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L'élevage de reines

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Message par jean84 Dim 03 Jan 2016, 20:56

salut

Qui connait ce type de ruche d’élevage de reine horizontale ? Qu'en pensez vous ? il me semble qu’il y a moins de manipulations que sur corps dadant vertical.


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Message par fredpl63 Dim 03 Jan 2016, 21:14

Salut, la 1ère possède 2 corps 10 cadres (2 colonies) et un compartiment 6 cadres pour l’élevage ou la gelée royale, la 2ème n'a qu'une colonie.
Je vais m'en acheter une cette année (jusque maintenant je ne faisais que quelques reines par an je n'en avais pas l'utilité). C'est beaucoup plus pratique que les verticales, la 1ère a l'avantage de fournir beaucoup de nourrics, donc beaucoup de gelée royale.

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Message par jean84 Lun 04 Jan 2016, 20:28

Salut frédpl63

Tu penses acheter quel modèle 10-6-10 ou 10-6 ??
 Une fois que l’on a élevé des reines peut on mettre les hausses pour faire un peu de miel ?
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Message par Anono Lun 04 Jan 2016, 20:58

Salut,

Avec une ruche comme ça (10-6-10), tes deux colonies font du miel. Tu déplaces des cadres de couvain dans le compartiment central au fur et à mesure des naissances. Il faut donc deux reines bonnes pondeuses, mais une fois lancé, c'est le top. Et quand on n'élève pas, c'est juste deux ruches différentes sur le même support.

Il faut juste vérifier que le beespace est respecté, et que le toit se met bien avec et sans hausses.

Pour 100€ je fonce, mais ce n'est malheureusement pas dans mon coin...

Bon amusement,

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Message par fredpl63 Lun 04 Jan 2016, 22:19

Oui a 100 € je ne reflechi pas non plus.

je prefererai le modele a 2 colonie , il faut que je vois mon fournisseur apicole si il peut m'en avoir un  car chez icko un double en dadant c'est 240€ et 47 € de frais de port !
j'ai travaillé sur une ruche a 1 colonie + 6 cadres ,cela marche tres bien aussi ,tu as moins d'eleveuse , mais tu fais de belle reines tout de meme

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Message par lescobar02 Mar 05 Jan 2016, 08:20

Moi j'ai une question.
Avec ce type de ruche vous laissez les CR jusqu'au 10eme jour ?
La reine n'essaime pas ?

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Message par sauvapic Mar 05 Jan 2016, 13:43

Pour faire de la gelée royale c'est le top !

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Message par fredpl63 Mar 05 Jan 2016, 21:49

C'est vrai que pour la gelée c'est l’idéal, c'est rempli de nourrices.
 Pour ce qui est des cellules royales, le mieux c'est de les mettre en couveuse, et tu peux recommencer un élevage aussitôt. Pour la gelée un élevage tous les 3 jours !!!! c'est du boulot Wink

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Message par sauvapic Mar 05 Jan 2016, 21:57

fredpl63 a écrit:c'est vrai que pour la gelée c'est l'ideal, c'est rempli de nourice.
 pour ce qui est des cellule royale ,le mieux c'est de les mettre en couveuse , et tu peux recommencer un elevage aussitôt , pour la gelée un elevage tous les 3 jour !!!! c'est du boulot Wink
Ouii ok mais pour sa consomation personelle c est cool

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Message par fredpl63 Mar 05 Jan 2016, 22:02

Oui, tu sais la provenance de ta gelée ?

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Message par sauvapic Mar 05 Jan 2016, 22:05

fredpl63 a écrit:oui tu sait la provenance de ta gelée .
En plein ça, tu sais ce que tu manges Wink

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Message par jean84 Mer 06 Jan 2016, 15:29

bonjour

Je cherche sur le net comment utiliser cette double ruche en élevage de reines et je ne trouve pas, si vous avez la conduite à suivre merci
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Message par Anono Mer 06 Jan 2016, 21:15

Salut,

Voici comment on me l'avait présentée:

Bien développer les deux 10 cadres. Idéalement avec deux reines soeurs, car les colos vont s'échanger beaucoup de choses.
Placer dans le compartiment central:
* Le cadre d'élevage (au centre)
* du couvain naissant pour pourvoir en nourrisses
* du couvain ouvert agé pour faire venir les nourrisses, mais qu'elles ne puissent élever dessus.
* des provisions (miel + pollen)

ajouter régulièrement du couvain naissant dans le compartiment central soit venant d'autres ruches (cadres operculés prêts à naitre), soit venant des deux parties latérales.
Remplacer les CR operculées par des nouvelles larves au bon moment (suivant passage en couveuse ou pas).
Remplacer les provisions du milieu quand nécessaire.

