Bon plan Motorisation

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles de la configuration, montée, prête à être positionnée sur l'extracteur  

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A noter pour le FUSIBLE : 2A n'est pas suffisant, à vide ok,
mais en cas de forte accélération sur l'extracteur (cage vide), il crame.
Pour l'instant, j'en ai mis un de 5A, peut-être à baisser à 3,5A.

A+
Gilles94 

Bonjour
Merci pour les informations

gilles94 a écrit:Bonjour à tous,

Quelques nouvelles de la configuration, montée, prête à être positionnée sur l'extracteur  

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A noter pour le FUSIBLE : 2A n'est pas suffisant, à vide ok,
mais en cas de forte accélération sur l'extracteur (cage vide), il crame.
Pour l'instant, j'en ai mis un de 5A, peut-être à baisser à 3,5A.

A+
Gilles94 

Bonsoir , qu'as tu utilisé comme fusible , 2A devrait plus que largement convenir .

Merci, beau travail.

Vidéo simple et efficace (Comme j'aime)

Beau travail 

Belle démonstration!

petrole59 a écrit:

gilles94 a écrit:Bonjour à tous,

Quelques nouvelles de la configuration, montée, prête à être positionnée sur l'extracteur  

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A noter pour le FUSIBLE : 2A n'est pas suffisant, à vide ok,
mais en cas de forte accélération sur l'extracteur (cage vide), il crame.
Pour l'instant, j'en ai mis un de 5A, peut-être à baisser à 3,5A.

A+
Gilles94 

Bonsoir , qu'as tu utilisé comme fusible , 2A devrait plus que largement convenir .

+1  , le courant nominal est de 0,7 A , si le fusible (Am ,accompagnement moteur ) de 2A saute , c'est qu'il y a un problème , bien vérifier le branchement .

Courant nominal 0,7A : régime constant à charge constante, extracteur lancé.
Il n'y a pas de problème de branchement...

Quand tu accélères, de 0 à max à vide en 1s, il y a des pointes de courant normales... j'avais testé à l’ampèremètre ~1,2 à 1,5 A, je crois me souvenir... j'étais parti sur du 2A.

Pour la production, on est à pleine charge : cage avec plus de 20kg de cadres à lancer, il y a aussi le cas de l'extracteur plein de miel, et le bas de la cage vient frotter le miel... 
dans ces cas là, le courant "non nominal" est à plus de 2A... et le fusible crame.

Un test en bloquant la cage, à tension max... peut permettre de bien positionner cette limite, je pense à 2,5A, voire 3A.

A+

Le mieux est de faire un test à l'ampèremètre pendant l' utilisation .

Mais à vide un fusible de 2 A qui crame ?

Accélération de 0 à max sur extracteur cage vide, oui, rien d'anormal.

Bonjour.
Pour les fusibles il y a plusieurs types.
Les GI pour l'électricité type prise ou lumière transfo...
et les type AM pour accompagnement moteur il résiste pendant quelques secondes à 10 fois l'ampérage du fusible car un moteur au démarrage consomme 8 fois son intensité normale IN .

intensité nominale

Merci de cette précision Lucky . 

Ca va ?

Je motorise mon extracteur aussi avec moto-reducteur SEW , bride, accouplement élastique et variateur de vitesse 1 à 1500 tours /min type altivar schneider et automate programmable qui me permettra d'avoir une pente d'accélération programmable, plusieurs vitesses programmable en tour et temps, puis pente de décélération jusqu'à l'arret puis inversion du sens de rotation le tout en automatique 
l'altivar est un variateur de vitesse qui a la particularité de se brancher en mono 220 v et en sortie on obtient du triphasé.

Bonsoir petrole.
Tout va bien. Je vérifie le poids de mes ruches  et pour l'instant tout se passe bien ....

