 Déc 2015, 12:41

Donc d’après toi les abeilles VSH n'existent pas et n'existeront jamais. Je le redis; Il faut aller voir ceux qui pensent en avoir trouvé et leur dire d'arreter de perdre leur temps et leur argent. passer des années à sélectionner des colonies plus ou moins VSH, les faire se reproduire ensemble pour en augmenter le potentiel VSH, tout ça pour rien c'est vraiment ballot.

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Message par gazpart le Mar 22 Déc 2015, 14:46

sckorpion a écrit:donc d'apres toi les abeiles VSH n'existent pas et n'existeront jamais. je le redis faut aller voir ceux qui pensent en avoir trouve et leur dire d'arreter de perdre leur temps et leur argent. passer des annees a selectionner des colonies plus ou moins VSH, les faire se reproduire ensemble pour en augmenter le potentiel VSH, tout ca pour rien c'est vraiment ballot.

Tout à fait, l'abeille VHS pour le grand public n'existe pas encore et existera peut être un jour, souhaitons le, grâce à la fécondation instrumentale, donc tes suppositions reflètent seulement ton ignorance en la matière et ton niveau en apiculture, car absolument personne (de sérieux) ne fait ce que tu prétends qu'il se fait, si tu connaissais le sujet pour maitriser les difficultés et la complexité de la fécondation naturelle dans le but de fixer un gène bien particulier et le maintenir, tu te rendrait compte que c'est toi qui brasse du vent pour rien, ce qui est vraiment ballot.

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Message par pèlerin le Mar 22 Déc 2015, 15:58

BSM73 a écrit:pour la fécondation mon NOUVEAU voisin apiculteur 

à d'après lui saturé l’environnement par + de 12 ruches à mâles 


Donc à bien vous lire, saturer l'environnement ne servirait à rien pour que mon voisin développe "sa" VSH.

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Message par Lapicouze le Mar 22 Déc 2015, 18:29

Papouille a écrit:
Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'est pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

Oui, eh bien tu vois, je me dis la même chose avec les colonies surdosées au traitement chimique qui arrivent chez moi, je me dis "ptain, font chier avec leurs essaims dépendants des médocs..."
Je te le répète : Les miennes n'ont pas besoin de traitement, on a environ 70-100 ruches à 4 personnes et ça va bien, les varroas sont maitrisés par les abeilles, les colonies en bonne santé. Et je suis sur que si on commence à les traiter je serais obligé de le faire tout le temps !! Mais continuer ainsi, les lobbys et laboratoires sont contents; vous les faites marcher... bounce

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Message par Lapicouze le Mar 22 Déc 2015, 18:34

gazpart a écrit:
Papouille a écrit:
Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

+1,

et surtout que ce M. débarrasse ses chiens de ses tiques, mais ne fait rien pour ses abeilles, qui paradoxalement doivent supporter un acarien proportionnellement + de 100 fois plus gros et donc 100 fois plus gênant, le Prof. Muller avait fait cette comparaison dans son exposé contre varroas en demandant qui tolèrerait de voir son animal de compagnie chien ou chat, parasité par un ou plusieurs acariens de la grosseur d'un très gros crabe ?
très bien imagé, mais le pire, non seulement ça sert de relais pour empoisonner la vie aux ruchers voisins, mais cens gens là revendiquent aimer les abeilles plus que ceux qui les soignent, en totale contradiction avec eux même !

Je veux bien et comprend tout à fait qu'on puisse être contre certains produits chimiques, mais comme des tas d'autres solutions existent, de là à ne rien faire et dans un soit disant souci du bien être de l'abeille, alors que le spectacle des ailes atrophiées peut à lui seul répondre à la question, il faut vraiment avoir beaucoup d'imagination pour soutenir de tels arguments.

Non vous ne les soignez pas , vous les empoisonnez pour faire du rendement que ce soit clair, l'agriculture moderne produit de la quantité pas de la qualité...
Il es tout à fait possible de ne pas traiter mais il n'y a pas 60 kg de miel par ruche c'est sur..Mais certaines ruches ont fait leur 25- 30 kg à l'aise cette année, sans traitement et toujours en vie... EH oui ça existe! Shocked Shocked Shocked Shocked D'autres on fait moins certes !

