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Essaim dans un mur en pierres

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Message par Eric29 le Mar 12 Jan 2016, 20:25

Bonjour à tous,

J'ai un collègue de boulot qui retape actuellement une longère en pierres et qui a une dépendance dont un des murs abrite une colonie ! Very Happy
La coloniene se situe pas dans la partie qu'il retape, par contre il passe devant le trou de vol régulièrement (3 à 4 m) pour les besoins de son chantier ! le trou de vol est à hauteur d'homme.
Pour l'instant il ne constate aucune agressivité de la colonie mais il me demande ce qu'il doit faire ?
Que feriez-vous sachant que mon collègue (respectueux de la nature) ne serait pas contre le fait de "s'occuper de ces abeilles qui finalement étaient là avant lui" et qui méritent tout notre respect et attention...
Je suis débutant en apiculture depuis cette année (mais je suis inscrit au rucher école pour 2016) ! Je pensais lui proposer de mettre en place une ruche piège dans l'espoir de récupérer un essaim, voire plusieurs...tant que la colonie mère ne le dérange pas trop.
Est-il possible à terme de récupérer la colonie mère ? Et ce sans démonter le mur ?

Merci pour vos conseils !  Very Happy
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Message par ben58 le Mar 12 Jan 2016, 22:07

Bonsoir,

pour récupérer l'essaim tu as la technique du cône chasse-abeilles

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Par contre tu ne récupères pas la reine avec cette technique.
Sauf si la reine décide de sortir avec les abeilles restante. C'est ce qui m'est arrivé l'année dernière. L'essaim n'était pas très gros (taille d'un ballon de handball) et c'était tard en saison, donc je l'ai enruché puis j'ai fait une réunion avec la colonie de la ruchette.

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Message par Gryotte le Mer 13 Jan 2016, 08:07

Bonjour
Ton copain a raison, laissez les vivre tranquille.
Une ruche piège à côté et basta.
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Message par Lapicouze le Mer 13 Jan 2016, 12:06

Oui mettez des ruches-pièges dans les environs, C'est du pain béni ces essaims sauvages exempts de tout produit chimique !

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Message par sckorpion le Mer 13 Jan 2016, 13:09

Si ton ami garde la colonie il faudrait envisager de mettre une barrière afin de faire envoler les abeilles plus haut pour éviter les piqures dues aux abeilles qui se prennent dans les cheveux en volant.

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Message par rhinauer le Mer 13 Jan 2016, 14:47

Quelques branches ou bambous coupés, enfoncé dans le sol sur une hauteur de 2 m et ce qu'il y a de mieux (voir mon avartar).
Aujourd'hui mon rucher avec 10 ruches sur un espace de 6 m2 et cela se passe très bien sans collision.

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Message par Eric29 le Mer 13 Jan 2016, 18:09

Ok merci à tous pour toutes ces idées,
On va donc mettre des ruches-pièges et essayer de préserver cette souche sauvage !
Il faut à tout prix que je récupère des vieux cadres bâtis ! Si quelqu'un a ça dans mon coin qu'il me fasse signe, on pourrait faire un échange avec des cadres neufs de cire gaufrée par exemple.
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Message par sckorpion le Mer 13 Jan 2016, 19:22

Ça fait longtemps qu'elle vit dans ce trou ?

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Message par mielpimpin le Mer 13 Jan 2016, 20:19

Eric29 a écrit:Ok merci à tous pour toutes ces idées,
On va donc mettre des ruches-pièges et essayer de préserver cette souche sauvage !
Il faut à tout prix que je récupère des vieux cadres bâtis ! Si quelqu'un a ça dans mon coin qu'il me fasse signe, on pourrait faire un échange avec des cadres neufs de cire gaufrée par exemple.


Bonjour,

Qu'est ce qui vous fait dire que c'est une souche sauvage ?
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Message par Apid'jo le Mer 13 Jan 2016, 20:29

+1 ce n'est pas évident !
Sauvage !  pas forcement parce que dans un mur ou un arbre.

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Message par Eric29 le Mer 13 Jan 2016, 20:52

Vous avez raison, je n'en sais rien, disons que je supputais  Laughing...
Je vais prendre plus d'infos (savoir depuis quand il est là) et aussi aller sur place !
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Message par rhinauer le Jeu 14 Jan 2016, 09:36

1- De vieux cadres j'en ai mais trop loin pour toi.
2- De sauvage, il faudrait plutôt dire "en nature" au lieu de sauvage, car il n'y a pratiquement plus rien de sauvage dans la nature près de chez nous.
3- Les essaims s'installent dans ce qu'ils trouvent et dans bien des cas, un espace trop restreint ou un habitat inconfortable, il s'ensuit un essaimage plus rapide que dans une ruche, se rajoute MM. "VARROAS" qui fragilisent les colonies sans traitements.