C'est sur que par rapport à thomas il n'y a que 590 euros d'écart .  une paille, je suis peut être mauvaise langue, il y a un bout d'acier galva à 3 euros en plus.

en inox ça aurait été au moins 50 euros de plus.

car si on fait le total, 86 euros le moteur, 19 euros le contrôleur, 3 euros l'inverseur, 3 euro l’accouplement 10/12mm sur ebay. total 111€

bon c'est vrai je fais une petite modif au tour qui n'est pas comprise dans le prix. (surtout si on compte les 20 euros de frais de port compris dans le prix du moteur)

la france n'est pas prête de se relever avec cette façon de traiter les clients

un petit jet avant la finalisation 
mon extracteur
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avec l accouplement
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le moto-reducteur triphasé
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la bride
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le variateur
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luckyzxr a écrit:Bonjour.
Pour les fusibles il y a plusieurs types.
Les GI pour l'électricité type prise ou lumière transfo...
et les type AM pour accompagnement moteur il résiste pendant quelques secondes à 10 fois l'ampérage du fusible car un moteur au démarrage consomme 8 fois son intensité normale IN .

Merci luckyzxr pour l'info (importante !) sur les types de fusibles

API55 a écrit:Il y en a partout des accouplements: quincaillerie industrielle, bobiniers (moteurs électriques), réparateurs de pompes... (Jumelec à Fléville, Lorraine Electrique à Punoy, PEB Moineville, Michaud  Chailly...?)
Peut-être un petit électromécanicien aura un petit accouplement depuis des lustres dans un tiroir. Parce que dans cette taille-là ce n'est pas courant.

Merci api55, j'ai fait un accouplement fixe.
Par contre, avec mes petites connaissances en électricité, je ne sais pas trop comment brancher le moteur SANS bouton inverseur. Dois je shunter les deux bornes de gauche du moteur ?

Merci d'avance.
Charles

Bonjour Charles18,

Tu peux brancher comme ceci

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Au choix le + et le - en haut ou en bas... comme tu veux, cela ne change rien.

Super merci beaucoup, je fais ça cet aprem !!
A bientôt
Charles

Bon et bien cela ne marche toujours pas!!
J'espère que le moteur n'est pas défectueux.
Qu'en pensez vous?

Bonjour.
Pour vérifier si un moteur est ok il suffit de vérifier avec un ohmmètre que le bobinage est ok !
et vérifier qu'entre le bobinage et la carcasse (terre ) il n y a pas de contact (résistance infinie à l'ohmètre)

Charles18, Où en es tu ? toujours des problèmes ?

Reprend étape par étape, sans précipitation...
Vigilance ! il ne faut pas rester collé aux fils... le courant continu est plus dangereux que le courant alternatif,
Une fois qu'on prend une décharge les muscles se contractent une bonne fois et il peut-être compliqué de se décoller !
 Il vaut mieux prévenir !!

Pour les tests, commence par la source : le variateur (moteur débranché) :
Avec un testeur multifonction (En mode voltmètre Alternatif Ac, puis Continu DC!):
- Test Alimentation 220V AC (Secteur) en entrée du variateur
- Test Alimentation 0 à 180V DC en sortie du variateur (Tu peux avoir plus de 180V, le variateur ne lissant pas très bien...)

Poursuis ensuite par le moteur (non branché) avec un testeur multifonction (En mode ohmmètre) :
- entre les deux plots de gauche (inducteur) : ~2000 ohms
- entre les deux plots de droite (induit) : ~20 ohms

Si tu as des photos de tes branchements, n'hésite pas !

A+

Merci beaucoup pour vos réponses.
Le variateur est ok car aux bornes de sorties, la tension varie bien de 0 à 180.
Cependant, la résistance entre les deux plots de droite est de 1. Je pense donc qu'il y a un souci à ce niveau là.
Pour les deux plots de gauche c'est bon.
J'ai contacté un ami très bon électricien et m'a fait faire des tests. Il semblerait qu'il y ait bien un problème au moteur.
J'ai envoyé un mail au vendeur ... La suite demain !

Merci encore,
Charles

Bonsoir,
Ci-dessous une petite vidéo d'un test de charge (et nettoyage par la même occasion) de l'extracteur avec le "pack motorisation" installé...
çà pousse pas mal...!



A venir quelques photos de détail de l'extracteur Logar sur :
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A+

Bonsoir gilles94.
J'ai fini le montage de mon moteur. Tout fonctionne nickel !j
J voulais mettre des photos mais l'ordi ne comprend rien ... je suis dans le même cas que toi le fusible de 2A claque. Je suis passé à 3A; c'est tout bon.