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Message par Lapicouze le Mar 22 Déc 2015, 18:37

snoupi a écrit:
Lapicouze a écrit:Bien intéressant cette discussion, pro et non pro ne doivent pas travailler de la même façon, je me doute bien que sans traiter vous n'arriveriez pas à en vivre.
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche...Dans notre foyer de 4 personnes 12/13 kg nous fait une année, août à mai, dans le café tous les matins et parfois en tartine miam :-)Mais les récoltes ne sont pas si mauvaise que ça, j'espère une belle année 2016 moins sèche que 2015 surtout!

bonsoir, tu dit que chaque ruche te fait 12k et tu les consomme dans l'année, et les 8 autres ruches elle te font rien

Si c'est une moyenne sur mes neuf ruches à savoir que l'année 2015 très mauvaise, trop sèche... La plus belle ruche m'a fait 25-30 kg. Pour tout te dire tout l'excédent est donné aux voisins, à la famille, aux amis et ça va très bien comme ça !

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Message par API07 le Mar 22 Déc 2015, 20:18

Lapicouze a écrit:
Papouille a écrit:
Lapicouze a écrit:
Un non-pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'est pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

Oui eh bien tu vois je me dis la même chose avec tes colonies surdosées au traitement chimique qui arrive chez moi, je me dis "ptain, font chier avec leurs essaims dépendant des médocs..."
Je te le répète les miennes n'ont pas besoin de traitement, on a environ 70-100 ruches à 4 personnes et ça va bien, Les varroas sont maitrisés par les abeilles, les colonies en bonne santé et je suis sur que si on commence à les traiter je serai obligé de le faire tout le temps !! Mais continuer ainsi, les lobbys et laboratoires sont contents, vous les faites marcher... bounce

Tu travailles avec quelle abeille ? apis cerena ?

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Message par gazpart le Mar 22 Déc 2015, 20:26

BSM73 a écrit:
BSM73 a écrit:pour la fécondation mon NOUVEAU voisin apiculteur 

à d'après lui saturé l’environnement par + de 12 ruches à mâles 


donc à bien vous lire, saturer l'environnement ne servirait à rien pour que mon voisin développe "sa" VSH

Non strictement à rien, déjà il faudrait au départ que ton voisin possède un rucher constitué à 100 % de vraies colonies VHS inséminées (ce qui ne se vend pas encore) et que son rucher (à mâles) de fécondation identiques en VHS, (ce qui existe encore moins) soit suffisamment isolé, = pas de voisins à moins 10 km, (ce qui n'est pas le cas puisqu'il a déjà toi à 3 km) et avec la certitude également de la non présence d'essaims vagabonds dans ce périmètre.

Tu vois pour ton voisin ça lui en fait des paramètres qu'il n'a pas encore pour espérer posséder et dupliquer ne serait ce que ses propres bucks, qui seront malgré ses efforts, seulement des hybrides avec bonne proportion de fécondations Buck, ce qui disparaîtra complètement après les deux ou trois générations suivantes, ou il ne saura même plus ce qu'il lui restera en réalité, si ce n'est de l'abeille de plus en plus agressive !

crois moi BBM73, c'est malheureusement pas aussi facile, sinon dis toi bien que les éleveurs "sélectionneurs" seraient bien plus nombreux ?

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Message par sckorpion le Mar 22 Déc 2015, 20:46

gazpart a écrit:
sckorpion a écrit:Donc d’après toi les abeilles VSH n'existent pas et n'existeront jamais. je le redis faut aller voir ceux qui pensent en avoir trouvé et leur dire d'arreter de perdre leur temps et leur argent. passer des années à sélectionner des colonies plus ou moins VSH, les faire se reproduire ensemble pour en augmenter le potentiel VSH, tout ça pour rien c'est vraiment ballot.

