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Message par Anscharius Mar 28 Juin 2016, 10:50

Coucou

Je prépare deux ruches bricolées maison pour augmenter un peu mon cheptel et j'aimerai avoir des conseils sur où me tourner pour acheter des essaims. J'ai vu beaucoup d'annonce sur leboncoin mais peut-on avoir confiance sur la qualité des essaims? 

Merci

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Message par maya39 Mar 28 Juin 2016, 10:55

tu peux acheter , un essaims tout venant , et le remérer ensuite , mais il ne faut pas le payer cher .
il faut prendre en compte , non seulement , le prix de la reine et le temps a y passer , mais aussi le risque d'échec ...
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Message par Anscharius Mar 28 Juin 2016, 11:05

Shocked Remerer? On tue la reine et on attend que les abeilles en fasse une autre?

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Message par jmb 24 Mar 28 Juin 2016, 11:40

Anscharius a écrit:Shocked Remerer? On tue la reine et on attend que les abeilles en fasse une autre?
Bonjour
Oui, c'est cà, et attendre 40 jours pour le premier nouveau couvain naissant

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Salutations jmB
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Message par maya39 Mar 28 Juin 2016, 11:57

ou plutôt , on introduit une autre reine , de bonne sélection . car si on procède a un orphelinage , on risque fort de se retrouver avec une reine qui a les mèmes caractéristiques , que la précédente . c'est pas le but du jeu . Very Happy
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Message par Anscharius Mar 28 Juin 2016, 12:13

Bon à savoir.  Sinon dans un essaims tout venant les reines sont toujours de piètre qualité ou c'est au petit bonheur la chance? Je m'imagine pas trop tuer une reine.  Sad

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Message par maya39 Mar 28 Juin 2016, 12:27

on va dire au ptit bonheur , mais avec quand même , un gros risque de souche essaimeuse et d'une absence de sélection . il faut , parfois tuer une reine , pour sauver une colonie . Very Happy
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Message par jojo25 Mar 28 Juin 2016, 13:36

Bonjour,

Cette année, vu les essaimages massifs qu'on a eu, un essaim capturé doit se négocier autour de 60€, contre 90€ l'année dernière.
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Message par maya39 Mar 28 Juin 2016, 14:39

90 c'est beaucoup trop cher , 60 ok . on peut trouver des essaims a 120 ou 140 € , chez un éleveur  sérieux .
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Message par Anscharius Mar 28 Juin 2016, 15:15

Entre 60 et 90, ca me semble correct comme tarif. Vous en vendez personnellement?

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Message par maya39 Mar 28 Juin 2016, 15:37

60 oui , mais 90 , c'est trop cher pour un essaim naturel . si on rajoute les 30 € de reine , le temps passé , plus le risque de louper le remérage , on dépasse le prix d'un essaim tout fait .
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Message par Anscharius Mar 28 Juin 2016, 16:49

Oui c'est vrai que ca chiffre vite. Déjà que le matériel est pas donné. C'est une passion qui peut vite entamer le budget familiale  Very Happy

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Message par maya39 Mar 28 Juin 2016, 19:37

l'investissement pour une caisse , est d'environ 250 euros , mais elle peut s'amortir en une saison , enfin cette année ... Crying or Very sad
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Message par lilius Mer 29 Juin 2016, 17:33

Et bien, au niveau essaims, il y en a qui sont loin des prix annoncés par maya :
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Message par jeuneapi Mer 29 Juin 2016, 17:49

A mon avis, il va se les garder...

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Message par maya39 Mer 29 Juin 2016, 18:04

plus cher que des essaims artificiels !!! mdr tu en achètes des moins cher chez des apis de renoms !
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Message par maya39 Mer 29 Juin 2016, 18:06

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Message par guillaume du 15 Mer 29 Juin 2016, 18:21

maya39 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est la page de gilles fert? je croyait qu'il ne vendait plus depuis l'année dernière

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Message par maya39 Mer 29 Juin 2016, 18:36

je crois qu'il vend toujours , mais il faut s'y prendre très en avance .
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Message par lilius Mer 29 Juin 2016, 18:41

maya39 a écrit:plus cher que des essaims artificiels !!! mdr tu en achètes des moins cher chez des apis de renoms !
C'est clair.
150€, c'est le prix que j'ai payé l'an dernier à mon papiculteur pour une ruche peuplée (et pas un essaim de l'année) + hausse + cadres de hausse + nourrisseur.
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Message par Vincent04 Mer 29 Juin 2016, 20:17