J'ai choisi un accouplement rigide comme beaucoup de fabricants. Le bon alignement est le plus important me semble t'il. Toute la partie électrique a été assemblée dans une grosse boite de dérivation.
Encore une fois merci.

brion 30 a écrit:bonsoir gilles94 j'ai fini le montage de mon moteur tout fonctionne nickel !je voulais mettre des photos mais l'ordi ne comprend rien ...je suis dans le même cas que toi le fusible de 2A claque ,je suis passé à 3A c'est tout bon

Bonsoir Brion30,

Bon, nickel alors..! 

Cf. les commentaires au dessus, avec un fusible de type AM "Accompagnement moteur" de 1A, cela doit passer...cela peut contribuer à sécuriser encore un peu plus la configuration... supporte la surcharge normale du démarrage, mais dans le cas par ex d'un blocage de la cage à pleine puissance... au bout de x (10 ?) secondes le fusible crame... serait à étalonner...

Mais bon, ceci dit, le fusible est surtout là pour les vrais court-circuits, dans ce cas un fusible 3A classique fait parfaitement l'affaire... on laisse rarement un extracteur tourner sans surveillance... ce n'est pas une machine à laver...

Bonjour.
Le fusible AM doit etre placé entre ton variateur et ton moteur. L’ampérage de ton fusible doit correspondre à ton intensité nominale; par contre tu dois toujours mettre un fusible type GI pour l'alimentation de ton  variateur.

Bonjour.
J'ai compris pour les fusibles type AM, mais en magasin de bricolage classique pas facile à trouver, surtout pour des petits ampérages. Le 3A est là par sécurité sinon je fais aussi confiance au tableau électrique de la maison pour arrêter tout ça si gros problème.

Bonjour,

J'ai renvoyé mon moteur défectueux et un nouveau m'a été renvoyé.
l'installation est finie et cela marche très bien.

Plus qu'à attendre la prochaine récolte.

Merci pour les conseils.

Charles

Pour remercier l'initiateur de ce fil, je viens de prendre un peu de temps pour terminer mon adaptation.

Ça fonctionne impeccablement.

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Bonjour à tous.

Serait il possible de se servir de ce moteur pour entrainer aussi un malaxeur maison ? Peut il tourner au alentour de 40 tr/min avec un couple suffisant ? Le moteur servirait pour l'extracteur et le malaxeur ça serait top. 
Ou changer de réducteur...
Merci à vous.

teddybear86 a écrit:Bonjour à tous.

Serait il possible de se servir de ce moteur pour entrainer aussi un malaxeur maison ? Peut il tourner au alentour de 40 tr/min avec un couple suffisant ? Le moteur servirait pour l'extracteur et le malaxeur ça serait top. 
Ou changer de réducteur...
Merci à vous.

Bonsoir,

Pas possible de le faire fonctionner à 40tr/mn, le moteur ne sera pas du tout dans sa zone nominale,
Il faudrait avoir un réducteur spécifique pour l'utiliser avec un malaxeur,

Le réducteur livré avec le moteur que j'ai présenté est un "VE 31 DR2S" rapport 7:1

Apparement pour ce modèle VE31, il existe les rapports suivants :
5:1, 7:1, 10:1, 12:1, 15:1, 18:1, 22:1, 24:1, 30:1, 38:1, 50:1, 55:1, 75:1 
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un 55:1 ou un 75:1 devrait faire l'affaire...

Au niveau du couple, je "pense" que cela peut passer...
à vérifier... comment et auprès de qui...? je ne sais pas...
peut-être tenter de récupérer les caractéristiques sur un malaxeur du commerce...

il doit exister des distributeurs français de produits Groschopp qui peuvent te renseigner
Bonne recherches

yanou a écrit:Pour remercier l'initiateur de ce fil, je viens de prendre un peu de temps pour terminer mon adaptation.

Ça fonctionne impeccablement.

Au fait Yanou, nickel !