Tout à fait, l'abeille VHS pour le grand public n'existe pas encore et existera peut être un jour, souhaitons le, grâce à la fécondation instrumentale, donc tes suppositions reflètent seulement ton ignorance en la matière et ton niveau en apiculture, car absolument personne (de sérieux) ne fait ce que tu prétends qu'il se fait. Si tu connaissais le sujet pour maitriser les difficultés et la complexité de la fécondation naturelle dans le but de fixer un gène bien particulier et le maintenir, tu te rendrais compte que c'est toi qui brasse du vent pour rien, ce qui est vraiment ballot.
Donc c'est bien ce que je te dis depuis le début l'abeille VHS existerait si la sélection naturelle s’était faite. Elle ne se fait pas sur un an ou deux mais des dizaines d’années. pour cela les non résistantes doivent disparaitre pour que les autres puissent mélanger leur gènes et ainsi les améliorer. Pourquoi un de mes essaims qui est arrivé (j’en connais la provenance, il est traité printemps été et peut-etre automne. je l'ai vu partir et arriver à ma ruche piège) n'a pas tenu un an alors que d'autres me feraient plusieurs années sans mourir et essaimer ?  il y a bien quelque chose qui les rend plus résistants, Je ne sais pas quoi, je n'ai pas les moyens de savoir. je préfère virer cette reine inintéressante plutot que la conserver, je ne suis pas dans la contrainte économique qui m'oblige à la garder pour avoir suffisamment de récolte pour survivre.

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Message par gazpart le Mar 22 Déc 2015, 21:00

APi07 a écrit:
Tu travailles avec quelle abeille ? apis cerena ?

Mieux, chez lui, sa région de grandes cultures est tellement traitée: fongicides, pesticides, néonicotinoides, etc..., que pour ses abeilles ça suffit peut-être et surtout, pour celles qui résistent et au cas où elles lui feraient du miel, il n'ose même plus rajouter un peu d'acide formique ou oxalique, tongue

Mais rassures toi, ce qui est bien chez ces trolls, c'est qu'ils ont des abeilles depuis très peu de temps, et même si ils sont persuadés de venir nous expliquer ici qu'ils ont découvert comment ça fonctionne, ça ne dure jamais trop longtemps, dans très peu de temps ils s'apercevront à leurs dépends qu'ils avaient tout faux et qu'ils ont pourtant reçu les bonnes réponses ? Embarassed

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Message par Papouille le Mar 22 Déc 2015, 21:18

Lapicouze a écrit:
Papouille a écrit:
Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'est pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

Oui, eh bien tu vois je me dis la même chose avec tes colonies surdosées au traitement chimique qui arrive chez moi, je me dis ptain, font chié avec leurs essaims dépendant des médocs...
Je te le répète les miennes n'ont pas besoin de traitement, on à environ 70-100 ruches à 4 personnes et ça va bien, les varroas sont maitrisé par les abeilles, les colonies en bonne santé et je suis sure que si on commence à les traiter je serais obligé de le faire tout le temps !! Mais continuer ainsi, les lobbys et laboratoires sont contents, vous les faites marcher... bounce

A ce que je sache, tu ne connais rien de ma façon de traiter le varroa, maintenant, si tu as réussi à avoir des abeilles qui maîtrisent  la varroase, produit des reines et des essaims, tu vas te faire des c.... en or.

A bon entendeur salut.
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Message par gazpart le Mar 22 Déc 2015, 21:28

sckorpion a écrit:
gazpart a écrit:
sckorpion a écrit:donc d'apres toi les abeiles VSH n'existent pas et n'existeront jamais. je le redis faut aller voir ceux qui pensent en avoir trouve et leur dire d'arreter de perdre leur temps et leur argent. passer des annees a selectionner des colonies plus ou moins VSH, les faire se reproduire ensemble pour en augmenter le potentiel VSH, tout ca pour rien c'est vraiment ballot.