Les essaims s'installent donc comme on dirait en sauvage, moi je dirais naturellement dans ce qu'elles trouvent.

Un autre exemple: Quand j'étais jeune, les canards sauvages (colvert) s'envolaient quand on s'approchait à 200m, maintenant, j'arrive à les faire entrer dans mon jardin par la rivière avec des graines distribuées journellement et ils s'approchent à 1m de moi.
Et leur souvenir est incroyable, après 2 ans ils savent retrouver un nourrissage, mais ce sont les femelles qui mènent la danse.


Dernière édition par eul' riolu le Sam 16 Jan 2016, 02:47, édité 3 fois (Raison : nse)

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Message par Eric29 le Jeu 14 Jan 2016, 21:05

Merci rhinauer pour les cadres mais oui ça fait un peu loin !  Very Happy 
Mon stage au rucher école devrait me permettre d'en trouver.
Je donnerai des nouvelles de cette colonie dès que j'ai plus d'infos...
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Message par Pascal C le Ven 15 Jan 2016, 12:01

Bonjour,
J'ai le même problème que toi.
Un essaim installé depuis 3 ans dans le pignon de la maison et il est toujours là.
Ma femme demande de le déménager à cause du passage (portail), mais quelle méthode utiliser ?
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Message par Lapicouze le Ven 15 Jan 2016, 12:59

Sauvage, en nature, appelons ça comme nous voulons et ne chipotons pas sur les mots tous le monde à bien compris.
En gros ça veut dire un essaim qui vit et survit au moins un an sans intervention humaine et tout ce qui s'ensuit.
Voilà ma définition de sauvage .Et bien sur que ça existe il y a des multiples témoignages sur le forum, ceux qui le nient ceci sont d'une mauvaise foi totale ou travaillent chez BAYER Very Happy Very Happy .

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Message par chacauxpusc85 le Ven 15 Jan 2016, 23:30

Celui ci j'ai jamais pu le déloger , plus d'un mètre carré de colonisation dans le mur

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Message par eul' riolu le Sam 16 Jan 2016, 02:52

chacauxpusc85 a écrit:Celui ci j'ai jamais pu le déloger , plus d'un mètre carré de colonisation dans le mur

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Message par chacauxpusc85 le Sam 16 Jan 2016, 08:33

Ouaaaaaaa

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Message par lilius le Mar 09 Fév 2016, 18:59

Bonsoir,
Je profite de ce fil car je suis confronté quasiment au même cas de figure.
Un essaim est installé depuis une dizaine d'années (si si) entre deux murs d'un vieux bâtiment. Le mur extérieur est en bauge et l'intérieur est en brique. Il y a une petite ouverture extérieure. C'est un bâtiment qui va être rénové et une ouverture va être pratiquée pile à l'endroit où se trouve la colonie. Après autant d'années, je n'ose imagine sa taille. Les travaux devraient avoir lieu cet été, peut être un peu avant.
Quelle est la meilleure solution ?
Ruche piège dés maintenant ? Mais la reine ne viendra pas forcément surtout vu la météo actuelle qui est très très mauvaise.
Pratiquer une ouverture marteau/burin pour récupérer l'intérieur ? Mais à quelle période ?
Merci pour vos avis.
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Message par sckorpion le Mar 09 Fév 2016, 19:16

ouverture au burin des les premieres miellees et le beau temps je dirais.

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Message par jmb 24 le Mar 09 Fév 2016, 20:39

Bonjour
intervenir quand il y a des males (floraison des cerisiers).

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Salutations jmB
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Message par lilius le Mar 09 Fév 2016, 21:53

Merci à vous deux.
En creusant un petit peu, et vu le nombre d'années de présence de la colonie, je me demandais si un essai d'abord avec une ruche piège pour choper une partie puis ouvrir le mur pour récupérer le reste ne serait pas à tenter.

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Message par Apid'jo le Mar 09 Fév 2016, 22:20

Je suis plus pour récupérer en une fois. S'il y a de la casse, tu as plus de chance de réussir.

Après c'est un choix, si tu récupères des abeilles en sortie de ruche ce seront dans un premier temps des butineuses, les jeunes abeilles resteront dans la cavité avec la reine.

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Message par lilius le Mer 10 Fév 2016, 09:43

Merci Api'jo.
L'idée était de faire un mix entre la ruche piège (avec un cadre de couvain) et l'intérieur avec la reine, le couvain et le reste de la colonie. Mais c'est peut-être un peu trop demandé. Surtout pour une première fois de ma part.

@jmb : Histoire d'être moins bête que ce matin en me levant, pourquoi lorsqu'il y a des mâles ?

