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Ruche en inox

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Message par yeti8360 le Ven 18 Mar 2016, 20:53

Mes ruches en bois sont en fin de vie et je dois les remplacer. Comme je souffre du dos, je voulais passer à plus léger. J'ai essayé les ruchettes en polystyrène mais je les trouve trop fragiles. J'étais tenté par les ruches plastiques mais je suis en Langstroth et je n'ai pas envie de changer tous mes cadres. J'ai alors pensé que cela pourrait être possible de les réaliser en métal. J'ai dessiné un prototype que je vais faire fabriquer près de chez moi. Pour le poids, c'est parfait: 3,22 kg pour un corps Langstroth. Ce sera en double peau. L'extérieur sera en aluminium pour gagner du poids. Par contre, je vais faire l'intérieur en inox: hygiénique, facile à nettoyer, pas d'émanation toxique....
Entre les parois, je vais incorporer un isolant ( laine ou polyuréthane).
Point moins positif, le prix qui devrait se situer autour de 40 euros.

Est ce que quelqu'un a déjà tenté l'expérience?

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Message par aro_72 le Ven 18 Mar 2016, 21:07

La grosse difficulté, c'est bien l'isolation thermique. Les métaux sont de bons conducteurs thermiques. L'idée de mettre un isolant entre deux parois est une bonne chose mais il faut s'assurer qu'il n'y aura pas de pont thermique entre la couche extérieure et la couche intérieure.
Comment comptes-tu solidariser les couches extérieures et intérieures ?

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Message par yeti8360 le Ven 18 Mar 2016, 21:33

J'ai prévu l'assemblage par collage et rivets.
De toutes manières, je vais faire un premier test et il y aura certainement des modifications à apporter.

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Message par aro_72 le Ven 18 Mar 2016, 21:40

Les rivets formeront des ponts thermiques. 
L'hiver, le froid sera "conduit" par les rivets de l'extérieur vers l'intérieur ou vue de l'autre coté, une partie de la chaleur produite par les abeilles sera perdue par les rivets.
De la même manière, si le soleil tape fort l'été sur la ruche, ça va chauffer fort à l'intérieur.

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Message par GPA le Ven 18 Mar 2016, 21:45

aro_72 a écrit:Les rivets formeront des ponts thermiques. 
L'hiver, le froid sera "conduit" par les rivets de l'extérieur vers l'intérieur ou vue de l'autre coté, une partie de la chaleur produite par les abeilles sera perdue par les rivets.
De la même manière, si le soleil tape fort l'été sur la ruche, ça va chauffer fort à l'intérieur.
Il n'est pas du tout certain que la conductivité thermique de l'ensemble des rivets soit plus grande que, par exemple, 25 mm de sapin ...
Cela dépend de leur nombre et de leur diamètre et de leur longueur ....

ça n'est pas forcément un problème ...
tout ça se calcule très bien ...

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Message par jooss80140 le Ven 18 Mar 2016, 21:50

Pourquoi tu n'essayes pas les toles sandwichs bac acier ?

Plaque acier sandwich rouge 8012, 300 x 100 cm.
Solution idéale pour la réalisation et rénovation de couverture métallique isolant. Le panneau de type "sandwich" est constitué d'un isolant en mousse polyisocyanurate expansé rigide et de 2 panneaux en acier profilé. (casto.)

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Message par aro_72 le Ven 18 Mar 2016, 22:18

GPA a écrit:
aro_72 a écrit:Les rivets formeront des ponts thermiques. 
L'hiver, le froid sera "conduit" par les rivets de l'extérieur vers l'intérieur ou vue de l'autre coté, une partie de la chaleur produite par les abeilles sera perdue par les rivets.
De la même manière, si le soleil tape fort l'été sur la ruche, ça va chauffer fort à l'intérieur.
Il n'est pas du tout certain que la conductivité thermique de l'ensemble des rivets soit plus grande que, par exemple, 25 mm de sapin ...
Cela dépend de leur nombre et de leur diamètre et de leur longueur ....

ça n'est pas forcément un problème ...
tout ça se calcule très bien ...

