Mes premières colonies de carnica

Bonjour,
Je viens de recevoir mes deux premiers essaims hivernés de carnica. L'un est sur 5 cadres, l'autre avait commencé à être à l'étroit et le vendeur a rajouté un cadre pour que la reine puisse pondre.
Lorsque je les ai achetés, nous les avons enruchés alors qu'ils étaient jusque là en ruchettes. J'ai mis une partition, après avoir ajouté un cadre de cire gaufrée dans chaque colonie. Je les ai nourris le lendemain (hier) avec du sirop 50/50 car ils prévoient 2 jours de temps maussade à compter d'aujourd'hui et la floraison n'est pas encore très avancée, juste du pissenlit et pas encore bien sorti. J'ai fermé le plancher aéré Nicot afin de préserver le couvain, sur les conseils de mon vendeur d'essaims, car les nuits restent froides (certaines nuits encore du 0°).
Je n'ai pas ouvert la ruche, préférant laisser mes nouvelles pensionnaires tranquilles pour ces premiers jours.

Je me tourne donc vers vous pour savoir quand je devrai rajouter des cadres de cires gaufrées, voire enlever les partitions. Quand devrai-je ouvrir le plancher aéré ?
Ai-je bien fait les choses comme il fallait ?

Ppour le plancher, c'est toi qui vois ! Pour les cires, rajoute les au fur et à mesure, que les cadres sont occupés, dés qu'ils fait beau 2 par 2 .

Merci pour ces conseils !
La semaine prochaine il va faire beau et plus chaud, je mettrai les cires gaufrées. Il faut les intercaler ou bien les mettre les deux ensembles ?

Bienvenue aux carnolienne de Slovénie, chez toi

Lapicouze a écrit:Bienvenue aux carnolienne de Slovénie, chez toi

Merci  Mais ce sont des carnoliennes savoyardes, ça s'entend à leur accent

Greg_Maurienne a écrit:

Lapicouze a écrit:Bienvenue aux carnolienne de Slovénie, chez toi

Merci  Mais ce sont des carnoliennes savoyardes, ça s'entend à leur accent

Oui bien sur, et l"hiver elles ne mangent pas du candi mais un morceau de tome de Savoie, c'est évident.

Lapicouze a écrit:

Greg_Maurienne a écrit:

Lapicouze a écrit:Bienvenue aux carnolienne de Slovénie, chez toi

Merci  Mais ce sont des carnoliennes savoyardes, ça s'entend à leur accent

Oui bien sure et l"hiver elles mangent pas du candi mais un morceau de tome de Savoie c'est évident

Nourries au reblochon, pour faire de bonnes abeilles bien fortes !

je connais pas cette espèce mais il parait qu'elle essaime pas mal, enfin c'est ce que j'ai lu

Lapicouze a écrit:je connais pas cette espèce mais il parait qu'elle essaime pas mal, enfin c'est ce que j'ai lu

Elles hivernent sur une petite population et démarrent fort au printemps, d'où un plus fort risque d'essaimage. L'apiculteur qui m'a vendu les essaims m'a dit qu'il fallait les surveiller régulièrement au printemps, faire des essaims artificiels si nécessaire. ça me va bien, j'ai pour projet d'agrandir mon rucher, et même d'en créer un autre en zone de châtaigniers, plus bas dans la vallée.

Lapicouze a écrit:

Greg_Maurienne a écrit:

Lapicouze a écrit:Bienvenue aux carnolienne de Slovénie, chez toi

Merci  Mais ce sont des carnoliennes savoyardes, ça s'entend à leur accent

Oui bien sur, et l"hiver elles ne mangent pas du candi mais un morceau de tome de Savoie, c'est évident.

Elles ne crachent pas non plus sur la tartiflette arrosée d'un petit Apremont, les carnioliennes savoyardes avec l'accent des Carpates...!