Tout à fait, l'abeille VHS pour le grand public n'existe pas encore et existera peut être un jour, souhaitons le, grâce à la fécondation instrumentale, donc tes suppositions reflètent seulement ton ignorance en la matière, car absolument personne (de sérieux) ne fait ce que tu prétends qu'il se fait, si tu connaissais le sujet pour maitriser les difficultés et la complexité de la fécondation naturelle dans le but de fixer un gène bien particulier et le maintenir, tu te rendrais compte que c'est toi qui brasse du vent pour rien, ce qui est vraiment ballot.
Donc c'est bien ce que je te dis depuis le début, l'abeille VHS existerait si la sélection naturelle s’était faite. elle ne se fait pas sur un an ou deux mais des dizaines d’années. pour cela les non résistantes doivent disparaitre pour que les autres puissent mélanger leur genes et ainsi les améliorer. pourquoi un de mes essaims qui est arrivé (j'en connais la provenance, il est traité printemps été et peut etre automne. je l'ai vu partir et arriver à ma ruche piège) n'a pas tenu un an alors que d'autres me feraient plusieurs années sans mourir ni essaimer?  il y a bien quelque chose qui les rend plus résistants, je ne sais pas quoi, je n'ai pas les moyens de savoir. je préfère virer cette reine inintéressante plutot que la conserver, je ne suis pas dans la contrainte économique qui m'oblige a la garder pour avoir suffisamment de récolte pour survivre.

Tu es certainement un charmant garçon scorpion, mais malheureusement avec toi il doit falloir peut être parler de tout, sauf des abeilles, car même si c'est pour t'informer car ça ne sert à rien, tu es d'une inculture apicole renversante et rarement rencontré, tu es un cas !

Non, Apis mellifèra VHS n'existe pas naturellement, il n'y a malheureusement pas chez nos abeilles une partie qui se moquerait de varroa et une autre qui lui serait vulnérable. Ceci n’existe que dans tes rêves, et toi tu te persuades du contraire en nous remettant couche après couche, que ce ne serait qu'une affaire de sélection, alors que des chercheurs et des sélectionneurs mieux équipés que personne ont toutes les peines du monde à isoler ce gène et à essayer par insémination de permettre qu'il se fixe pour espérer ensuite dupliquer une telle abeille, et malgré ça, toi tu pourrais dans un coin de ton jardin, découvrir que tous ces chercheurs sont des couillons et que tu as de quoi leur prouver qu'ils devraient s'y prendre autrement..

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Message par sckorpion le Mar 22 Déc 2015, 21:41

Alors explique moi comment des colonies survivent 1 an et d'autres beaucoup plus ?
La rupture de ponte ne fait pas tout et à court terme la colonie viendra à mourir. Or àa mon travail (ça j'en parle car je l'ai vu...) une colonie s'est installée et a survécu peut-etre 10 ans (j'ai du la tuer), je n'ai jamais vu la colonie faiblir et mourir (jamais vu d'essaim en sortir mais je n'y étais pas 24/24 devant). 10 ans ça fait beaucoup pour une race non résistante au varroa. Donne moi une explication car là ça me parait bizarre quand meme.

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Message par sauvapic le Mar 22 Déc 2015, 22:01

Bonsoir à tous les intervenants sur ce fil de discussion passionnant que je suis avec attention car très intéressant  Smile ...
Par la même occasion  je vous demande de ne pas trop vous emporter dans vos échanges, pour que ce fil ne parte pas en vrille ce qui serait dommage de censurer ou de le fermer ...  
bonne soirée a tous santa  

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Message par sauvapic le Mar 22 Déc 2015, 23:28

Un Pdf sur le varroa  en anglais 

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Message par eul' riolu le Mer 23 Déc 2015, 03:32

Une étude sur les abeilles VSH (Varroa Sensitive Hygiene) datant de 1996 à 2012.


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Message par sckorpion le Mer 23 Déc 2015, 07:04

C'est vrai on s'est emporté et moi le premier. Ils ont l'air intéressants vos articles. Le jour où je serai moins fatigué va falloir que je regarde.