GPA
C'est exact, ça dépend du nombre de rivets et ça se calcule.
Il faut aussi considérer que la couche intérieure va avoir tendance à harmoniser la température intérieure.

Il se peut qu'il n'y ait pas de problème. Mais la réponse n'est pas immédiate, ni intuitive et passe par des calculs (ou bien par un test).

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Message par Michel52 le Ven 18 Mar 2016, 22:24

Bonsoir,
Sauf erreur de ma part, et si je ne perds pas totalement, la mémoire (la boule), ce type de ruche a existé il y a quelque temps (quelques dizaines d'années).
Autant que je me souvienne ça s'appelait "Alu-ruche" sandwich métal polystyrène.
C'était très cher! C'est peut-être pourquoi on n'en n'a plus guère de nouvelles (des fois sur leboncoin)!
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Message par Apid'jo le Ven 18 Mar 2016, 22:48

Une idée

En réalisant une enveloppe extérieure et une autre intérieure, les fixer par des pattes amovibles par la suite et mettre de la mousse (bombe isolante) entres ces deux couches. Il n'y aura pas de pont thermique.

Pour le poids.... pas évident que ce soit vraiment moins lourd.


Pour ma part, je n'aimerais pas habiter une maison en métal.

Après, pourquoi pas faire un essai ?

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Message par eul' riolu le Ven 18 Mar 2016, 22:53

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Message par aro_72 le Ven 18 Mar 2016, 22:55

Une petite recherche donne le lien suivant :
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A noter, un possible problème d'humidité par rapport au bois (mais c'est déjà vrai avec les ruches plastiques), et de bruit.

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Message par coyotte46 le Sam 19 Mar 2016, 06:19

Bonjour .
Pour certaines citernes transportant un produit chaud ou froid les isolants peuvent varier de la laine de roche, ou cuve double enveloppe avec vide d'air qui est le meilleur isolant.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]20141013_112137 by Cyrille Bee, sur Flickr" />
voici mon rucher en inox 316  boulet
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Message par Lapicouze le Sam 19 Mar 2016, 06:49

Moi je te conseille peut-etre d'utiliser les ruches en plastique., Ça te coutera moins cher et ça sera encore plus léger, je pense  Smile

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Message par yeti8360 le Sam 19 Mar 2016, 08:28

Je ne passe pas au plastique parce qu'il n'y a pas de corps en format Langstroth. J'ai fait une simulation de mon projet en dimension Dadant à titre de comparaison. J'obtiens un poids de 4,28 kg contre 4,2 pour le modèle Nicot.
J'ai aussi pensé aux panneaux sandwich. Alucobond fabrique une double peau aluminium avec un noyau en isolant en épaisseur de 25 mm. Mais pour la finition de base, on est déjà àplus de 200 euros le m².
Je ne veux aussi que de l'inox pour les faces en contact avec les abeilles. L'aluminium dès qu'il s'oxyde produit des microparticules qui ne seraient pas bonnes pour la santé.

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Message par jooss80140 le Sam 19 Mar 2016, 08:59

J'ai un peu de mal à te suivre car l'inox est très très cher ...

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Message par RS12 le Sam 19 Mar 2016, 09:01

Bonjour,

Tu peux aussi construire des corps en peuplier (bois très léger).
Protégé soit régulièrement avec une peinture, soit recouvert d'une tôle alu.
Je n'ai aucune idée du poids que cela peut faire, mais je pense que s'est le plus simple à réaliser.
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Message par flc85 le Sam 19 Mar 2016, 09:13

Ou en polystyrène haute densité http://paradisehoney.net/fr/beebox-ruche-manuel-2/
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Message par Apid'jo le Sam 19 Mar 2016, 10:20

Polystyrène : ok pour les hausses, pour le corps je suis moins emballé.

D'expérience, durant mes 6 mois d'hivernage, les pics ne font pas de cadeaux et c'est tout de même moins résistant que le bois ! C'est mieux isolé, certes mais c'est mon choix pour l'instant (qui n'est cependant pas rigide) !