Greg_Maurienne a écrit:

Lapicouze a écrit:je connais pas cette espèce mais il parait qu'elle essaime pas mal, enfin c'est ce que j'ai lu

Elles hivernent sur une petite population et démarrent fort au printemps, d'où un plus fort risque d'essaimage. L'apiculteur qui m'a vendu les essaims m'a dit qu'il fallait les surveiller régulièrement au printemps, faire des essaims artificiels si nécessaire. ça me va bien, j'ai pour projet d'agrandir mon rucher, et même d'en créer un autre en zone de châtaigniers, plus bas dans la vallée.

Si sans maitrise de l'essaimage et sans sélection aucune apiculture n'est possible (dixit Frère Adam) je te souhaite donc bien du courage,

Sur le papier si tu comptes t'agrandir ça pourrait paraître un bon choix, mais le seul problème auquel tu n'as pas pensé c'est que tes rejetons ne seront plus du tout des Carnicas, mais des métisses croisées avec un peu tous les mâles disponibles dans ton secteur et donc du "grand n'importe quoi" ce qui va s'aggraver encore avec les générations suivantes, car à ma connaissance ces croisements n'ont jamais arrangés la tendance essaimeuse de la carnica, bien au contraire, ces gènes sont dits "dominants" comme pour l'agressivité qui revient au galop dès que la fécondation est ensuite métissé au hasard, (Buck par exemple).

La Carnica est une très bonne abeille, mais certainement pas pour ambitionner de bosser avec au printemps, elle convient plutôt pour des régions précises sans miellées dites "de printemps" ou elle pourra s'exprimer lentement pour attendre et récolter sur des miellées plus tardives ou d'été et justement quand la période des fièvres d'essaimages se font plus rares ou ont disparues.

Je ne pensais pas que c'était à ce point là sur l'essaimage. Dis donc, ça a l'air vraiment fameux !

gazpart a écrit:

Si sans maitrise de l'essaimage et sans sélection aucune apiculture n'est possible (dixit Frère Adam) je te souhaite donc bien du courage,

Sur le papier si tu comptes t'agrandir ça pourrait paraître un bon choix, mais le seul problème auquel tu n'as pas pensé c'est que tes rejetons ne seront plus du tout des Carnicas, mais des métisses croisées avec un peu tous les mâles disponibles dans ton secteur et donc du "grand n'importe quoi" ce qui va s'aggraver encore avec les générations suivantes, car à ma connaissance ces croisements n'ont jamais arrangés la tendance essaimeuse de la carnica, bien au contraire, ces gènes sont dits "dominants" comme pour l'agressivité qui revient au galop dès que la fécondation est ensuite métissé au hasard, (Buck par exemple).

La Carnica est une très bonne abeille, mais certainement pas pour ambitionner de bosser avec au printemps, elle convient plutôt pour des régions précises sans miellées dites "de printemps" ou elle pourra s'exprimer lentement pour attendre et récolter sur des miellées plus tardives ou d'été et justement quand la période des fièvres d'essaimages se font plus rares ou ont disparues.

La reine est une reine sélectionnée, pour ma part, pas une reine pure en provenance de Slovénie. Elle n'est pas sensée être trop essaimeuse (enfin je l'espère !)
Pour mes essaims artificiels, je pense leur introduire de manière systématique une reine fécondée dans un environnement saturé en mâles carnica, de la souche de mes reines actuelles (si toutefois cette lignée me convient). Je remèrerai de la même façon mes colonies actuelles

ca va etre dur de saturer en male avec 2 ruches.

sckorpion a écrit:ca va etre dur de saturer en male avec 2 ruches.

Pas mes mâles, pas mes reines  Je compte pas me lancer dans l'élevage tout de suite....

Greg_Maurienne a écrit:
Pour mes essaims artificiels, je pense leur introduire de manière systématique une reine fécondée dans un environnement saturé en mâles carnica, de la souche de mes reines actuelles (si toutefois cette lignée me convient). Je remèrerai de la même façon mes colonies actuelles

Bonjour,

Tout cela me paraît très ambitieux pour quelqu'un qui débute et qui a deux ruches.
Ne vaudrait-il pas mieux commencer par une apiculture humble avant de vouloir déjà se lancer dans le cycle infernal d'achat systématique de reines ?