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Message par Lapicouze le Mer 23 Déc 2015, 08:30

Oui c'est bien de pouvoir discuter comme ça!Les jours rallongent enfin, solstice d'hiver on tiens le bon bout, avec un temps magnifique en région centre ciel tout rose ce matin!
Noel au balcon! :-)e vous souhaite à tous de bonne fêtes une bonne santé surtout et une bonne année 2016 sur tous les plans!

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Message par pèlerin le Mer 23 Déc 2015, 09:48

gazpart a écrit:
BSM73 a écrit:
BSM73 a écrit:pour la fécondation mon NOUVEAU voisin apiculteur 

à d'après lui saturé l’environnement par + de 12 ruches à mâles 


donc à bien vous lire, saturer l'environnement ne servirait à rien pour que mon voisin développe "sa" VSH

Non strictement à rien, déjà il faudrait au départ que ton voisin possède un rucher constitué à 100 % de vraies colonies VHS inséminées (ce qui ne se vend pas encore) et que son rucher (à mâles) de fécondation identiques en VHS, (ce qui existe encore moins) soit suffisamment isolé, = pas de voisins à moins 10 km, (ce qui n'est pas le cas puisqu'il a déjà toi à 3 km) et avec la certitude également de la non présence d'essaims vagabonds dans ce périmètre.

Tu vois pour ton voisin ça lui en fait des paramètres qu'il n'a pas encore pour espérer posséder et dupliquer ne serait ce que ses propres bucks, qui seront malgré ses efforts, seulement des hybrides avec bonne proportion de fécondations Buck, ce qui disparaîtra complètement après les deux ou trois générations suivantes, ou il ne saura même plus ce qu'il lui restera en réalité, si ce n'est de l'abeille de plus en plus agressive !

crois moi BBM73, c'est malheureusement pas aussi facile, sinon dis toi bien que les éleveurs "sélectionneurs" seraient bien plus nombreux ?
Merci GAZPART pour ta réponse Smile Smile Smile

Ce voisin croyait pouvoir remplacer mes reines noires par des bucks et que les noires allaient accepter.... confused confused confused

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Message par gazpart le Mer 23 Déc 2015, 11:59

sckorpion a écrit:Alors explique moi comment des colonies survivent 1 an et d'autres beaucoup plus ?
La rupture de ponte ne fait pas tout et à court terme la colonie viendra à mourir. Or àa mon travail (ça j'en parle car je l'ai vu...) une colonie s'est installée et a survécu peut-etre 10 ans (j'ai du la tuer), je n'ai jamais vu la colonie faiblir et mourir (jamais vu d'essaim en sortir mais je n'y étais pas 24/24 devant). 10 ans ça fait beaucoup pour une race non résistante au varroa. Donne moi une explication car là ça me parait bizarre quand meme.

Je veux bien essayer de t'expliquer (je dis bien essayer) , sans m'éterniser sur le programme VHS, qui sera long à mettre en place et surtout tributaire pour être conservé. d'un environnement isolé, sinon les fécondations extérieures désenivraient aussitôt les générations futures, 
Tout d'abord, il faut bien admettre que le seul moyen pour varroa de se multiplier dans une colonie est en relation étroite avec sa ponte puis dans son couvain où il va se reproduire pour que cette progéniture, encore ensuite infeste à nouveau le couvain suivant d'où découle un développement exponentiel, or le comportement d'une colonie est rarement comparable à sa voisine, car de comportement pas forcément identique, il sera donc toujours très compliqué de tirer des conclusions si on n'a pas pris la peine de noter précisément et en comparaison entre elles, les périodes et l'abondance des pontes et selon les saisons ?

Pour ce qui est du comportement naturel, abeilles+varroas, il ne faut pas forcément être un génie en mathématique pour comprendre que les varroas ayant une espérance de vie d'un mois 1/2, on peut en déduire tout simplement un break de ponte d'environ deux mois pour que la reproduction cesse et que la colonie se retrouve naturellement assainie, c'est en principe ce qui se passe lors d'essaimages successifs et plus particulièrement lors de la théorique coupure de ponte hivernale, mais là encore, toutes les colonies ne réagissent pas du tout de la même façon et l'incidence météo joue un grand rôle.

