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Conduite à tenir sur ruche souche après essaimage secondaire

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Message par MIMI Lun 06 Juin 2016, 14:31

Bonjour à tous.

Tout est dans le titre.

Ma ruche à essaimé samedi le 28 mai une première fois devant nous.

Aujourd'hui à 12H30, soit 9 jours après, un nouvel essaim (donc secondaire) en sort.

Un apiculteur de ma commune est venu le récupérer car mon rucher affiche complet.

Contente d'avoir fait un heureux, je me pose à présent la question suivante.

Que se passe t-il maintenant dans la ruche souche ?

Si mes connaissances de débutante se confirment, il y a donc des cellules royales prêtes à naitre, encore que la reine vierge n'a pas tuées?

Se pourrait-il qu'il y ait d'autres reines vierges déjà nées encore dedans ou bien sont elle toutes parties avec l'essaim secondaire ?

Ma crainte étant un troisième essaimage.

Quelle conduite adopter ?

Merci d'avance pour vos réponses.

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Message par altitude38 Lun 06 Juin 2016, 14:53

Bis. J'ai eu à peu près la meme chose ! sauf que c'est tombé juste avant le temps pourri et que j'ai bien l'impression que ma ruche-souche est devenue bourdonneuse faute de nouvelle reine fécondée....

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Message par MIMI Lun 06 Juin 2016, 15:10

C'est pas de chance ,j'espère que pour ma ruche ça se finira bien et que la nouvelle reine à naitre n aura pas de souci pour la fécondation, car c'est une bonne souche populeuse de noire locale.

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Message par Lapicouze Lun 06 Juin 2016, 19:11

Une mêche souffrée? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Je rigole. Oui, tu peux avoir un troisième essaim qui sort, puis un quatrième, etc...
Moi, quand c'est comme ça je ne touche absolument à rien. Je fait une croix sur la récolte de cette ruche cette année et advienne que pourra !

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Message par MIMI Lun 06 Juin 2016, 19:33

Merci lapicouze

C'est ce que je pensais de laisser faire. De toute manière j'avais déjà fait une croix sur la récolte pour cette année après le premier essaimage de la semaine dernière.

Après quelques recherches, j'ai lu qu'il était possible de récupérer les essaims secondaires, tertiaire etc...de les isoler en caisse au frais pendant 48 h, puis de les rendre à la ruche-souche afin que les reines règlent leur compte entre elles enfin !

Cette technique est elle efficace et connue ?

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Message par Fabiow Lun 06 Juin 2016, 20:46

J'ai un essaim attrapé cette année qui me fera du miel dans 2 semaines. la hausse affiche presque complet et mure  !

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Message par Fabiow Lun 06 Juin 2016, 20:48

Et la ruche qui a essaimé début mai me fera également du miel. Very Happy

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Message par MIMI Mar 07 Juin 2016, 13:15

Coucou 

A votre avis et par expérience , pensez vous qu'il y a encore des cellules royales prêtes à naitre dans la ruche souche sachant que l'essaim primaire est sorti il y a 11 jours et le secondaire hier ?
 
(...je ne souhaite pas ouvrir pour ne pas les déranger mais je me pose plein de question)!

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Message par Cyril58 Mar 07 Juin 2016, 13:41

Dans mon cas au mois d'Avril j'ai été dans le même cas que toi. Je n'ai pas souhaité ouvrir suite à un essaimage secondaire, du coup le tertiaire est venu 3 jours plus tard et quand j'ai ouvert il y avait 8 cellules royales operculées prêtes à naître. Alors faut pas se poser la question il faut ouvrir.

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Message par MIMI Mar 07 Juin 2016, 19:00

cyril58

On n'en laisse qu'une ou 2 ?

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Message par Cyril58 Mar 07 Juin 2016, 19:11

Et bien faudrait que tu vois si la future reine est déjà née ou pas. Si tu vois une reine dans ta colonie alors n'en laisse aucune, si tu n'en vois pas, moi j'en laisse 1 seule mais d'autres en laisse 2 au cas où pour s'assurer du coup.

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Message par MIMI Mer 08 Juin 2016, 11:56

Fabiow a écrit:J'ai un essaim attrapé cette année qui me fera du miel dans 2 semaines. la hausse affiche presque complet et mure  !
 

Les essaims primaire ont une vigueur incroyable

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Message par MIMI Mer 08 Juin 2016, 12:01

Cyril58 a écrit:Et bien faudrait que tu vois si la future reine est déjà née ou pas. Si tu vois une reine dans ta colonie alors n'en laisse aucune, si tu n'en vois pas, moi j'en laisse 1 seule mais d'autres en laisse 2 au cas où pour s'assurer du coup.