Du moment que cela se passe en Savoie ... 

maya39 a écrit:du moment que cela ce passe en savoie ... 

idem

Greg_Maurienne a écrit:Merci pour ces conseils !
La semaine prochaine il va faire beau et plus chaud, je mettrai les cires gaufrées. Il faut les intercaler ou bien les mettre les deux ensembles ?

bonjour,
Il faut les mettre à la suite du couvain de chaque côté et un cadre de nourriture derrière.

Olivier_V a écrit:

Greg_Maurienne a écrit:
Pour mes essaims artificiels, je pense leur introduire de manière systématique une reine fécondée dans un environnement saturé en mâles carnica, de la souche de mes reines actuelles (si toutefois cette lignée me convient). Je remèrerai de la même façon mes colonies actuelles

Bonjour,

Tout cela me paraît très ambitieux pour quelqu'un qui débute et qui a deux ruches.
Ne vaudrait-il pas mieux commencer par une apiculture humble avant de vouloir déjà se lancer dans le cycle infernal d'achat systématique de reines ?

+1,
Ambitieux serait même très en dessous, pour dire réalisable, à moins de posséder une île ou avoir recours à la fécondation instrumentale ?

Mais naturellement quand on connait toutes les difficultés et les conditions requises pour répondre efficacement à la constitution d'une station de fécondation digne de ce nom, dont les deux principales :

1/isolement parfait et d'un minimum de 10km  (7,5 pour les mâles extérieurs + 2,5 pour les reines) de toute présence d'autres ruches et éventuelles présence d'essaims vagabonds qu'il faudra détruire si pas possible de capturer et de déplacer,
2/ Saturation de cette zone: par ruches à mâles, "d'une sélection" ce qui ne se limitera donc pas seulement à la race ou l'écotype, mais aux qualités propres à transmettre par les fécondations à venir, pour exemple pour parvenir à implanter entre 15 et 20 caisses qui vont posséder chacune, en permanence et toute la saison entre 12 et 15 000 mâles, il faudra pouvoir choisir les meilleures dans un potentiel de plusieurs centaines, ce qui exclut bien entendu de prétendre le faire à partir de deux ! 

et Malgré ces conditions drastiques et incontournables, l'éleveur aura recours à la fécondation dite "à contre saison" afin de maximaliser encore ses résultats, qui rappelons le, seront toujours (en saison) tout de même voués à un % de déchets, sauf comme expliqué ci-dessus, si on possède une île ou si on utilise la fécondation instrumentale, ce qui ne semble pas encore être ambitionné par notre ami Savoyard ? 

Bien trop compliqué et inutile pour des amateurs que nous sommes, faut laisser ça aux apiculteurs industriels.

Lapicouze a écrit:Bien trop compliqué et inutile pour des amateurs que nous sommes, faut laisser ça aux apiculteurs industriels.

et pourquoi cela ?

il y a de sacrée pointure chez les amateurs

le plus difficile c'est pas la technique... qui s'apprend...
le plus difficile c'est de convaincre les autres apiculteurs d'adhérer au projet...

pas loin de chez moi il y a un rucher de fécondation parait il de 17 ruches de mâles...

MO2C a écrit:

Greg_Maurienne a écrit:Merci pour ces conseils !
La semaine prochaine il va faire beau et plus chaud, je mettrai les cires gaufrées. Il faut les intercaler ou bien les mettre les deux ensembles ?

bonjour,
Il faut les mettre à la suite du couvain de chaque côté et un cadre de nourriture derrière.

Merci

Même en me relisant, je ne vois pas où vous avez pu lire que je voulais élever mes reines et me lancer dans l'expérience certainement gratifiante de la production de reines sélectionnées.
J'ai juste dit que je préférais remérer mes futures colonies avec des reines qui me plaisent. Sous-entendues, reines que j’achèterai à l'apiculteur qui m'a vendu mes essaims et qui a trouvé un endroit à priori bien isolé pour permettre à son rucher de maximiser la probabilité que ses mâles fécondent ses reines.

Quand à savoir si c'est plus simple ou plus rentable, je sais juste qu'ici les reines s'hybrident à une vitesse phénoménale avec les italiennes et que j'ai pas envie d'avoir des abeilles multicolores et dotées de tous les inconvénients de chacune des races présentes sur le massif.