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Message par jmb 24 le Mer 10 Fév 2016, 09:49

lilius a écrit:
@jmb : Histoire d'être moins bête que ce matin en me levant, pourquoi lorsqu'il y a des mâles ?
Bonjour
Qui c'est qui va féconder la nouvelle reine pour avoir une colonie ?

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Salutations jmB
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Message par eul' riolu le Mer 10 Fév 2016, 09:59

jmb 24 a écrit:
lilius a écrit:
@jmb : Histoire d'être moins bête que ce matin en me levant, pourquoi lorsqu'il y a des mâles ?
Bonjour
Qui c'est qui va féconder la nouvelle reine pour avoir une colonie ?
Les males sont indispensables dès la sortie de la reine.
Car elle ne peut remplir sa spermathèque que très peu de temps après son envol. C'est pour ça qu'elle va directement à la "salle de bal" où elle va rencontrer plusieurs partenaires pour la seule fois de sa vie. Les copulations ne peuvent pas se faire dans les ruches. (je ne sais pas pourquoi).

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Message par lilius le Mer 10 Fév 2016, 10:09

Mais bien sur. C'est vrai que les mâles servent quand même un peu chez les zazas. :p
Quelle nouille je suis.
Merci à vous Wink

Dans ce type de récupération, y a t'il des us et coutumes comme donner un peu de miel en échange par exemple ?
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Message par MO2C le Mer 10 Fév 2016, 13:53

lilius a écrit:Bonsoir,
Je profite de ce fil car je suis confronté quasiment au même cas de figure.
Un essaim est installé depuis une dizaine d'années (si si) entre deux murs d'un vieux bâtiment. Le mur extérieur est en bauge et l'intérieur est en brique. Il y a une petite ouverture extérieure. C'est un bâtiment qui va être rénové et une ouverture va être pratiquée pile à l'endroit où se trouve la colonie. Après autant d'années, je n'ose imagine sa taille. Les travaux devraient avoir lieu cet été, peut être un peu avant.
Quelle est la meilleure solution ?
Ruche piège dés maintenant ? Mais la reine ne viendra pas forcément surtout vu la météo actuelle qui est très très mauvaise.
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Bonjour,
La meilleure solution serait de récupérer les cires avec couvain, les abeilles et la reine. Mais cela est il possible?? Peut être en démontant le mur en brique toi même si ce n'est pas trop compliqué au printemps.
Ensuite il y a la solution de boucher toutes les sorties sauf une et de mettre un cône confectionné avec du grillage fin pour que les abeilles puissent sortir mais pas rentrer. Mettre une ruchette à côté avec cadre de couvain mais là il faut qu'elles se sentent orphelines pour qu'elles fassent un élevage royal avec une larve adéquate. Il faut aussi que la nouvelle reine se fasse féconder correctement et lorsqu'on déplace la ruchette il faut le faire à un emplacement de + de 3 kms.
Bref, à ta place je démonterais le mur en brique méthodiquement et je prendrais les cires que je fixerais sur des cadres (en démontant le mur en brique par l'intérieur les abeilles pourront toujours sortir par la sortie principale et seront moins énervées). Si on fait cela au printemps au moment de l'essaimage, même si la reine périt dans l'opération les abeilles pourront toujours faire un élevage royal.. Wink
Pour l'instant, il faut attendre.
Si l'opération réussit on peut toujours récompenser le proprio avec un pot de miel. Cela fait partie des bons usages.Razz

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Message par sckorpion le Mer 10 Fév 2016, 14:15

lilius a écrit:Merci Api'jo.
L'idée était de faire un mix entre la ruche piège (avec un cadre de couvain) et l'intérieur avec la reine, le couvain et le reste de la colonie. Mais c'est peut-être un peu trop demandé. Surtout pour une première fois de ma part.

@jmb : Histoire d'être moins bête que ce matin en me levant, pourquoi lorsqu'il y a des mâles ?
C'est seulement si tu tus la reine ou que tu ne parviens pas à la récupérer qu'il y a besoin qu'il y ait des males. En tout cas merci jmb j'avais pas pense à ce problème.
Peut-etre aussi ramener une ruche vivante qui pourrait fournir si besoin un cadre de couvain pour fixer ce que tu es arrivé à sortir du trou. On ne sait pas trop sur quoi tu pourrais tomber en ouvrant.

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Message par lilius le Mer 10 Fév 2016, 15:44

Merci à vous deux.

@MO2C :
La méthode de la ruchette est bien mais me fait peur en tant que débutant. Je m'imagine déjà faire une mauvaise manip sur ma seule ruche restante pour récupérer un cadre de couvain et la perdre. J'en saurai plus samedi sur l'état du mur de brique. Mais en général, c'est chaud à démonter. L'avantage du mur extérieur est qu'il est en bauge donc plus simple à démonter je pense. L'avantage aussi est que le trou est à hauteur d'homme, donc moins de difficultés pour l'intervention. A la rigueur, tant pis si elles sont un peu plus énervées. Enfin, je ne dirais peut être pas ça le jour de l'intervention Smile
Pour le miel, c'est ce que j'avais envisagé.

