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Abeilles Agressives...

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Message par Célien Mar 26 Avr 2016, 15:58

Bonjour tout le monde,

J'ai acheté dernièrement une colonie et sa ruche à un apiculteur qui avait trop de colonies et qui voulait réduire son cheptel.
Ce sont des abeilles noires.

Depuis plusieurs semaines, cette colonie est particulièrement agressive. J'ai tout de même pu marquer la reine il y a un mois et lors de cette opération j'ai constaté que vis à vis de mes autres colonies, la reine semblait plus ''abimée'', notamment aux niveaux des ailes qui étaient déchirées et en mauvais état.
Elle se déplaçait également plus lentement que les autres reines de mon rucher.

Depuis qu'elles sont arrivées et installées dans le rucher, mon comportement a changé, auparavant je pouvais m'asseoir à quelques dizaines de centimètres des ruches et observer les ''trous de vols'' sans être inquiété et sans n’être jamais piqué. Hors depuis que cette nouvelle colonie est là, c'est opération impossible, le port des protection est obligatoire.

La semaine dernière alors que je visitais les autres ruches, sans toucher à la dernière venue, je me suis retrouvé systématiquement attaqué par les abeilles de cette nouvelles colonie. Elles commencent à attaquer a une distance d'environ 10m du rucher.

N'écoutant que mon courage et ne voulant surtout pas battre en retraite, j'ai décidé d'ouvrir la ruche agressive. Là impossible de retrouver la reine (marquée) après avoir faire deux fois tous les cadres de la colonie : RIEN PAS DE REINE. J'ai constaté la présence de faux bourdons dans la ruche, très peu de ponte, du couvain en faible quantité et dispersé sur trois cadres. Par contre présence de cellules de faux bourdons et de 5 CR sur le milieu des cadres.

Lors de cette visite, malgré les protections portées, j'ai été piqué au niveau du poignet droit à travers les gants en cuir. De plus elles m'ont ''pourchassé'' sur environ 80m en tapant contre la combinaison. Plus d'une trentaine de dard sur les gants ! Résultat une main ''d'éléphant man'' et 5 jours de cortisone + antibio etc etc...

A chaque ouverture que j'enfume peu ou modérément, j'ai systématiquement à cette ruche plusieurs centaines d'abeilles sur la planche d'envol et sur le devant de la ruche. Idem lors de changement de porte, dès l'instant ou une manipulation est faites (candi..) plusieurs centaines de zazas se positionnent devant l'entrée de la ruche. Même le chien a le droit aux piqures lorsqu'il passe devant le rucher maintenant !

Ma question : a votre avis la reine est elle toujours en vie ? Comment calmer cette colonie avant d'avoir des soucis avec le voisinage sachant que maintenant cette colonie pourchasse tout ce qui se trouve dans le rayon du rucher ? Quels sont les conseils que vous pourriez me donner pour les calmer ?

J'ai pensé à changé la reine forcement, mais j'hésite car je voulais introduire une jeune reine ''Frère Adam'' toutefois il semblerait que les noires ont du mal à accepter des reines différentes que celles de leur espèce ?
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Message par maya39 Mar 26 Avr 2016, 16:16

de toutes les façons , il faut remérer , protège toi correctement , vérifie la présence de la reine , et enlève tout le couvain ouverts . si tu retrouve la reine , pas besoin d'enlever le couvain , tu l'emprisonne , dans une hausse pendant 4 jours , au dessus , de la ruche , tu enlève la hausse , et tu remere 7 ou 8 heures plus tard .
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Message par Célien Mar 26 Avr 2016, 16:21