Visiter les deux colos latérales et vérifier qu'elles n'entrent pas en fièvre d'essaimage. Le transfert de cadres de couvain dans la partie centrale les garde normalement assez calmes de ce côté là.
Les conduire comme des colos normales. Poser les hausses quand nécessaire.

Visiter la partie centrale, pour s'assurer qu'elles n'élèvent pas sur autre chose que le cadre d'élevage, qu'elle soit blindée d'abeilles, et de provisions.

Voilà dans les grandes lignes le principe.

Bon amusement,

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Message par fredpl63 Jeu 07 Jan 2016, 01:26

bien resumé Anono

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Message par jean84 Jeu 07 Jan 2016, 16:08

Salut Anono
Merci pour tes explications c’est un peu plus clair pour moi.


Une autre question, le passage qu’il y a entre les ruches et la ruchette au milieu, faut il la fermer avec une plaque pour que les nourrisses qui sont dans la ruchette se sentent orpheline et élèvent des reines
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Message par Anono Jeu 07 Jan 2016, 17:08

Salut,

Non, la grille a reine doit suffire.

Bon amusement,

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Message par API07 Jeu 07 Jan 2016, 19:27

Anono a écrit:Salut,

Non, la grille a reine doit suffire.

Bon amusement,

Anono

La partie centrale va-t-elle pouvoir se sentir orpheline ?

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Message par Apid'jo Jeu 07 Jan 2016, 19:40

Normalement oui.

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Message par API07 Jeu 07 Jan 2016, 20:20

Apid'jo a écrit:Normalement oui.

Tu as déjà testé ?

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Message par jean84 Jeu 07 Jan 2016, 20:29

Anono a écrit:Salut,

Non, la grille a reine doit suffire.

Bon amusement,

Anono

ce n'est pas une certitude Question
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Message par fredpl63 Jeu 07 Jan 2016, 22:18

comme vous pouvez le voir sur la 2ieme photo du lien publié par Jean84  (http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/883630618.htm?ca=21_s )
 la grille a reine ne fait pas toute la surface , il n'y a qu'une petite partie d'ouverte

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Message par Apid'jo Jeu 07 Jan 2016, 23:49

J'ai lu (mais je ne me rappelle plus où !) qu'il est possible de rendre une partie de ruche "orpheline.
En déplaçant un cadre de "jeune" couvain en rive ou dans une hausse et en intercalant des cadres (3 ou 4) pour le premier exemple ou une hausse pour le deuxième.
Et pourtant, c'est dans une même ruche.

Sur le modèle de ruche de ce fil.
Il est vrai c'est juste à côté !
Mais la paroi interne n'est pas entièrement grillagée. Et il y aura des cadres de miel d'un côté et du miel de l'autre côté. Donc un "espace" entre les deux colonies.
Donc je pense que c'est tout à fait jouable sans fermer la grille à reine.
Si ça ne devait pas fonctionner, c'est facile d'obturer cette grille quelques heures.

Ce qui me "dérange" un peu plus, c'est le modèle triple. Avec deux colonies avec reines et la colonie orpheline au milieu. Mais comme décrit plus haut par Anono, avec deux reines sœurs, c'est plus aisé.
L'élément du milieu fera "tampon". Donc les "odeurs" et phéromones se mélangent sensiblement et régulièrement.

Il n'y a jamais de bagarre ?

J'aimerais bien tenter "l'expérience" en 2017 !
Si j'ai le temps, je me fait une ruche triple avant la saison, ça me permettra de la peupler avec deux jeunes sœurs de l'année pour l'essai l'année prochaine.

Elles vont utiliser le centre pour stocker du miel en commun cette année ?
C'est une "ruchette" 5 ou 6 cadres au centre qui sera orpheline ?

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Message par fredpl63 Ven 08 Jan 2016, 00:19

La ruche a 3 compartiment et de 26 cadres ( 10-6-10) et cela fonctionne très bien sans "fermer" les Grilles à reine". Elle sert beaucoup pour faire de la Gelée royale (greffage tous les 3 jours).