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Message par RENEWARE le Mer 10 Fév 2016, 18:43

Dès les beaux jours s'assurer de la présence de mâles. Faire un entonnoir avec du grillage qui est utilisé pour les planchers ouverts de ruche. Fixer la base large contre le mur, pour que les abeilles puissent sortir par l'autre extrémité qui laisse le passage réduit pour 2 abeilles à la fois. Les butineuses revenant de leur récolte, se présenteront au trou du mur ; ne pouvant pas entrer,
les abeilles iront dans la ruche qui est préparée avec 2 rayons de miel, 1 rayon de couvain fermé, 1 rayon avec couvain et œufs de moins de 3 jours. Finir de compléter la ruche avec des rayons à bâtir. Le nombre d'abeilles dans le mur va diminuer jusqu'à épuisement.
Les abeilles élèveront une reine dans la ruche proposée, à l'extérieur du mur et la colonie continuera sa vie avec une nouvelle reine, à condition d'avoir bien maîtrisé la mise en place des rayons dans la ruche et d'avoir les mâles pour féconder la jeune reine.
La longueur de l'entonnoir est importante c'est ce qui piège les abeilles.
Bonne soirée atous

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Message par eul' riolu le Mer 10 Fév 2016, 23:43




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Message par lilius le Jeu 11 Fév 2016, 09:54

Bonjour,
Merci RENEWARE et eul'riolu.
J'avais déjà vu une vidéo d'un essaim aspiré en extérieur, avec un aspirateur à cendres si j'ai bonne mémoire car plus doux niveau aspiration. Je suppose qu'ensuite, il suffit de placer les pains récupérés dans des cadres et vider gentiment l'essaim dans la ruche pas trop longtemps après l'avoir aspiré.
C'est effectivement une méthode intéressante. Surtout que j'en ai un tout neuf acheté récemment et qui n'a pas encore été utilisé.
Pour la seconde vidéo, je me demande juste si il a placé du couvain dans la ruche ou uniquement des anciens cadres bâtis. Un youtubeur a posé la question mais n'a pas eu de réponse.
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Message par RENEWARE le Ven 12 Fév 2016, 11:08

Je pratique aussi la récupération d'essaims par aspiration. Entre l'aspirateur et l'aspiration, j'utilise un sas de décompression fait avec un bidon rectangulaire en plastique à couvercle. Sur la hauteur je découpe une fenêtre de surface importante. J'ajuste un plexiglass fixé avec des rivets pop.  L'étanchéité est assurée par un mastic que je fabrique 1/3 huile de lin, 2/3 blanc de Meudon. Plus on augmente la proportion d'huile de lin plus le mastic est liquide ce qui facilite son écrasement et donc l'étanchéité. Ne pas oublier côté aspiration un filtre moustiquaire pour que les abeilles restent dans le sas. Je règle la force d'aspiration en utilisant un variateur pour réduire le régime de l'aspirateur pour éviter d'aspirer débris et miel, ce qui encrasse moins le tuyau à l'aspiration.

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Message par Fselan le Ven 12 Fév 2016, 14:45

RENEWARE a écrit:Je pratique aussi la récupération d'essaims par aspiration. Entre l'aspirateur et l'aspiration, j'utilise un sas de décompression fait avec un bidon rectangulaire en plastique à couvercle. Sur la hauteur je découpe une fenêtre de surface importante. J'ajuste un plexiglass fixé avec des rivets pop.  L'étanchéité est assurée par un mastic que je fabrique 1/3 huile de lin, 2/3 blanc de Meudon. Plus on augmente la proportion d'huile de lin plus le mastic est liquide ce qui facilite son écrasement et donc l'étanchéité. Ne pas oublier côté aspiration un filtre moustiquaire pour que les abeilles restent dans le sas. Je règle la force d'aspiration en utilisant un variateur pour réduire le régime de l'aspirateur pour éviter d'aspirer débris et miel, ce qui encrasse moins le tuyau à l'aspiration.
excellent !

tu aurais des photos de ton système? ça a l'air bien pensé. merci
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Message par RENEWARE le Ven 12 Fév 2016, 17:30

En fait c'est le principe du chasse abeilles, au lieu d'être à plat, il est en cône long. Pouvant servir sur une souche de cheminée, en réduisant par une plaque la surface de sortie, le trou étant déporté de l'axe de la cheminée, la pose de la ruche est facilitée. Bonne récupération d'essaims !!!

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