Extracteur Turc Civan acheté chez Osman Cinar à Crosnes ??
C'est un de mes fournisseurs

Oui testé il y a 3 jours avec le peu de cadre operculé (temps pourri) elles ont presque re consommées le miel de toutes les hausses.

l'extracteur est impeccable, les cadres sortis quasi secs, sans déformation.
Super adaptation (signe de la qualité, pas un bruit et pas de vibration)

Pour Cinar oui Osman est un pote, on était quasi voisin quand j'habitais dans le 91.

Je continue d'acheter chez lui quand je passe sur Paris, ou quand mon frère descend dans l'Anjou.

Bonjour à tous,

Je demande votre aide car j'ai acheté tous les éléments exactement comme indiqués dans ce fil (moteur, variateur, interrupteur ...), j'ai respecté minutieusement le montage préconisé entre autres par "gilles94" à la page n°4 et je me trouve devant le problème suivant:
Le moteur tourne dans un sens sans problème, mais lorsque j'inverse la polarité sur l'induit le moteur force, amorce doucement le sens inverse mais ne tourne pas sauf si je le lance à la main mais on voit franchement qu'il force. Si je libère l'axe il tourne + ou - à vide et si je le raccorde à l'axe il ne tourne plus. Pourtant mon axe est libre, sans frottements et la faible résistance est la même pour les 2 cotés.
Avez vous rencontré ce type de problèmes ?
De quoi cela peut il provenir ?
Comment m'assurer que mon moteur n'ai pas une anomalie, comment mesurer les composants ?
Merci pour vos réponses car je galère grave et voudrai bien me sortir de cette impasse.

fais nous des photos de tes branchements moteur variateur et inverseur, je comparerais avec les miens!

Bonsoir,

D'abord merci "GILCAR" pour ta réponse.
Ce jour un ami possédant des connaissances en électricité m'a rendu visite et s'est penché sur mon problème.
Les branchements sont tous bons mais le moteur "GROSCHOPP" tourne bien coté DROIT et a un problème lorsqu'il tourne du coté GAUCHE, il force et n'entraine pas le support de cadres comme s'il était en manque de puissance.
Il soupçonne un petit défault sur le renvoi d'angle au niveau des pignons qui peut être, étant neufs, doivent se faire car lorsqu'on aide le moteur à se lancer en poussant le plateau à la main, petit à petit au bout d'un certain temps il tourne normalement.
Je vais donc le faire fonctionner quelques heures à vide (car les miellées chez nous sont quasi inexistantes à cause du manque d'eau) et je vous tiendrai informé.
A+

Parfait a+

Bonjour Apiclo,
Pour confirmer que le problème b est mécanique sur le réducteur (renvoi d'angle), tu peux temporairement le démonter, pour voir s'il n'y a plus ce frein...
Cela permettra d'éliminer un problème b sur le variateur et moteur,
Le réducteur est normalement bien gavé de graisse, vérifie et rajoute en si besoin..
Au moment où tu remonte le réducteur, ne serre pas à fond les vis, et tente d'ajuster sa position pour voir si le frein s'accentue ou s'atténue,
Tu peux tester aussi en desserrant les (2x4) vis au niveau de l'axe de sortie du réducteur..
Et le laisser se roder quelques heures ,
Tiens nous au courant..!

Bonjour,

Ce matin j'ai essayé de faire tourner mon extracteur qui est un "THOMAS"  radiaire 12 Cadres. Du bon matos costaud et massif.
En mettant 8 Cadres seulement, soit Mi charge, j'ai fait tourner mon moteur:
Coté droit, le démarrage est difficile, petite aide manuelle (lancement) mais après ça tourne bien.
Inversion coté gauche, LABORIEUX, GROSSE aide manuelle parfois répétée et après un laps de temps assez long petit à petit le moteur tourne.
Pour votre cas personnel, lorsque vous démarrez le moteur avez vous besoin de lancer le support de cadres ou bien démarre t il tout seul ?
Ensuite j'ai aussi des doutes sur mon variateur n'aurait il pas une anomalie et ne restituerait pas la puissance voulue, combien avez vous de tension en sortie lorsque le moteur tourne au maximum ?