J'ai pensé reméré mais je n'ai pas envie d'avoir une reine qui pourrait poursuivre dans cette voie agressive. Je crains que la vieille reine (si elle est toujours en vie) ne donne des descendantes tout aussi agressives.
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Message par maya39 Mar 26 Avr 2016, 16:27

il ne faut pas remerer , avec des larves de cette souche , mais avec une donneuse , qui correspond a tes attentes .
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Message par Célien Mar 26 Avr 2016, 16:29

oui je suis bien d’accord Maya, penses tu que cette colonie pourra accepter une reine ''Buck'' ?
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Message par maya39 Mar 26 Avr 2016, 16:38

avec une colonie agressive , c'est délicat de se prononcer . mais si tu a des bucks sous la main ,  tu procède comme décrit plus haut , afin qu'elles ne puisent pas élever , a partir de leurs larves . tu fais un greffage , sur 5 cupules , avec les larves de buck , tu introduits , vérifie la prise 2 jours plus tard , et au 11 eme jours tu garde la plus belle , en vérifiant bien la présence de la reine . de cette façon l'acceptation est sur .
et si la population est suffisante , tu peux même faire une vingtaine de reines . Wink
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Message par Fabiow Mar 26 Avr 2016, 16:53

Verifie qui y est bien une reine dans l'essaim car un essaim sans reine provoque une agressivité ... si oui change de reine ... si possible

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Message par archimiel Mar 26 Avr 2016, 17:02

j ai changé des dizaines de ruches de noires a bucks f1 avec cellules royales operculées et reine vierge l année derniere...

certaines ont été accepté du 1er coup (1sur 10)
d autres ont laissés pondre la reine puis l ont zigouillé pour elever dessus (8 sur 10)
d autre encore n ont jamais acceptés ce qu on leur presentait se sont dépeuplés et finient bourdonneuse puis mortes (1sur10)

le mieux c est d avoir une souche de qualité sous la main...ou d attendre septembre pour introduire une reine fécondée...

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Message par Célien Mar 26 Avr 2016, 17:04

archimiel a écrit:j ai changé des dizaines de ruches de noires a bucks f1 avec cellules royales operculées et reine vierge l année derniere...

certaines ont été accepté du 1er coup (1sur 10)
d autres ont laissés pondre la reine puis l ont zigouillé pour elever dessus (8 sur 10)
d autre encore n ont jamais acceptés ce qu on leur presentait se sont dépeuplés et finient bourdonneuse puis mortes (1sur10)

le mieux c est d avoir une souche de qualité sous la main...ou d attendre septembre pour introduire une reine fécondée...

Il m'a été rapporté qu'effectivement introduire une reine d'une espèce différente que les noires étaient mission quasiment impossible. Je vais tout de même tenté mais sans grand espoir, à moins de trouver une variété de noires douces et de remerer à partir de cette souche douce.
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Message par Olivier_V Mar 26 Avr 2016, 17:31

Célien a écrit:
La semaine dernière alors que je visitais les autres ruches, sans toucher à la dernière venue, je me suis retrouvé systématiquement attaqué par les abeilles de cette nouvelles colonie. Elles commencent à attaquer a une distance d'environ 10m du rucher.

-> Ruche à remerrer/supprimer absolument !

Voici une méthode possible :
- réaliser un petit nucleus (2 cadres de couvain + 2 cadres de provisions pris dans la ruche méchante)
- destruction des CR au bout de 8 jours
- introduction d'une reine ou à défaut d'un cadre de couvain d'une bonne ruche
- vérification tous les 8 jours que le nucléus ne bâtit pas de CR ; le faire 2 ou 3 fois ; les détruire au besoin
- utiliser la ruche mère pour introduire des cadres de couvain (sans abeilles) dès que la reine est née
- lorsque la ruche mère est assez affaiblie, la réunir au nucléus

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Message par Fast31 Mar 26 Avr 2016, 19:46

Je ne comprends pas tout dans les réponses, il est dit que la reine n'a pas été retrouvé et qu'il y a des cellules royales. La souche n'est donc pas forcément agressive mais ce comportement est probablement du à la situation actuelle de la colonie qui est en supersédure. Pourquoi ne pas laisser seulement 2 cellules royales et attendre que la nouvelles reines pondent, et que l'ensemble des abeilles présentent dans la ruche ayant cette agressivité meurent (21 jours). Si les filles de la nouvelles reines sont également agressive alors effectivement il faudra changer la reine !
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Message par maya39 Mar 26 Avr 2016, 19:50

pour ne pas perdre tout ce temps , pour éliminer le problème d'un seul coup , et ne pas compromettre , de trop la récolte .
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Message par Fast31 Mar 26 Avr 2016, 19:51