10h30 ce matin 
Et vlan ....essaim tertiaire qui part ....se percher évidemment dans un acacia à 30 mètres de haut  Twisted Evil Twisted Evil

Impossible à récupérer trop haut et trop dangereux ...il faudrait une grue nacelle !!!!

En tout cas, je pense fermer cette ruche ce soir avec de la nourriture et ne pas ouvrir avant samedi ( la ruche a un plancher aéré)...comme ça les dernières nées de ces majestés règleront leur compte une bonne fois pour toutes et peut -être que j'éviterai le quaternaire.

En plus des orages se forment et ne vont pas tarder à éclater et je bosse tout l'aprem ! Crying or Very sad

En tout cas à l'automne je rabat tous les grands arbres. Very Happy

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Message par maya39 Mer 08 Juin 2016, 12:11

C'est même pas sur. Elles peuvent très bien cohabiter le temps nécessaire, et essaimer à l'ouverture de la porte. si S'il suffisait de fermer la porte pour les empêcher d'essaimer, on ne passerait pas autant de temps à les sélectionner .   Very Happy
De plus retarder la fécondation n'est jamais très bon.
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Message par L'amiral Mer 08 Juin 2016, 13:00

Ne perds pas ton temps à courir après les essaims secondaires et suivants, ils n'ont aucun intérêt.
Seuls, les essaims primaires valent la peine d'être sauvés.
J'en ai récupéré un début Mai, j'y ai trouvé une superbe reine marquée qui doit bien manquer à son précédent propriétaire, qui se reconnaitra peut-être sur ce forum... Laughing
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Elle remplit des cadres de couvain très rapidement et me fera certainement du miel cet été mais, dès que sa colonie sera sur 10 cadres et que les butineuses commenceront à remplir une hausse, je changerai cette reine essaimeuse pour une lignée plus casanière.

Pour répondre à ta question: Que faire?

  • Passe en revue tous les cadres et détruit chaque CR en formation, toutes les semaines.
  • Si tu as une bonne colonie à proximité, tu peux lui prendre des cadres de couvain fermé et ouvert pour tenter un nouvel élevage, mais ce sera difficile car la population sera sans doute insuffisante.
  • Perso, je déplacerai carrément une reine d'une colonie en forme pour l'insérer dans la ruche en perdition afin qu'elle commence immédiatement la ponte. Sa colonie d'origine se débrouillera pour se remérer.


Bon courage.

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Si l'australopithèque ne s'était pas creusé les méninges pour inventer le feu, on n'en serait pas à se causer sur ce forum. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par MIMI Jeu 09 Juin 2016, 12:11

Merci pour vos réponses et encouragements

Alors sur les conseils de Maya, j'ai laissé ouvert la ruche... la population a fortement baissé et du coup j'espère qu'elles vont s'arreter là.

Comme le primaire est parti le 28 mai, d'après mes calculs bien que la reine cesse sa ponte un peu avant je me dis qu'au pire si les derniers oeufs sont du 27 les dernières reines vont naitre 27 +16 vers le 12 juin environ !

En tout cas cette année les essaimages sont très nombreux même dans les ruchers pros.... hivers doux et météo  surement.

De toute manière je laisse faire ... pas le choix. Mes 2 autres colonies sont aussi des essaims secondaires récupérés avec des reines en attente de fécondation.

Laissons faire la nature !

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Message par altitude38 Jeu 09 Juin 2016, 14:15

MIMI, laisse faire! depuis mon message du 6 juin ci dessus, figure toi que mes ruches souches qui ont connu deux essaimages chacune et que je croyais devenues bourdonneuses (pas vu l'ombre d'un couvain pendant quasi un mois), voila que j'y ai découvert mardi du couvain à foison! comme quoi... je pense que du coup j'avais bien une reine, mais il a fallu le temps qu'elle se fasse féconder avec cette météo pourrie!

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Message par michelpp Jeu 09 Juin 2016, 17:47

Bonjour.
À lire le sujet je suis presque "rassuré"
Ma ruche a essaimé le 24 mai. J'ai récupéré l'essaim.
Or la ruche-mère semble ne pas avoir de nouvelle reine.
Aujourd'hui j'ai vu beaucoup de mâles rentrer et sortir ?? Est elle bourdonneuse ? Sachant que je n'ai pas encore ouvert le corps pour voir s'il y avait des cellules royales.
Un conseil ?
Merci

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Message par Lapicouze Jeu 09 Juin 2016, 20:26

Ces essaims sont des bombes en puissance pour l'année prochaine il faut les récupérer la reine est toute neuve !