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Message par yeti8360 le Sam 19 Mar 2016, 10:45

Je m'occupe de la surveillance des 8 ruches d'une grosse entreprise de travail des métaux. C'est un peu à sa demande que j'ai pensé à un projet de corps en inox. Je peux profiter du parc machines performant et je peux aussi utiliser le logiciel de dessin spécifique pour la tôlerie. Cette société transforme plus de 100 tonnes de feuilles d'inox par an et a de ce fait un prix d'achat avantageux.

Je me trompe peut-être mais comment le savoir sans essayer.

Il y a eu il n'y a pas longtemps sur ce forum l'histoire d'un essaim dans un fut d'huile. J'ai aussi déjà vu des essaims dans des armoires électriques. J'ai donc pensé que si des abeilles choisissent de tels endroits naturellement, c'est que le contact avec le métal ne les perturbe pas trop.

Je voudrais éviter le bois car c'est trop lourd, trop d'entretien, fissures où s'abritent les fausses teignes et autres indésirables.

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Message par Apid'jo le Sam 19 Mar 2016, 12:23

Pour faire un essai c'est classe de disposer de tes avantages.

Si tu fais l'essai merci de nous en dire plus de ton expérience.

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Message par API07 le Sam 19 Mar 2016, 13:47

Si les tôles sont fines pourquoi pas ?
Le projet est intéressant.

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Message par califfe le Jeu 24 Mar 2016, 23:16

Pourquoi ne collerais tu pas tes toles alu ou inox sur du polystyrène extrudé. Chaude intèrieurement, étanche à la pluie et légère.  cheers
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Message par toscano le Jeu 24 Mar 2016, 23:36

Le bois respire et les abeilles se sentent chez elles...
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Message par aro_72 le Ven 25 Mar 2016, 08:14

califfe a écrit:Pourquoi ne collerais tu pas tes toles alu ou inox sur du polystyrène extrudé. Chaude intèrieurement, étanche à la pluie et légère.  cheers

Hmmm, les colles peuvent dégager des composés volatiles. Pas bon pour les humains et pas bon pour les abeilles. Sans parler des odeurs ...

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Message par yeti8360 le Ven 25 Mar 2016, 08:32

J'ai finalisé la conception et j'ai transmis mes fichiers pour les faire découper au laser.

J'aurai les pièces la semaine prochaine et je ferai des photos de l'assemblage.

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Message par Apid'jo le Ven 25 Mar 2016, 08:38

Bien. Nous attendons les photos

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Message par snoopy62 le Ven 25 Mar 2016, 11:49

sujet intéressant à suivre Wink

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Message par yeti8360 le Jeu 14 Avr 2016, 07:47

J'ai reçu les tôles découpées pour l'enveloppe extérieure. Je les ai pliées et j'ai fait un assemblage à blanc pour vérifier les dimensions. Tous les trous de rivet correspondent mais je dois ajuster la découpe d'angle car j'ai un jour d'un millimètre et j'ai 502 millimètres au lieu de 500 pour le coté. 
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Message par Apigil le Jeu 14 Avr 2016, 08:28

Voir comment les abeilles vont se comporter dans des maisons en inox ?
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Message par florent le Jeu 14 Avr 2016, 09:13

Curieux de voir la suite. Mais on vous voit déjà que c'est du travail propre. Bon courage.
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Message par guillaume du 15 le Jeu 14 Avr 2016, 09:24

intéressant vivement l'installation des locataires pour voir comment ça se passe

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Message par sauvapic le Jeu 14 Avr 2016, 11:17

L'hiver elles vont se geler, et l'été crever de chaleur.....

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Message par maya39 le Jeu 14 Avr 2016, 11:24

c'est pas isolé ??? Shocked  bonjour , le four !
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Message par aro_72 le Jeu 14 Avr 2016, 12:05

Comment comptes tu isoler la ruche ?

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Message par Apigil le Jeu 14 Avr 2016, 13:52

sauvapic a écrit:L hiver elles vont se geler et l ete crever de chaleur.....