Si la reine n'est pas accepté le temps et les problèmes seront plus important..
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Message par Fast31 Mar 26 Avr 2016, 19:52

Il faut voir dans quel contexte Célien veut gérer son apiculture
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Message par maya39 Mar 26 Avr 2016, 19:53

c'est pour cela que , j'ai préconiser , de faire élever des cellules , par la colonie .
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Message par Apid'jo Mar 26 Avr 2016, 21:10

Je pense aussi que c'est une bonne alternative.

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Message par pèlerin Mar 26 Avr 2016, 21:15

Célien a écrit:Bonjour tout le monde,

La semaine dernière alors que je visitais les autres ruches, sans toucher à la dernière venue, je me suis retrouvé systématiquement attaqué par les abeilles de cette nouvelles colonie. Elles commencent à attaquer a une distance d'environ 10m du rucher.
Lors de cette visite, malgré les protections portées, j'ai été piqué au niveau du poignet droit à travers les gants en cuir. De plus elles m'ont ''pourchassé'' sur environ 80m en tapant contre la combinaison. Plus d'une trentaine de dard sur les gants 
A chaque ouverture que j'enfume peu ou modérément, j'ai systématiquement à cette ruche plusieurs centaines d'abeilles sur la planche d'envol et sur le devant de la ruche. Idem lors de changement de porte, dès l'instant ou une manipulation est faites (candi..) plusieurs centaines de zazas se positionnent devant l'entrée de la ruche. 

j'ai déjà vécu des situations de ruches agressives... (mais quand il fait chaud ce qui n'est pas le cas en ce moment) .... et il est possible que la ruche redevienne moins agressive en ne faisant rien

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Message par Fabiow Mar 26 Avr 2016, 22:08

J'avoue que bonne temperature bonne mieller sa agit sur leur agressivité !

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Message par Lapicouze Mar 26 Avr 2016, 22:21

Est ce qu'elles ont a bouffer y'a t'il des réserves de nourriture?
Les noires si tu  n'es pas doux avec elles, elles te le font payer, également il y a des personnes avec qui tu peux faire tout ce que tu veux ça ne passe pas, ne porte pas de parfum, ne transpire pas etc etc etc le B A BA de l'apiculture.
Avant de remerer, il faut trouver la cause, une colonie ne deviens pas agressive pour rien du jour au lendemain

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Message par Fabiow Mar 26 Avr 2016, 22:24

parfois plusieur gland qui tombe sur la ruche les enerves ^^

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Message par Lapicouze Mar 26 Avr 2016, 22:25

Fabiow a écrit:parfois plusieur gland qui tombe sur la ruche les enerves ^^

lol

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Message par Olivier_V Mar 26 Avr 2016, 22:31

Il faut distinguer
- l'agressivité "justifiée" quand on ouvre une ruche : manque de ressource, météo, ...
- l'agressivité chronique : une ruche qui attaque à vue sans que l'apiculteur soit intervenu dessus.

Dans ce dernier cas il faut absolument supprimer cette souche (réunion, remplacement de reine, ...) !

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Message par Lapicouze Mar 26 Avr 2016, 22:34

On parle d'abeille noire la......pas de buck machin chose

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Message par Fabiow Mar 26 Avr 2016, 23:33

les noires ont un sale caractere ? en periode de froid elles sont frustré !

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Message par Cyril58 Mar 26 Avr 2016, 23:49

Moi l’agressivité que j'ai pu observer depuis 1 an et demi à toujours était dû à une cause comme le dit Lapicouze.
Dans mon cas il y a eu les frelons qui venaient les emmerder et là on approchait pas les ruches à 10 mètres sans avoir des visites dans les cheveux... et depuis ces derniers jours le mauvais temps avec les réserves faibles et surtout le fait qu'il y a eu essaimage donc jeune reine vierge, ça les agace beaucoup. Mais dès que ce sera résolu elles redeviennent douces comme des agneaux...