Les essaims primaires sont souvent avec des reines agées d'au minimum 2 ans voire pire.
Ces essaims sont dynamiques au début puis essoufflent rapidement.

Je préfère pour ma part ces essaims avec reine non fécondée car l'année suivante ça envoie du lourd à chaque fois !

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Message par Fabiow Ven 10 Juin 2016, 10:31

Si ta reine ne te satisfait pas tu peux la flinguer et elles en feront une autre ! Après, faut pas trainer. Smile

J'ai une reine de plus de 2 ans marquée ! La ruche en ce moment meme est sur 2 hausses. Smile

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Message par MIMI Ven 10 Juin 2016, 15:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Merci à tous

Voici des news...quatrième essaim sortie de la même ruche ce matin à 11h45 (j'ai la chance d'en avoir été témoin les 4 fois ) 
je vous  le met en photo...pour un 4 ème je le trouve pas mal ...après je manque d'expérience encore!
Il est mis en caisse au frais.

Ma question: j'en fait quoi ?

Je garde au frais ....(j 'ai mis un pain de candi au fond de la caisse) quelques jours  et j'enruche...c'est ce que ferais Lapicouze je pense
 ...ou bien je le réintègre à la ruche souche en passant par la hausse afin que les abeilles regagnent le corps au travers de la grille à reine et récupérer la ou les reines  et les ....quick!!!!!!!!!

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Message par MIMI Ven 10 Juin 2016, 15:23

en voiçi une autre après avoir découper les branches[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par thdele Ven 10 Juin 2016, 21:29

Bonjour,
Si tu veux beaucoup de colonies, tu mets dans une autre ruche. Pour avoir du miel, on peut remettre l'essaim dans la ruche souche en le filtrant avec une grille à reine. Mais si c'est le quatrième essaim qui sort de la même ruche, les abeilles ne seront plus assez nombreuses pour faire une récolte.
L'année prochaine tu devras anticiper les essaimages.
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Message par MIMI Ven 10 Juin 2016, 21:35

Merci pour les conseils... j'avais de toute façon fait une croix sur la récolte avec cette ruche.
On se rattrapera l'année prochaine... les 3 ruches sont à présent toutes dotées de reine vierge:
- la ruche souche
- les deux essaims secondaires qu'un api nous à donné et le quaternaire de ce jour s'il reste !!!!
Priorité à la fécondation et la reprise de ponte.

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Message par Fabiow Sam 11 Juin 2016, 11:19

Mon essaim récupéré lundi, mardi la reine était déjà sortie pour la fécondation ! J'ai été témoin de son retour. Smile

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Message par La Ronce Lun 13 Juin 2016, 06:47

L'amiral a écrit:Ne perds pas ton temps à courir après les essaims secondaires et suivants, ils n'ont aucun intérêt.
Seuls, les essaims primaires valent la peine d'être sauvés.
J'en ai récupéré un début Mai, j'y ai trouvé une superbe reine marquée qui doit bien manquer à son précédent propriétaire, qui se reconnaitra peut-être sur ce forum... Laughing
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Elle remplit des cadres de couvain très rapidement et me fera certainement du miel cet été mais, dès que sa colonie sera sur 10 cadres et que les butineuses commenceront à remplir une hausse, je changerai cette reine essaimeuse pour une lignée plus casanière.

Pour répondre à ta question: Que faire?

  • Passe en revue tous les cadres et détruit chaque CR en formation, toutes les semaines.
  • Si tu as une bonne colonie à proximité, tu peux lui prendre des cadres de couvain fermé et ouvert pour tenter un nouvel élevage, mais ce sera difficile car la population sera sans doute insuffisante.
  • Perso, je déplacerai carrément une reine d'une colonie en forme pour l'insérer dans la ruche en perdition afin qu'elle commence immédiatement la ponte. Sa colonie d'origine se débrouillera pour se remérer.


Bon courage.
Oh la belle bleue !



Perso, je ne la changerai pas car c'est une reine d'un an, issu de sélection vraisemblablement (type de marquage) et l'essaimage a peut être eu lieu à cause d'une erreur de conduite.



J'ai récupéré la même il y a une semaine et je sais d'où provient l'essaim et l'origine de la reine: l'essaimage a été mis en route par manque de place (pose d'un chasse abeille sous 2 hausses de colza sans ajout de hausse neuve; une barbe qui aurait fait pleurer Papa Noël... c'était sur que ça essaimerai !)