+1
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Message par yeti8360 le Jeu 14 Avr 2016, 14:24

Du calme, vous n'avez pas lu tout le message!  Very Happy
J'ai bien précisé que ce n'était que l'enveloppe extérieure. Vous pouvez remarquer que les bords sont percés pour recevoir les fixations du revêtement intérieur. Et avant de fermer le tout, je vais remplir d'isolation. J'hésite encore entre du polyuréthane(isolant le plus performant) ou de la laine (100 % naturel).

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Message par maya39 le Jeu 14 Avr 2016, 14:41

bon !!! j'ai eu peur ... Very Happy
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Message par sauvapic le Jeu 14 Avr 2016, 15:36

maya39 a écrit:bon !!! j'ai eu peur ... Very Happy
Moi aussi Very Happy

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Message par maya39 le Jeu 14 Avr 2016, 15:38

ça sentait bon , le four solaire ! Very Happy
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Message par jpzuzu le Jeu 14 Avr 2016, 15:38

Bonjour,
ça va pas être un peu lourd?
En même temps elles vont être plus difficiles à voler, par les temps qui courent...
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Message par Apid'jo le Jeu 14 Avr 2016, 23:00

maya39 a écrit:ça sentait bon , le four solaire ! Very Happy

C'est une ruche et non un cérificateur mdr

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Message par Apid'jo le Jeu 14 Avr 2016, 23:02

Très intéressant ce fil

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Message par petrole59 le Jeu 14 Avr 2016, 23:07

yeti8360 a écrit:Du calme, vous n'avez pas lu tout le message!  Very Happy
J'ai bien précisé que ce n'était que l'enveloppe extérieure. Vous pouvez remarquer que les bords sont percés pour recevoir les fixations du revêtement intérieur. Et avant de fermer le tout, je vais remplir d'isolation. J'hésite encore entre du polyuréthane(isolant le plus performant) ou de la laine (100 % naturel).
Le polyuréthane ne bougera pas dans le temps , la laine risque de se tasser .

Attention aux isolants laine du batiment ils sont souvent bien traités contre tout type de bestiole .

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Message par yeti8360 le Ven 15 Avr 2016, 17:23

J'ai finalement utilisé du polyuréthane car il me restait une chute.
Ce corps langstroth pèse 3594 gr contre 6492 gr  pour l'équivalent en bois.
Je dois encore tester la résistance en chargeant 100 kg dessus.

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Message par aro_72 le Ven 15 Avr 2016, 18:02

Beau travail. Effectivement, il vaut mieux vérifier la résistance à une charge correspondant à quelques hausses.
Est ce que tu prévois aussi des hausses en inox ?
Est ce que tu feras une mesure de température à l'intérieur de la ruche lorsqu'elle sera au soleil, histoire de valider que l'isolation est suffisante (et qu'il n'y a pas trop de ponts thermiques) ?

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Salutations,
Arnaud.

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Message par yeti8360 le Ven 15 Avr 2016, 19:36

C'est une bonne idée de mesurer la température. Je vais essayer de le faire en même temps sur une ruche bois du même rucher pour comparer.
Je vais d'abord tester le prototype puis en principe, si l'essai est concluant, je vais en fabriquer 50. Comme je suis en divisible, les corps et hausses sont identiques.
Cette pièce revient à 104 euros mais par 50, ce sera 46 euros TTC.

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Message par pèlerin le Ven 15 Avr 2016, 22:50

As tu prévu pour fermer la ruche pour le transport?
As tu prévu ou pensé à la condensation?

c'est du bon travail et de bonne conception.  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Message par yeti8360 le Mar 19 Avr 2016, 12:14

Je viens de faire le test en charge. J'ai posé 4 poids de 50 kg et cela ne bouge pas.
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Est ce que quelqu'un a une idée pour pouvoir mesurer la température et l'hygrométrie dans une ruche? 
L'idéal serait de pouvoir mettre une sonde au milieu d'un cadre mais les abeilles vont vite propoliser.

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Message par flc85 le Mar 19 Avr 2016, 12:16

Mets les sondes dans une cage à reine
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Message par maya39 le Mar 19 Avr 2016, 12:24

il faudrait , déjà , faire une mesure , ruche vide .
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