Bref, je voulais juste poser des questions simples, pas lancer un débat ni savoir ce que vous pensez des carnica

BSM73 a écrit:

Lapicouze a écrit:Bien trop compliqué et inutile pour des amateurs que nous sommes, faut laisser ça aux apiculteurs industriels.

et pourquoi cela ?

il y a de sacrée pointure chez les amateurs

le plus difficile c'est pas la technique... qui s'apprend...
le plus difficile c'est de convaincre les autres apiculteurs d'adhérer au projet...

pas loin de chez moi il y a un rucher de fécondation parait il de 17 ruches de mâles...

Je ne parle même pas des qualités de l'éventuel éleveur , qu'il soit amateur ou pas ceci ne représente pas un handicap, l'élevage des abeilles est d'une simplicité infantile, mais par contre, se doter d'une sélection rigoureuse pour les fécondations avec les moyens incontournables que je cite plus haut, c'est plus compliqué !


pour Greg,

"Bref, je voulais juste poser des questions simples, pas lancer un débat ni savoir ce que vous pensez des carnica"

je n'ai quand même pas rêvé (comme d'autres qui t'ont répondus aussi dans le même sens) c'est quand même bien toi qui à écrit que l'essaimage de tes Carnicas t'arrangeait bien pour développer ton cheptel non ? 

Quand à t'avancer sur la "pureté" de ta récente acquisition et des qualités de ton éleveurs (ce que je te souhaite) des élevages: "origine Frère Adam" ou origine "Carnica" ou encore bien d'autres souches, on en discute quand tu voudras......., Pour les tiennes (qui ne viennent pas de Slovénie) tu le vérifieras très vite, la Carnica étant une des abeilles les plus douces que je connaisse, si dès l'été prochain tu ne peux pas les visiter sans aucune protection, (en short, visage et bras nus), tu pourras par exemple demander des comptes à ton éleveur, ou te persuader à ce moment là, de n'avoir pas encore pu posséder des Carnicas, mais des "origine de" ce qui est très différent ?

apiscecropia a écrit:

Olivier_V a écrit:

Greg_Maurienne a écrit:
Pour mes essaims artificiels, je pense leur introduire de manière systématique une reine fécondée dans un environnement saturé en mâles carnica, de la souche de mes reines actuelles (si toutefois cette lignée me convient). Je remèrerai de la même façon mes colonies actuelles

Bonjour,

Tout cela me paraît très ambitieux pour quelqu'un qui débute et qui a deux ruches.
Ne vaudrait-il pas mieux commencer par une apiculture humble avant de vouloir déjà se lancer dans le cycle infernal d'achat systématique de reines ?

+1,
Ambitieux serait même très en dessous, pour dire réalisable, à moins de posséder une île ou avoir recours à la fécondation instrumentale ?

Mais naturellement quand on connait toutes les difficultés et les conditions requises pour répondre efficacement à la constitution d'une station de fécondation digne de ce nom, dont les deux principales :

1/isolement parfait et d'un minimum de 10km  (7,5 pour les mâles extérieurs + 2,5 pour les reines) de toute présence d'autres ruches et éventuelles présence d'essaims vagabonds qu'il faudra détruire si pas possible de capturer et de déplacer,
2/ Saturation de cette zone: par ruches à mâles, "d'une sélection" ce qui ne se limitera donc pas seulement à la race ou l'écotype, mais aux qualités propres à transmettre par les fécondations à venir, pour exemple pour parvenir à implanter entre 15 et 20 caisses qui vont posséder chacune, en permanence et toute la saison entre 12 et 15 000 mâles, il faudra pouvoir choisir les meilleures dans un potentiel de plusieurs centaines, ce qui exclut bien entendu de prétendre le faire à partir de deux ! 

et Malgré ces conditions drastiques et incontournables, l'éleveur aura recours à la fécondation dite "à contre saison" afin de maximaliser encore ses résultats, qui rappelons le, seront toujours (en saison) tout de même voués à un % de déchets, sauf comme expliqué ci-dessus, si on possède une île ou si on utilise la fécondation instrumentale, ce qui ne semble pas encore être ambitionné par notre ami Savoyard ? 