J'ai lu un article l'autre jour dans le journal, où un api avec 800 ruches expliquait benoîtement se retrouver désormais régulièrement avec 450 ruches en fin de saison.
... pas de quoi s'étonner de tensions sur le marché des essaims. Sad

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Message par apinews Mer 29 Juin 2016, 21:21

800 ruches! A raison de 5 ruches par jour, sa visite de printemps se fini en été... Ne fait il pas tout benoitement comme les écureuils avec leurs noisettes, en en mettant un peu partout, et en en oubliant/perdant la moitié à la fin du compte?
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Message par pèlerin Mer 29 Juin 2016, 22:10

sur le coincoin  pour simplement poser ses propres ruches sur un terrain le propriétaire réclame la moitié de la récolte .... mdr Very Happy Very Happy Very Happy

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Message par Apid'jo Mer 29 Juin 2016, 22:27

Il faut de tout pour faire le monde, même des .....
Sinon, ce serait bien monotone ! ange

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Message par jojo25 Jeu 30 Juin 2016, 09:43

maya39 a écrit:60 oui , mais 90 , c'est trop cher pour un essaim naturel . si on rajoute les 30 € de reine , le temps passé , plus le risque de louper le remérage , on dépasse le prix d'un essaim tout fait .

Attention, les reines des essaims capturés ne sont pas toutes mauvaises, loin de la.

Je conseillerais de regarder ce qu'elles valent avant de les changer.
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Message par maya39 Jeu 30 Juin 2016, 11:28

elles sont déjà essaimeuses , pour moi cela suffit a l'éliminer .
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Message par api88 Jeu 30 Juin 2016, 13:06

Effectivement, un essaim récupéré à souvent soit la vielle reine, soit une reine vierge. Vu les fécondations cette année avec la météo beaucoup de bourdonneux...
À l'investissement cela semble rentable car peu cher mais pour démarrer mieux vaut investir dans un essaim de qualité (130 à 150 euros) le retour sur investissement (si l'on peut dire, car en amateur le but n'est pas d'amortir mais de se faire plaisir) sera plus surement au rendez-vous.
Tu peux acheter un essaim pas cher et voir dans le rucher-école ou chez les apiculteurs autour de toi ceux qui font de l'élevage de reine et qui peuvent t'en vendre une pour remérer  si la ponte de la reine n'est pas de qualité.

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Message par pedzouille Jeu 30 Juin 2016, 14:11

Bonjour.
dans le sud-est, il est très courant de trouver chez des apiculteurs professionnels du coin des essaims de l'année issus de leurs propres ruches pour 90/100 euros, généralement des abeilles noires locales plus ou mois hybridées.

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Message par jojo25 Sam 02 Juil 2016, 11:17

Un essaim récupérè il y a deux ans: 80 kilos de miel l'année dernière. Cette année une hausse seulement, mais les voisines sont vides.
J'ai bien fait de la laisser vivre celle-ci !!
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Message par lilius Sam 02 Juil 2016, 21:27

+1
Ma ruche la plus forte cette année est issue d'un essaimage qui s'était installé dans deux ruches l'une sur l'autre.
La reine est une formule un. L'éliminer aurait été une aberration.

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Message par Apid'jo Dim 03 Juil 2016, 00:57

Il te faudra faire un mini élevage de cette souche pour garder deux /trois reines sous le coude pour la fin d'année ou l'année prochaine.

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Message par API55 Dim 03 Juil 2016, 08:28

Un essaim n'est pas le signe d'une souche esssaimeuse, c'est le mode de reproduction du genre apis melliféra!
On peut donc récupérer une excellente souche d'abeille dans un essaim naturel, question de chance...
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Message par jojo25 Dim 03 Juil 2016, 08:47

API55 a écrit:Un essaim n'est pas le signe d'une souche esssaimeuse, c'est le mode de reproduction du genre apis melliféra!
On peut donc récupérer une excellente souche d'abeille dans un essaim naturel, question de chance...