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Message par Apid'jo Ven 08 Jan 2016, 07:44

Merci fred

Je vais surement faire une 12/6/12 (mes cadres sont plus petits que ceux des langstroths)
Il faut y insérer un cadre de cupules greffées, c'est bien ça ?

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Message par Anono Ven 08 Jan 2016, 10:22

Salut,

Il vaut mieux mettre les grilles à reine pour isoler le compartiment central. Ca ne sert à rien de prendre le risque. L'apport de couvain ouvert avec nourrices attirera automatiquement toute la population nécessaire aux soins.
Le cadre de cupules greffées serra placé au milieu du compartiment central.
Elles se sentiront toujours orphelines au milieu, pas de craintes à avoir sur ce point. Dès que la reine ne passe pas régulièrement à un endroit, elles démarrent l'élevage... Ça marche dès que des larves sont éloignées du nid à couvain...
Niveau bagarres, ça doit dépendre des souches. Moi, je n'ai jamais eu de problèmes en faisant des EA, même en panachant des cadres de 6 ruches différentes et intro immédiate d'une jeune reine... donc je ne sais pas conseiller pour les autres cas...

Bon amusement à tous,

Vivement le retour du beau temps... que l'on puisse s'y remettre!

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Message par Apid'jo Ven 08 Jan 2016, 11:04

Merci.
Oui vivement le beau temps ...

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Message par sauvapic Ven 08 Jan 2016, 12:03

Je me demande si ce n'est pas mieux d'avoir une ruchette posée dessus au milieu de la ruche que d'avoir cette imposante ruche que l'on ne peut pas bouger tellement c'est lourd .... pour faire quelle reine des ruchettes de hausse dadant ou bien sur mini plus qui ne demandent pas beaucoup d'abeilles.... Ce genre de ruche c'est bon pour faire de la gelée royale à mon avis....

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Message par Anono Ven 08 Jan 2016, 13:13

Salut,

C'est clair qu'un mastodonte comme ça, c'est pas pour sortir 6 reines par saison...

On va dire que c'est pour faire +/- 20 reines tous les 6 jours, ou de la GR.

Pour le particulier qui veut juste faire quelques reines, il y a des moyens plus simples en matériel (soit en divisible, soit dans des hausses, soit en ruchette, soit en ruche en orphelinant (provisoirement) une ruche, etc...

Bon amusement,

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Message par lescobar02 Ven 08 Jan 2016, 13:41

Anono a écrit:Salut,

C'est clair qu'un mastodonte comme ça, c'est pas pour sortir 6 reines par saison...

On va dire que c'est pour faire +/- 20 reines tous les 6 jours, ou de la GR.

Pour le particulier qui veut juste faire quelques reines, il y a des moyens plus simple en matériel (soit en divisible, soit dans des hausses, soit en ruchette, soit en ruche orphelinant (provisoirement) une ruche, etc.

Bon amusement,

Anono
+1
À mon avis c'est plus pour une grosse quantité de reines ou pour faire de la gelée royale.
Après il faut avoir du matos pour les faire naitre, et les introduire dans des nouvelles ruches.
L'année dernière j'ai fait mes reines juste avec une ruchette 6 cadres orpheline et greffage.
J'arrivais à faire 5 reines tout les 5 jours.
Et bien on arrive vite à un manque de place et surtout d'abeilles.
Et ça prend beaucoup de temps.
Cette année je vais essayer de les faire dans des hausses 10 cadres (dans le genre de barasc) que je vais diviser en 2 juste avant la naissance des reines.
Plus simple (pas besoins de greffage, pas besoin d'aller voir tous les jours pour voir quand la reine commence à pondre)
Juste aller voir un mois après la division que la reine ponde.

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Message par sauvapic Ven 08 Jan 2016, 14:00

Anono a écrit:Salut,

C'est clair qu'un mastodonte comme ça, c'est pas pour sortir 6 reines par saison...

On va dire que c'est pour faire +/- 20 reines tous les 6 jours, ou de la GR.

Pour le particulier qui veut juste faire quelques reines, il y a des moyens plus simple en matériel (soit en divisible, soit dans des hausses, soit en ruchette, soit en ruche orphelinant (provisoirement) une ruche, etc.