Donc à ta place j'essaierais de la garder jusque l'an prochain Very Happy
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Message par MIMI Lun 13 Juin 2016, 08:26

Bonjour

Merci pour vos réponses... 

Super la météo de la semaine pour les vols de fécondation  Twisted Evil Evil or Very Mad Sad

Ici ,il pleut "non stop" des litres ... aucun espoir de sortie de reine.

J'espère que hier et avant-hier ( entre deux averses il y avait des éclaircies...) que les reines ont pu aller faire leur petites affaires !!

Ça va être stressant... quelques temps encore... Je ne prévois pas de visite avant la fin du mois pour ne pas les gêner ... Je vais surveiller les rentrées de pollen en attendant.

Je souhaite à présent bichonner ma ruche souche vidée de ses butineuses... très peu de vols d'abeilles ... par contre si je toque à la ruche , elle bourdonne bien à l'intérieur.
J'ai préparé un pain de candi pour les nourrir.
Que puis-je faire de plus pour les aider ?

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Message par thdele Lun 13 Juin 2016, 21:21

MIMI a écrit:J'ai préparé un pain de candi pour les nourrir.
Le candi c'est pour la fin de l'hiver. Même si le temps est pourri cette année, les températures ne sont pas encore hivernales Wink . Si vraiment elles n'ont aucune réserve, tu peux envisager de les nourrir avec un peu avec du sirop. Dans quelques jours de nouvelles butineuses vont se mettre au travail et passeront entre les gouttes pour réapprovisionner la colonie.
Que puis-je faire de plus pour les aider ?
Faire preuve d'un peu de patience.
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Message par MIMI Mer 15 Juin 2016, 07:57

Bonjour

Merci thdèle....il faut dire que ma patience est mise à rude épreuve avec la météo que nous avons ...

Habitant au fond de vallée, les montagnes accrochent les nuages et il pleut  sans arrêt depuis lundi...sauf hier soir ou il y a eu une fenêtre météo de 1h30 sans pluie avec un discret rayon de soleil mais t° à 14 seulement

Et ce matin des litrons qui tombent à nouveau.

Ils annoncent une amélioration pour fin de semaine ...j 'espère que ça suffira encore pour la fécondation des reines de ces 3 ruches!

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Message par MIMI Lun 20 Juin 2016, 16:14

Bonjour

Belle journée ensoleillée aujourd'hui ...23° 

Activité inhabituelle autour des 3 ruches avec reines vierges en attente de fécondation

Ca tourbillonne tout autour...beaucoup d'abeille devant et présence de nombreux gros mâles (pas de bagarre).

Je souhaite que cette drôle d'activité signe les prémices des vols de fécondation et qu'ils vont se faire !

La ruche souche n'a plus essaimé depuis le 10 juin ...j'espère qu'elle ne le fera plus maintenant .

Bonne journée à vous

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Message par Fabiow Lun 20 Juin 2016, 18:15

Quand ta reine sort se faire feconder ! il y a comme un barrage sur la planche d'envol et un stress des abeilles qui sont sans reine Wink et la reine se fait féconder par des faux-bourdons bien plus loin que ceux du rucher. Wink

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Message par MIMI Lun 20 Juin 2016, 19:39

Merci Fabiow...

Finalement un essaimage a eu lieu vers 18 h ce soir ... Je ne sais juste pas de quelle ruche il est sorti car ça tourbillonait déjà quand je l'ai vu, puis il s'est éloigné vite et loin.

Surement la ruche-souche et ce que j'ai vu en début d'après-midi était une farce de l'essaim qui est sorti puis rentré.

Ou alors c'est l'essaim quartenaire à qui on a ouvert vendredi soir (ou je suis presque sûre qu'il y avait 2 reines car dans la caisse l'essaim était scindé en 2 grappes)... c'était son premier jour de beau temps et chaud depuis vendredi.

Bah on verra bien.!

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Message par Fabiow Lun 20 Juin 2016, 20:14

Il fallait flinguer une des 2 reines. Wink

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Message par MIMI Lun 20 Juin 2016, 20:57

oui après coup c'est ce qu'il aurait fallu faire... mais dans le doute ...pas assez d'expérience encore!