Simple exemple, cette année ou grâce (ou à cause) d'un climat très particulier et même pour ceux qui ont appliqués un traitement de fin de saison, des pontes anormales et très tardives auront provoqué une situation alarmante pour cette époque et dans une majorité de régions et provoqué une présence anormale de varroas et ceci sera préjudiciable avec la reprise de ponte de début d'année que les acariens présents et en surnombre ne manqueront pas de coloniser, ce qui posera cette année un problème de reprise difficile à un très grand nombre de colonies et ou ceux qui ne prévoient rien, vont se retrouver avec de gros problèmes dus à la varroase et pendant toute la saison: effondrement ou baisse significative des populations, etc...

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Message par papre le Jeu 24 Déc 2015, 14:41

Bigre, je n'aurais jamais pensé que mon petit article sur le nombre de varroas tombés après un traitement à l'acide oxalique allait provoquer une telle effervescence. Trop jeune (en apiculture) pour avoir mes propres certitudes, je remercie vivement tous les intervenants d'avoir apporté un éclairage très intéressant sur toutes les facettes d'un problème complexe.
J'en reviens maintenant au sujet de départ.
Le comptage des varroas tombés sur le plateau de sol pendant les 48 heures qui ont suivi le traitement à l'acide oxalique figure en petits caractères entre parenthèses 
Une semaine après le traitement, en laissant en place le plateau de sol à nouveau pendant 48 heures le constat est le suivant :
Ruche 1 : 67 (350) varroas tombés et 1 (10) abeille morte sur le plateau de sol
Ruche 2 : 3 (10) varroas tombés et 3 (16) abeilles mortes sur le plateau de sol
Ruche 3 : 34 (200) varroas tombés et 0 (2) abeille morte sur le plateau de sol
Ruche 4 : 5 (26) varroas tombés et 1 (6) abeille morte sur le plateau de sol

Après une semaine, le nombre de varroas tombés pendant un laps de temps identique est à peu près divisé par 5 ou 6 par rapport à la période initiale et ceci quelle que soit la ruche. Je fais un constat mais n'en tire aucune conclusion hâtive.
A votre avis, serait il judicieux de traiter au début du printemps les ruches 1 et 3 au Thymovar ? Il m'en reste quelques lanières de l'automne passée.
Joyeux Noël en attendant.
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Message par sckorpion le Jeu 24 Déc 2015, 15:01

C'est fait pour ça un forum: échanger nos points de vues.
Ça peut chauffer par moment, mais ce n'est pas grave, ça permet à chacun de s'exprimer et de faire évoluer les choses.

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Message par eul' riolu le Jeu 24 Déc 2015, 21:38

papre a écrit:Bigre, je n'aurais jamais pensé que mon petit article sur le nombre de varroas tombés après un traitement à l'acide oxalique allait provoquer une telle effervescence.
Il y a deux sujets qui font monter la pression Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement - Page 2 3210716454 mais non, pas la bière... boulet
Il s'agit du frelon asiatique et les traitements anti-varroa. rien les interlocuteurs ont du mal à admettre d'autres positions que les leurs.

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Message par sckorpion le Dim 27 Déc 2015, 08:26

eul' riolu a écrit:Une étude sur les abeilles VSH (Varroa Sensitive Hygiene) datant de 1996 à 2012.


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Intéressante comme étude je viens de me la taper. Mais bon, il faudrait encore la lire et relire pour mieux comprendre. Quant à celle de sauvapic, là, je n'ai pas le courage, Je ne suis pas assez bon en anglais pour suffisamment comprendre.

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Message par dan2012 le Sam 13 Fév 2016, 17:03

gazpart a écrit:
sckorpion a écrit:Alors explique moi comment des colonies survivent 1 an et d'autres beaucoup plus ?
La rupture de ponte ne fait pas tout et à court terme la colonie viendra à mourir. Or àa mon travail (ça j'en parle car je l'ai vu...) une colonie s'est installée et a survécu peut-etre 10 ans (j'ai du la tuer), je n'ai jamais vu la colonie faiblir et mourir (jamais vu d'essaim en sortir mais je n'y étais pas 24/24 devant). 10 ans ça fait beaucoup pour une race non résistante au varroa. Donne moi une explication car là ça me parait bizarre quand meme.