Bon amusement,

Anono
+1... parfait pour faire de la gelée Royale ce genre de materiel!

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Message par Apid'jo Ven 08 Jan 2016, 14:27

De mon côté c'était pour la gelée royale en saison 2017.
Pour les reines, j'ai même trop de matos ! Et pas la nécessité d'en élever en grande série. Juste pour moi et éventuellement gratos pour quelques amis.


J'ai donc prévu cette année :
1° - Faire ma ruche triple (Séparable si pas concluant)
2° - Réaliser deux essaims cette année et les faire se développer convenablement.
3° - En 2016, tenter la gelée royal pour ma petite famille et oui, aussi pour le fun !
Ben oui, j'aime faire des essais, mais si possible réalistes !
Je reviendrai vers vous le moment venu pour la gelée royale.

Sauvapic, tu en fais pour ta consommation personnelle, non ?

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Message par sauvapic Ven 08 Jan 2016, 17:51

Apid'jo a écrit:De mon côté c'était pour la gelée royale en saison 2017.
Pour les reine, j'ai même trop de matos ! Et pas la nécessité d'en élever en grande série. Juste pour moi et éventuellement gratos pour quelques amis.


J'ai donc prévu cette année :
1° - Faire ma ruche triple (Séparable si pas concluant)
2° - Réaliser deux essaim cette année et les faire se développer convenablement.
3° - En 2016, tenté la gelée royal pour ma petite famille et oui, aussi pour le fun !
Ben oui, j'aime faire des essais, mais si possible réaliste !
Je reviendrais vers vous le moment venu pour la gelée royale.

Sauvapic, tu en fais pour ta consommation personnelle, non ?
Ouii je vais en faire pour ma consomation perso...

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Message par Apid'jo Ven 08 Jan 2016, 20:54

Tu nous diras !
Comme ça tu feras les bêtises que je ne ferais pas l'année prochaine ! moque

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Message par sauvapic Ven 08 Jan 2016, 23:05

Apid'jo a écrit:Tu nous diras !
Comme ça tu feras les bêtises que je ne ferais pas l'année prochaine ! moque
Oh je ne vais pas me casser la tete. Je vais greffer un cadre sur une ruche forte que j'aurai boustée. J’enlève la reine et son cadre de ponte, j’enlève aussi un autre cadre que je mets dans une ruchette et voilà en gros. Mais je réfléchis  scratch J'ai déjà préparé un cadre avec les cupules juste une rangée. Je verrai au printemps. Pour le moment je regarde des vidéos sur le net,  J'ai hâte. L'élevage de reines 665650

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Message par fredpl63 Mar 01 Mar 2016, 01:29

Ça y est ! J'ai ma ruche 26 cadres. Quelques finitions à faire à l'intèrieur, et surtout mettre 2 essaims dedans. Un grand merci à celui qui me l'a fabriquée.

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Message par sauvapic Mar 01 Mar 2016, 01:43

Jolie OK !  , on peut avoir une photo de l'intèrieur ? pour voir comment c'est compartimenté.

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Message par Apid'jo Mar 01 Mar 2016, 07:59

Belle réalisation. Les veines du bois, j'adore...

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Message par fredpl63 Mer 02 Mar 2016, 01:45

Je n'ai pas encore fini les séparations intèrieures. Dès que c'est fait je mets une photo.

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Message par petrole59 Mer 02 Mar 2016, 01:56

fredpl63 a écrit:je n'ai pas encore fini les separations interieur des que c'est fait je mets une photo
Vraiment très beau travail cette ruche .

mdr

Les signes à l'entrée sont en quelle langue ? araméen ? Very Happy

Jolis planchers, toutes aneries mises à part .

A demain ou plutôt à tout à l'heure.

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Message par fredpl63 Jeu 03 Mar 2016, 00:47

petrole59 a écrit:
fredpl63 a écrit:je n'ai pas encore fini les separations interieur des que c'est fait je mets une photo
Vraiment très beau travail cette ruche .

mdr

Les signes à l'entrée sont en quelle langue ? araméen ? Very Happy

Jolis planchers, toutes aneries mises à part .