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Message par nico14 Dim 23 Oct 2016, 12:35

Petite question de debutant pour l'année prochaine, si je récupére un essaim dans un arbre ou autre qui provient d'un essaimage, je recupére bien une vieille reine? Quel interet?
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Message par michelpp Dim 23 Oct 2016, 13:01

Bonjour nicot,
L'intérêt est d'avoir une ruche de plus...
Même si c'est une "vieille" reine
Cette année j'ai récupéré un essaim qui était partie de mon unique ruche. J'ai bien fait car la ruche est devenue bourdonneuse... l'essaim récupéré est aujourd'hui sur 8 cadres et prêt pour l'hiver. Sans cette récupération je n'aurais plus de ruche.
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Message par Apid'jo Dim 23 Oct 2016, 13:31

nico14 a écrit:Petite question de debutant pour l'année prochaine, si je récupére un essaim dans un arbre ou autre qui provient d'un essaimage, je recupére bien une vieille reine? Quel interet?

Bonjour

Tout simplement, une colonie en plus et si tu changes la reine (si tu souhaites garder la souche de TES ruches) tu auras une belle ruche de production pour n +1 ou simplement renforcer une de tes ruches en abeilles.

Et, le plaisir d'enrucher un essaim............. cheers

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Message par Apid'jo Dim 23 Oct 2016, 13:35

Un ami a enruché un essaim dans un arbuste (chez une personne du village).

Il a pris deux éléments Langstroth tellement il était gros. Cette ruche lui a donné plus de 15 Kg de miel en septembre, sans taper dans les réserves pour l'hiver !

Bien, non ? Et une ruche de production en prime pour 2017.

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Message par nico14 Dim 23 Oct 2016, 18:28

Salut à tous, merci pour vos réponses, je voulais pas dire dans ma question que le principe etait ridicule, au cas où vous m'auriez mal compris, mais je voulais etre sur d'avoir bien compris l'essaimage. J'ai moi aussi envie d'avoir plus d'une ruche l'année prochaine donc je m'informe sur les procédés.
Merci à tous.
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Message par Apid'jo Dim 23 Oct 2016, 18:34

Pour la "vieille" reine, elle peut avoir plusieurs années comme de l'année N-1 voire même de l'année !

J'ai récupéré une reine marquée rouge cette année, donc si c'était la bonne couleur elle n'était pas toute jeune Wink

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Message par nico14 Dim 23 Oct 2016, 18:46

Ok, merci, donc si j'ai l'opportunité, je la met dans une ruchette 5 cadres gauffrés et je la laisse faire?
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Message par Apid'jo Dim 23 Oct 2016, 18:55

En gros oui, selon taille de l'essaim....
 En donnant un cadre ciré, c'est mieux, elles déchargent les provisions et la reine pourra pondre dans le foulée. Mais même avec que des gaufrées elles construiront vite.

Tu verras, ton premier essaim, c'est mémorable et TOP OK !

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Message par nico14 Dim 23 Oct 2016, 19:18

Merci, vivement le printemps. Smile
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Message par thdele Dim 23 Oct 2016, 20:34

nico14 a écrit:Salut à tous, merci pour vos réponses, je voulais pas dire dans ma question que le principe etait ridicule, au cas ou vous m'auriez mal compris, mais je voulais etes sur d'avoir bien compris l'essaimage. J'ai moi aussi envie d'avoir plus d'une ruche l'année prochaine donc je m'informe sur les procéder. Merci à tous.

Bonjour,

Attendre un essaimage pour avoir une nouvelle ruche est un peu aléatoire, tu risques de rater un essaim qui partira pendant ton absence. Pour agrandir ton cheptel tu pourrais essayer de faire un essaim artificiel quand ta ruche sera suffisamment développée au printemps prochain.

J'ai appliqué quatre fois la méthode en A de Michel Texier avec succès : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par nico14 Dim 23 Oct 2016, 20:50

Merci thdele, j'avais lu ta methode dans un livre, pour l'essaimage, je ne vais pas attendre qu'il se produise. C'est au cas où, je saurais quoi faire. Si ma ruche se porte bien au printemps, je vais tenter. Finalement pour les ruchettes il propose des 5 ou 6 cadres, vaut mieux acheter directement des 6 cadres ?
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Message par thdele Dim 23 Oct 2016, 21:14

nico14 a écrit:Merci thdele, j'avais lu ta methode dans un livre, pour l'essaimage, je ne vais pas attendre qu'il se produise, c'est au cas ou, je serais quoi faire. Si ma ruche se porte bien au printemps, je vais tenter. Finalement pour les ruchettes ils propose des 5 ou 6 cadres, vaut mieux acheter directement des 6 cadres?

J'utilise des ruchettes 6 cadres que j'ai bricolées pour avoir un fond amovible. Je fais la division début mai pour profiter des ressources abondantes à cette période. Tellement abondantes que c'est vite rempli et que je passe sur 10 cadres un mois plus tard. L'année prochaine j'utiliserai directement une ruche vide si j'en ai.
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