Tout à fait d'accord.

Essaim capturé = lignée essaimeuse est un préjugé qui a la vie dure !!!
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Message par maya39 Dim 03 Juil 2016, 11:54

il est quand même sorti d'une ruche ; Donc l'incorporer à un protocole de sélection comporte un gros risque. On peut se retrouver avec des années jeter à la poubelle. La sélection demande de la rigueur. Si on incorpore un essaim dans ce protocole, parce qu'il aurait tel ou tel caractère, ce sont des milliers de caisses immobilisées, et des dizaine de vies.  Very Happy   Dans certain cas bien particuliers, on peut faire un essai hors protocole, et garder une ou deux colonies pour voir si les caractères observés sont bien fixés et transmissibles, et surtout pour vérifier que la contrepartie n'est pas un prix trop élevée, car généralement on recherche un équilibre entre les critères.
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Message par jojo25 Lun 04 Juil 2016, 09:13

Un gros risque, non.
La sélection de reines sans insémination contrôlée laisse déjà une grande part d'incertitudes (s car plusieurs mâles y participent) Pourquoi une ruche qui a donné satisfaction sur plusieurs points, sur plusieurs années, ne participerait pas à cette sélection.
Seulement par le fait qu'elle ne provienne pas d'un achat chez un "pro"?
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Message par Anscharius Lun 04 Juil 2016, 09:18

Shocked Il semble y avoir deux courants dans le choix des essaims. Celui contrôlé par je ne sais trop quelles méthodes (je suis encore débutant) et celui où on laisse la nature faire.

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Message par maya39 Lun 04 Juil 2016, 09:20

Tout simplement, parce que pour rester dans le circuit une reine doit répondre à TOUS les critères.
Le critère essaimage étant quand même placé dans les premiers, si ce n'est le premier.
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Message par jojo25 Lun 04 Juil 2016, 09:25

Maya39, vos colonies sélectionnées essaiment quand même, il ne faut pas rêver. C'est le propre de l'abeille, sélectionnée ou pas.

Surtout cette année!

Very Happy
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Message par Anscharius Lun 04 Juil 2016, 09:28

maya39 a écrit:tout simplement , parce que pour rester dans le circuit , une reine doit répondre a TOUS les critères .

Shocked le circuit?

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Message par maya39 Lun 04 Juil 2016, 09:28

Anscharius a écrit:Shocked Il semble y avoir deux courants dans le choix des essaims. Celui contrôlé par je ne sais trop quelles méthode (je suis encore débutant) et celui où on laisse la nature faire.
L'essaimage, c'est la plaie de l'apiculture. il faut le maitriser le plus possible.
Il vaut mieux 5 ruches qui n'essaiment pas, que dix qui lèvent le camp sans arrêt.  Very Happy au niveau de la sélection, si on reproduit une ruche qui a un peu de ce caractère, on peut faire reculer notre sélection de plusieurs années, voire anéantir la totalité de notre travail. Les caractères  "naturels " sont ceux qui reviennent le plus vite.
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Message par maya39 Lun 04 Juil 2016, 09:29

Anscharius a écrit:
maya39 a écrit:tout simplement , parce que pour rester dans le circuit , une reine doit répondre a TOUS les critères .

Shocked le circuit?
Le protocole si tu préfères.
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Message par Anscharius Lun 04 Juil 2016, 09:33

Oui j'ai lu il y a peu des méthodes pour sélectionner des abeilles productives, saines et même douces. J'en suis pas encore là  Very Happy

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Message par jojo25 Lun 04 Juil 2016, 09:49

Anscharius a écrit:Oui j'ai lu il y a peu des méthodes pour sélectionner des abeilles productives, saines et même douces. J'en suis pas encore là  Very Happy
Exactement, pour ceux qui pratiquent de l'apiculture de loisir, la sélection, c'est de l'organisation, de la méthode, et du temps qu'on n'a pas forcement.

Personnellement, je trouve que de mettre 130 € dans un essaim pour débuter alors qu'on peut simplement ramasser des essaims, c'est dommage; surtout quand, par une erreur on perd cette colonie si chère à ses yeux, et à son porte-monnaie...