Bon, je vais suivre tout d'abord les conseils de "Gilles94" et faire des recherches au niveau des pignons au réducteur et vous tiendrai au courant.

Merci en tout cas pour votre aide car il faut que je me sorte de cette galère.

A+

Bonjour
Je lance toujours à la main au démarrage ça ne coûte rien.

Bonjour Apiclo,

Tu t'en sors ?

Normalement, il n'y a vraiment pas besoin de lancer la cage d'extracteur à la main, même chargé à bloc..

Soit, il y a un soucis mécanique, au niveau du réducteur, pas assez de jeu et cela frotte.. Un peu étonnant tout de même...
As tu pu essayer de démonter/desserrer le réducteur pour voir comment le moteur se comporte..?

Soit, le soucis est électrique, au niveau du variateur électronique.
L'intensité du courant délivrée par le variateur est peut être insuffisante...
Lorsque j'avais fait des tests, en freinant le moteur à la main, le courant pouvait monter jusqu'à 3A et il n'était pas possible de retenir l'axe...
Pourrais tu faire le même test en mesurant le courant ?
Peux tu faire suivre le lien du variateur que tu as acheté ?

A+

Bonjour "Gilles 94"
Je te remercie de me recontacter pour mon souci de moteur.
Ces jours-ci j'ai fait 2 extractions.
Dans mon extracteur 12 cadres je mets seulement 8 cadres sinon rien ne démarre et comme je te le disais plus haut, dans un sens, en lançant à la main, très doucement le moteur prend de la vitesse et après tourne bien.
Par contre de l'autre coté c'est beaucoup plus difficile.
Je ne pense pas que cela vienne du réducteur car j'ai desserré à plusieurs endroits et cela ne change rien.
Par contre pour le variateur électronique je ne sais pas comment le tester.
Quelle doit être la tension aux bornes de sortie à vide (sans branchements) ?
En charge quelle que soit sa position, la tension est basse et à mesure que le moteur prend de la vitesse celle-ci augmente progressivement. Est ce normal ?
Si cela ne t'ennuie pas, serait il possible d'avoir ton n° de tel et discuter avec toi ce serait plus simple que par écrit ?
En tout cas, Merci pour tout.

Vu le prix du variateur, j'en commanderai un autre, là c'est pas normal.

il a un énorme couple donc ça devrait poser aucun problème, tu peux mettre une photo de ton montage

Apiclo,

Si tu confirmes les branchements Induit et Inducteur, en parallèle sur la sortie du variateur, et non en série.

Et si tu peux faire un contrôle des circuits Moteur :
Résistance côté induit : ~20 ohms
Résistance côté inducteur : ~2000 ohms

Normalement, la tension en sortie de variateur,
est en théorie, au max, 180v continu,
Dans les faits, j'avais observé jusqu'à ~240v si mes souvenirs sont bons... (Sans doute parce que cela provient de courant alternatif "haché"..)

Si la tension est très faible, le variateur est certainement en cause...
Le lien de celui que tu as acheté ?

Je pourrai te passer mon tel par MP, mais pour l'instant je suis en vacances à l'étranger jusqu'au milieu de semaine prochaine.. :-)

Bonjour,
Je galère toujours avec mon ensemble.
Est ce normal de trouver une tension de 110 Volts CC, potentiomètre à fond moteur débranché ?
Moteur branché après lancement manuel du tambour et lorsqu'il est en pleine vitesse la tension maximale relevée à la sortie du variateur est de 160 volts CC
La résistance induit est de 17,7 homs et inducteur 2120 homs est ce bon ?
Le variateur est celui que tu préconisais et que j'ai acheté sur amazon  : "REGULATEUR VITESSE MOTEUR DC 180"
Merci pour votre réponse et pour votre aide à tous.
Cdlt

Bonjour,

Tes mesures (110v moteur débranché / 160v moteur en fonction) montrent que le variateur a un souci..
Semaine prochaine, je pourrai mesurer sur le mien, pour comparer.

Les résistances des circuits moteur sont ok, identiques à ce que j'avais mesuré. Cela confirme le problème côté variateur.

OK merci
C'est très sympa de ta part.