Je veux bien essayer de t'expliquer (je dis bien essayer) , sans m'éterniser sur le programme VHS, qui sera long à mettre en place et surtout tributaire pour être conservé. d'un environnement isolé, sinon les fécondations extérieures désenivraient aussitôt les générations futures, 
Tout d'abord, il faut bien admettre que le seul moyen pour varroa de se multiplier dans une colonie est en relation étroite avec sa ponte puis dans son couvain où il va se reproduire pour que cette progéniture, encore ensuite infeste à nouveau le couvain suivant d'où découle un développement exponentiel, or le comportement d'une colonie est rarement comparable à sa voisine, car de comportement pas forcément identique, il sera donc toujours très compliqué de tirer des conclusions si on n'a pas pris la peine de noter précisément et en comparaison entre elles, les périodes et l'abondance des pontes et selon les saisons ?

Pour ce qui est du comportement naturel, abeilles+varroas, il ne faut pas forcément être un génie en mathématique pour comprendre que les varroas ayant une espérance de vie d'un mois 1/2, on peut en déduire tout simplement un break de ponte d'environ deux mois pour que la reproduction cesse et que la colonie se retrouve naturellement assainie, c'est en principe ce qui se passe lors d'essaimages successifs et plus particulièrement lors de la théorique coupure de ponte hivernale, mais là encore, toutes les colonies ne réagissent pas du tout de la même façon et l'incidence météo joue un grand rôle.

Simple exemple, cette année ou grâce (ou à cause) d'un climat très particulier et même pour ceux qui ont appliqués un traitement de fin de saison, des pontes anormales et très tardives auront provoqué une situation alarmante pour cette époque et dans une majorité de régions et provoqué une présence anormale de varroas et ceci sera préjudiciable avec la reprise de ponte de début d'année que les acariens présents et en surnombre ne manqueront pas de coloniser, ce qui posera cette année un problème de reprise difficile à un très grand nombre de colonies et ou ceux qui ne prévoient rien, vont se retrouver avec de gros problèmes dus à la varroase et pendant toute la saison: effondrement ou baisse significative des populations, etc...
Bonjour,

Je déterre un peu ce fil car, je croyais aussi qu'un hiver doux allait me poser problème avec la varroase. J'ai traité à l'AO par dégouttement. J'ai eu quasi 50 % de pertes cet hiver. Sur les ruches mortes, j'ai extrait des larves hors du couvain fermé. Il y en avait tellement peu que très rapidement, j'ai pu tout enlever. Constat : aucun varroa, absolument aucun, rien, nada ... Tous les varroas étaient apparemment sur les abeilles.
Comment la plupart des ruches sont-elles mortes ? : deux cas de figure : 
- le premier : quasi toutes les abeilles tombées sur le fond de la ruche réalisant un tapis de +/- 4 cm d'abeilles et la reine et quelques abeilles autour enfouies dans les cellules. Elles sont visiblement mortes de faim alors que la nourriture est à 5 cm tout au plus mais trop faibles et trop froid pour aller la chercher.
- le second : même que le premier avec peu d'abeilles mortes sur le plancher, pas d'abeilles mortes sur le sol devant la ruche. Bref, je ne sais pas où elles sont parties, mais c'est sûr qu'elles ne sont pas revenues pale
 L'an dernier, les pertes étaient moindres, mais l'autopsie était la même ...

Certains d'entre vous auraient-ils vécu quelque chose de comparable ? Auriez-vous une explication à ces mortalités ? Merci.

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Message par mielpimpin le Sam 13 Fév 2016, 17:59

Bonjour,

Une piste à explorer :
 
Les acides agissent sur la cuticule des varroas , mais aussi des abeilles .
 Les hydrocarbures cuticulaires des abeilles agissant comme des phéromones (cohésion de la colonie ...) sont certainement perturbés par les traitements aux acides .