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Message par archimiel Mer 27 Avr 2016, 00:02

On parle d'abeille noire la......pas de buck machin chose


tu peux développer?

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Message par Célien Mer 27 Avr 2016, 07:41

Merci à vous tous pour vos réponses.

Concernant la récolte ce n'est pas une priorité pour moi, je pratique ma passion qu'une ruche ne me donne pas de miel ne me frustrera pas.

Cette colonie en question est agressive depuis quelle est arrivée dans mon rucher, qu'il y ai ou non intervention sur la colonie, le fait d'intervenir sur les autres ruches ou même seulement de passer a moins de 10m du rucher, nous avons droit aux attaques directement.

Niveau nourriture, oui elles possèdent assez de provisions dans la ruche.
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Message par Invité Mer 27 Avr 2016, 08:17

Bonjour,
Avant de faire quoi que ce soit tu peux aussi essayer de la déplacer à plus de 3 km pour voir si son agressivité cesse.
Bon courage.
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Message par Apid'jo Mer 27 Avr 2016, 08:31

GoldenR88 a écrit:Bonjour,
Avant de faire quoi que ce soit tu peux aussi essayer de la déplacer à plus de 3 km pour voir si son agressivité cesse.
Bon courage.

Bonne chose aussi. Au moins pas de problème de voisinage. Tu la mets dans le vert tranquillou.

Peut être que ....

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Message par Olivier_V Mer 27 Avr 2016, 08:36

Parfois un déplacement au sein du rucher règle le problème.
Tu mets un nucleus à la place qui récupère les butineuses.
Il paraît aussi qu'à certains emplacements précis d'un rucher, toutes les ruches qu'on y met sont agressives.

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Message par Apigil Mer 27 Avr 2016, 08:40

archimiel a écrit:
On parle d'abeille noire la......pas de buck machin chose


tu peux développer?

Il n'aime pas les buckfasts 

Célien a écrit:Merci à vous tous pour vos réponses.

Concernant la récolte ce n'est pas une priorité pour moi, je pratique ma passion qu'une ruche ne me donne pas de miel ne me frustrera pas.

Cette colonie en question est agressive depuis quelle est arrivée dans mon rucher, qu'il y ai ou non intervention sur la colonie, le fait d'intervenir sur les autres ruches ou même seulement de passer a moins de 10m du rucher, nous avons droit aux attaques directement.

Je pense qu'il est beaucoup plus simple de changer de reine.
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Message par Lapicouze Mer 27 Avr 2016, 08:45

archimiel a écrit:
On parle d'abeille noire la......pas de buck machin chose


tu peux développer?

Les abeilles noires ont beaucoup plus de caractère que les buck, c'étais pour l'analyse d'Olivier qui il me semble est bonne pour les Buck mais pas pour les noires, une noire te sautera à la figure devant la ruche même si la reine est la et en pleine forme.Il suffit que tu sentes le parfum, ou ton odeur corporelle qui ne leur reviens pas, ou alors c'est pas la période et faut pas les ennuyer comme l'a dis Cyril

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Message par maya39 Mer 27 Avr 2016, 10:22

ce qui est une légende , l'abeille noire est douce , mais elle tiens assez mal au cadre , ce qui impressionne , lorsque l'on a pas l'habitude .
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Message par BernardMolenbeek Mer 27 Avr 2016, 10:35

Fast31 a écrit:Je ne comprends pas tout dans les réponses, il est dit que la reine n'a pas été retrouvé et qu'il y a des CR. La souche n'est donc pas forcément agressive mais ce comportement est probablement du à la situation actuelle de la colonie qui est en supersédure. Pourquoi ne pas laisser seulement 2 CR et attendre que la nouvelles reines pondent, et que l'ensemble des abeilles présentent dans la ruche ayant cette agressivité meurent (21 jours). Si les filles de la nouvelles reines sont également agressive alors effectivement il faudra changer la reine !

Supersédure? 

Il s'agit de remplacement de reine SANS ESSAIMAGE. Donc ce n'est pas le cas ici: la reine n'est plus en ponte. 