A demain ou plutôt à tout à l'heure.
Oui, très beau travail fait par un menuisier apiculteur amateur (et pas pro avec ruche plastique) bravo
Les signes, le rond et le carré sur la gauche, les abeilles ne le distinguent pas. Pour elles ce sont les 2 memes , les 2 du milieu pareil, mais elles le différencient des 2 premiers symboles. Les symboles sur la droite sont un mix des 2 premiers, le triangles idem que rond et carré, et l'autre, les symboles du milieu.
Source : formation fnosad

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Message par gatignol Jeu 03 Mar 2016, 08:24

Salut.
Je trouve ta ruche super.
bravo  
Je suis complétement novice au niveau de l'élevage de reines.
Serait il possible que tu m'expliques la méthode d'élevage et l'utilisation de ta ruche ?
J'aimerai me lancer mais j'ai beaucoup d'incertitudes. question
Merci.
Bonne journée.

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Message par abilix Jeu 03 Mar 2016, 09:25

Bonjour a tous,

J'ai fait une ruche avec 13 cadres il n'y aura que 12 cadres d'utilisés car le séparateur avec grille à reine au centre  prendra un cadre. J'avoue ne jamais avoir essayé je vais tenter de me lancer. J'en profite pour savoir si certains ont essayé avec ce genre de ruche, avoir avis et conseils. A+.
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Message par fredpl63 Jeu 03 Mar 2016, 11:41

gatignol a écrit:Salut.
Je trouve ta ruche super.
bravo  
Je suis complétement novice au niveau de l'élevage de reines.
Serait il possible que tu m'expliques la méthode d'élevage et l'utilisation de ta ruche ?
J'aimerai me lancer mais j'ai beaucoup d'incertitudes. question
Merci.
Bonne journée.
Ce genre de ruche est utilisée pour avoir un maximum d'abeilles nourices. Elle sert beaucoup pour la gelée royale ou pour une très grosse production de reine. 2 colonies de chaque coté, 1 colonie sur 6 cadres au centre séparée par 2 partitions en contreplaqué équipés d'1 grille à reine. Le compartiment du milieu se "sent" orphelin. On introduit régulièrement dans le compartiment du milieu des cadres de couvain naissant pour avoir beaucoup de nourrice. Tu introduis un cadre avec cupule greffée, et ton élevage royale débute. En gros cela marche comme cela. Beaucoup de théorie cette année de la pratique. Avant j’élevais mes reines sur une ruche normale. Cela marche très bien aussi.

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Message par Apid'jo Jeu 03 Mar 2016, 13:14

Le but d'une telle ruche n'est pas la productions de 5 reines sur l'année !

C'est vraiment pour se lancer dans l'élevage de reines ou de gelée royale.

Ou pour le fun pour faire des essais. Mais tuer des reines pour le fun c'est pas cool.

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Message par gatignol Jeu 03 Mar 2016, 13:35

Quelle serait la méthode pour faire 5 reines ?
pour faire des essaims et renouveler les veilles,
comme moi qui veut essayer et faire des reines de ma souche.

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Message par Apid'jo Jeu 03 Mar 2016, 13:43

Simplement avec une ou plusieurs ruchettes par division ou en créant des EA.

Si tu récupères un essaim (naturel) tu pourras très bien lui donner une de tes reines ou lui faire élever une reine de chez toi avec ton couvain.

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Message par gatignol Jeu 03 Mar 2016, 13:50

J'ai déjà créé des EA. Cela fonctionne très bien mais je voulais élever des reines pour accélérer le processus faire naitre ma reine avant la division je gagnerai environ un mois.
et pour avoir des reines jeunes
mais peut-être qu il n'y a pas de méthode pour élever un petit nombre de reines ?
En prenant une ruchette orpheline suite à une division, et mettre une hausse avec des cellules de reine ?
Cela fonctionnerait il ?

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Message par sauvapic Jeu 03 Mar 2016, 13:52

gatignol a écrit:quelle serait la méthode pour faire 5 reines?
pour faire des essaims et renouveler les veilles
comme moi qui veut essayer et faire des reines de ma souche
Ruchettes avec des demi-cadres. Tu les fais pondre dans une ruche et après tu mets les demi-cadre dans une ruchette en polystyrène ... Je te mettrai une photo plus tard...

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Message par gatignol Jeu 03 Mar 2016, 13:57

Merci.
Je mets une hausse ? je laisse pondre?
et je veux bien des photos,car l'idée m intéresse.

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Message par mapat Jeu 03 Mar 2016, 15:12

+1 pour les photos.
merci

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