Je conseillerai pour commencer de se faire la main sur des essaims capturés, en y prenant le plus grand soin. Si, après quelques années le rucher ainsi constitué ne convient pas à ses attentes , on peut se diriger vers l'achat de reines.
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Message par maya39 Lun 04 Juil 2016, 09:49

En général, on commence très tôt la sélection sans le savoir. Si tu as des vraie furies, tu n'a pas envie de les multiplier. C'est déjà de la sélection. Very Happy
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Message par Anscharius Lun 04 Juil 2016, 09:54

Oui en effet. Mon dernier essaim étant assez agressif je l'aime un peu moins que les deux autres ruches plutôt douces. Faut voir comme elles se jettent sur mes gants pour piquer.

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Message par jojo25 Lun 04 Juil 2016, 09:59

Anscharius a écrit:Oui en effet. Mon dernier essaim étant assez agressif je l'aime un peu moins que les deux autres ruches plutôt douces. Faut voir comme elles se jettent sur mes gants pour piquer.
Oui "mais".

L’agressivité n'est pas forcement qu'un caractère génétique.

Et puis les abeilles d'une colonie sont des demi soeurs. La même mère et pas les même pères, sur une période donnée.

Une colonie peut se révéler être différente à ce point de vue au cours de l'année, ce qui rend la sélection compliquée,    et passionnante.
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Message par maya39 Lun 04 Juil 2016, 10:00

jojo25 a écrit:
Anscharius a écrit:Oui j'ai lu il y a peu des méthodes pour sélectionner des abeilles productives, saines et même douces. J'en suis pas encore là  Very Happy
Exactement, pour ceux qui pratiquent de l'apiculture de loisir, la sélection c'est de l'organisation de la méthode et du temps qu'on a pas forcement.

Personnellement je trouve que de mettre 130 € dans un essaim pour débuter alors qu'on peut simplement ramasser des essaims, c'est dommage, surtout quand, par une erreur on perd cette colonie si chère a ses yeux, et à son porte monnaie...

Je conseillerai pour commencer de se faire la main sur des essaims capturés, en y prenant le plus grand soin. Si, après quelques années le rucher ainsi constitué ne convient pas à ses attentes , on peut se diriger vers l'achat de reines.
Moi, je pense plutôt l'inverse. Se faire la main sur des essaims qui vont donner satisfaction, faciles à travailler, avec un minimum de production, qui ne te saute pas dessus à chaque ouverture, etc ...  de toutes les façons, un bon essaim à 130 ou 140 euros, est amorti dés la première année ... Heu, bon d'accord ! pas cette année !  Very Happy
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Message par jojo25 Lun 04 Juil 2016, 10:05

Des essaims qui vont donner satisfaction, s'ils passent l'hiver...
Malheureusement, bon nombre de débutants (et mêmes des initiés) ont des problèmes d'hivernages.

La Météo de 2012, 2013, 2014,  (2016 c'est mal engagé, mais...)  qui a fait du mal.

Aie aie aie!
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Message par Anscharius Lun 04 Juil 2016, 10:10

L'apiculture c'est plus complexe qu'il n'y parait au premier abord. Pour l'hivernage faudra que je me renseigne assez tôt pour savoir comment faire. 

Pour mes abeilles agressives c'est peut-être bien leur problème de vaorra qui les rend ainsi. j'ai lu que ça les rendait un peu dingues.  Shocked

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Message par maya39 Lun 04 Juil 2016, 10:10

jojo25 a écrit:
Anscharius a écrit:Oui en effet. Mon dernier essaim étant assez agressif je l'aime un peu moins que les deux autres ruches plutôt douces. Faut voir comme elles se jettent sur mes gants pour piquer.
Oui "mais".

L’agressivité n'est pas forcement qu'un caractère génétique.

Et puis les abeilles d'une colonie sont des demi soeurs. La même mère et pas les même pères, sur une période donnée.

Une colonie peut se révéler être différente à ce point de vue au cours de l'année, ce qui rend la sélection compliquée,    et passionnante.
Tout à fait ! C'est pour cela que l'on ne choisit pas une ruche que l'on connait à peine, même si elle semble correspondre à certains critères pour entrer dans nos sélections. Il faut un certain recul.
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