 Ce qui pourrait expliquer en partie ces pertes de colonies .

 Il est certain que les pesticides ambiants perturbent les communications des abeilles dans la colonie , communications qui sont en majeure partie chimiques (phéromones ) .

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Message par dan2012 le Sam 13 Fév 2016, 18:11

Je précise, j'ai mis du BeeVital HiveClean qui contient de l'AO, de l'acide citrique, de l'acide formique, de l'huile éthérique (??) et de l'extrait de propolis (je lis l'étiquette)

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Message par sckorpion le Dim 14 Fév 2016, 08:42

elles sont mortes juste apres l'AO?

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Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement - Page 2 Empty Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par dan2012 le Dim 14 Fév 2016, 12:41

Non, j'ai manqué de clarté dans mon texte. C'est au moment du traitement que j'ai observé les mortalités. A l'exception d'une ruche, c'était récent car les abeilles mortes étaient en bon état de conservation et le couvain également.

Je serais tenté de dire que c'est le varroa, bien-sûr, mais comment expliquer que je n'en aie pas retrouvés dans le couvain operculé. Par contre chez les ruches survivantes que je traite, il en tombe bien
L'an dernier, le constat sur les ruches mortes était le même sauf que c'était après traitement.

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Message par sauvapic le Dim 14 Fév 2016, 13:02

dan2012 a écrit:Non, j'ai manqué de clarté dans mon texte. C'est au moment du traitement que j'ai observé les mortalités. A l'exception d'une ruche, c'était récent car les abeilles mortes étaient en bon état de conservation et le couvain également.

Je serais tenté de dire que c'est le varroa, bien-sûr, mais comment expliquer que je n'en aie pas retrouvés dans le couvain operculé. Par contre chez les ruches survivantes que je traite, il en tombe bien
L'an dernier, le constat sur les ruches mortes était le même sauf que c'était après traitement.
En fin d'été il y avait des cadres de ponte dans tes ruches pour de futures abeilles d'hiver ?

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Message par dan2012 le Dim 14 Fév 2016, 13:15

oh oui, c'était justement un des paramètres auquel je veillais particulièrement, quitte à stimuler la ponte en apportant le nourrissement petit à petit (litre par litre ou 0,5l par 0,5 l). Et ce n'est pas les ruches les plus faibles qui meurent, il n'y a pas de règle à ce niveau.

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Message par Apid'jo le Dim 14 Fév 2016, 13:40

Quand tu dis qu'il y avait de la nourriture à 5 cm, c'était où ?

Des cadres de miel, ou candi sur le couvre cadre, ou autre ?

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Message par dan2012 le Dim 14 Fév 2016, 13:52

sur les cadres, en périphérie du couvain.

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Message par sckorpion le Dim 14 Fév 2016, 15:41

Comme apid'jo; la nourriture stocke c’était quoi ? du  miel qu'elles ont ramassé, du sucre ?
Une stimulation à l'automne n'est peut-ètre pas une bonne chose, ça fatigue les abeilles d'hiver et la reine. Sur une petite colonie je veux bien, mais une colonie forte elles savent très bien se débrouiller sans.

Peut-etre que le varroa a affaibli les abeilles qui sont nées à l'automne. Essaies l’année prochaine un autre système de traitement sur une partie peut-ètre que ça vient en partie de là.

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Message par dan2012 le Dim 14 Fév 2016, 15:59

A mon sens c'est du sirop. Lorsque je stimule, c'est pour avoir justement beaucoup d'abeilles d'hiver. Ce sont normalement des abeilles qui ne passeront pas l'hiver qui vont aller le chercher. L'an passé, je comptais la surface de couvain operculé en septembre et estimais le nombre d'abeilles d'hiver par ce calcul.
 
En effet, cette année, je vais essayer l'acide formique en mode flash et peut-être encager des reines sur quelques ruches en juillet puis traitement à l'AO.
Merci pour vos retours en tous cas. Je me sens moins seul ...

Tenez-nous au courant de vos mortalités, s'il y en a, tout en vous souhaitant tout le contraire.

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