Mais la ruche est STRESSÉE... et probablement aussi attaqué par ses voisines. Et donc agressive. 

Laisses faire, réduis le trou de vol à 2 cm ... et dans 1 mois tu pourras juger. Tu peux deja introduire un cadre avec des oeufs frais afin d'éviter d'avoir une ruche bourdonneuse en cas de non remèrage.  En plus cela donnera un point de depart pour la monte de la jeune reine. 

Les raisons qui conduisent une ruche à être agressive sont:
- environnement (bruit, vibrations)
- environnement (attaques )
- ruche 
- apiculteur 

et enfin:
- génétique

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Message par Papouille Mer 27 Avr 2016, 12:45

maya39 a écrit:ce qui est une légende , l'abeille noire est douce , mais elle tiens assez mal au cadre , ce qui impressionne , lorsque l'on a pas l'habitude .
+1 et cette légende est tenace.
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Message par camcase Mer 27 Avr 2016, 14:02

Papouille a écrit:
maya39 a écrit:ce qui est une légende , l'abeille noire est douce , mais elle tiens assez mal au cadre , ce qui impressionne , lorsque l'on a pas l'habitude .
+1 et cette légende est tenace.

+1 moi je préfère les abeilles noires, rustiques, adaptées et résistantes... L'introduction d'espèces n'a jamais rien produit de bon, les exemples sont nombreux !
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Message par archimiel Mer 27 Avr 2016, 19:10

ok lapicouze je comprend mieux.
ceci dit a chaque apiculteur son apiculture, les noires sa va si on vise pas la production de miel et si les ruchers sont isolés sinon bonjour les problemes avec le voisinage...

sur un ruchers de noires les gens passaient en courant quand il passaient devant Laughing depuis le remerage en buck sa va beaucoup mieux

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Message par Fabiow Mer 27 Avr 2016, 19:38

j'ai une tante avec des chiens ils jouent dans le champ a coté des ruche aucune attaque meme les chat se dore au soleil sur le toit des ruches ... aucune agressions et pourtant c'est des noires et noires hybrides !

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Message par Célien Mer 27 Avr 2016, 19:43

Fabiow a écrit:j'ai une tante avec des chiens ils jouent dans le champ a coté des ruche aucune attaque meme les chat se dore au soleil sur le toit des ruches ... aucune agressions et pourtant c'est des noires et noires hybrides !

Les veinards lol, si le mien de chien passe à moins de 10 mètres il est bon pour se faire piquer par une dizaines de zazas.
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Message par maya39 Mer 27 Avr 2016, 19:45

"les noires ça va , si on vise pas la production de miel" . je ne sais pas qui vous a dit ça , mais c'est complétement faux . la noire a un rendement similaire a la buck , il est même , supérieur si l'on tient compte , de la consommation hivernal .  
elle est beaucoup plus présente , sur les miellées tardives .
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Message par maya39 Mer 27 Avr 2016, 19:47

les préjugés on la vie dur ! surtout lorsqu'il sont entretenue par des vendeurs peu scrupuleux . il est en effet , plus rentable d'élever des buck , plutôt que de la noire .
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Message par archimiel Mer 27 Avr 2016, 19:57

c est un constat tout simplement...
apres je parle pas de noires sélectionnées mais d abeilles de gouttières...

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Message par Fabiow Mer 27 Avr 2016, 20:03

tout depend dans quel zone on est... en bretagne les noires sont l'espece dominante et j'en suis pas mecontant elle travaille bien meme par mauvais temps, elle essaime peu, consomme peu en hiver apres j'aimerai avoir une colonie de buck pour pouvoir comparé mais helas les buck sont plus presente dans le sud !

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Message par Olivier_V Mer 27 Avr 2016, 20:39

Papouille a écrit:
maya39 a écrit:ce qui est une légende , l'abeille noire est douce , mais elle tiens assez mal au cadre , ce qui impressionne , lorsque l'on a pas l'habitude .
+1 et cette légende est tenace.
+1
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La douceur est donc fonction des hybridations.

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Message par Fabiow Jeu 28 Avr 2016, 01:51

demander a l'ouessant Very Happy

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