 Pour être sûr que ce sont ses mâles qui fécondent bien ses reines et avec 2 ruches, il peut les enfermer dans sa salle à manger, non ???

Je décooone, ami de la Savoie, je voulais juste te taquiner !

ManuNuma a écrit:Je décooone, ami de la Savoie, je voulais juste te taquiner !

ManuNuma a écrit:

apiscecropia a écrit:

Olivier_V a écrit:

Greg_Maurienne a écrit:
Pour mes essaims artificiels, je pense leur introduire de manière systématique une reine fécondée dans un environnement saturé en mâles carnica, de la souche de mes reines actuelles (si toutefois cette lignée me convient). Je remèrerai de la même façon mes colonies actuelles

Bonjour,

Tout cela me paraît très ambitieux pour quelqu'un qui débute et qui a deux ruches.
Ne vaudrait-il pas mieux commencer par une apiculture humble avant de vouloir déjà se lancer dans le cycle infernal d'achat systématique de reines ?

+1,
Ambitieux serait même très en dessous, pour dire réalisable, à moins de posséder une île ou avoir recours à la fécondation instrumentale ?

Mais naturellement quand on connait toutes les difficultés et les conditions requises pour répondre efficacement à la constitution d'une station de fécondation digne de ce nom, dont les deux principales :

1/isolement parfait et d'un minimum de 10km  (7,5 pour les mâles extérieurs + 2,5 pour les reines) de toute présence d'autres ruches et éventuelles présence d'essaims vagabonds qu'il faudra détruire si pas possible de capturer et de déplacer,
2/ Saturation de cette zone: par ruches à mâles, "d'une sélection" ce qui ne se limitera donc pas seulement à la race ou l'écotype, mais aux qualités propres à transmettre par les fécondations à venir, pour exemple pour parvenir à implanter entre 15 et 20 caisses qui vont posséder chacune, en permanence et toute la saison entre 12 et 15 000 mâles, il faudra pouvoir choisir les meilleures dans un potentiel de plusieurs centaines, ce qui exclut bien entendu de prétendre le faire à partir de deux ! 

et Malgré ces conditions drastiques et incontournables, l'éleveur aura recours à la fécondation dite "à contre saison" afin de maximaliser encore ses résultats, qui rappelons le, seront toujours (en saison) tout de même voués à un % de déchets, sauf comme expliqué ci-dessus, si on possède une île ou si on utilise la fécondation instrumentale, ce qui ne semble pas encore être ambitionné par notre ami Savoyard ? 

 Pour être sûr que ce sont ses mâles qui fécondent bien ses reines et avec 2 ruches, il peut les enfermer dans sa salle à manger, non ???

certain pensent pouvoir recréer les conditions de fécondation dans un couloir ventilé 

apiscecropia a écrit:

BSM73 a écrit:

Lapicouze a écrit:Bien trop compliqué et inutile pour des amateurs que nous sommes, faut laisser ça aux apiculteurs industriels.

et pourquoi cela ?

il y a de sacrée pointure chez les amateurs

le plus difficile c'est pas la technique... qui s'apprend...
le plus difficile c'est de convaincre les autres apiculteurs d'adhérer au projet...

pas loin de chez moi il y a un rucher de fécondation parait il de 17 ruches de mâles...

Je ne parle même pas des qualités de l'éventuel éleveur , qu'il soit amateur ou pas ceci ne représente pas un handicap, l'élevage des abeilles est d'une simplicité infantile, mais par contre, se doter d'une sélection rigoureuse pour les fécondations avec les moyens incontournables que je cite plus haut, c'est plus compliqué !

Ben,surtout que cela ne m'arrange pas du tout son  rucher de fécondation

et que je ramasse tous les essaims possibles. 

Ce n'est pas beaucoup quand meme 17 ruches de males non? Je n''y connais rien, mais si on compte toutes les ruches aux alentours ça revient à pas énorme pour espérer saturer.