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Message par HindiAleks85 le Jeu 30 Juin 2016, 18:17

Bonjour à tous. 

Voici 2 mois environ que nous avons cueilli notre tout premier essaim. Il était plutôt petit. 

Au bout d'un mois environ, nous avons ouvert une première fois la ruchette: environ 3 cadres à demi construits mais pas de couvain malgré qu'on ait vu la reine. Beaucoup de sirop stocké (erreur de débutant, nous avions trop nourri pensant les aider). Nous avons donc considérablement réduit le nourrissement...

Aujourd'hui, nous avons ouvert et avons pu voir de jolies larves et cellules operculées (ça fait plaisir!!)  cheers la reine a été vue aussi...

Cependant, étant vraiment très novices en la matière, tous les conseils et avis sont bons à prendre donc je vous mets les photos. N'hésitez pas à nous dire tout ce que vous pouvez voir qui pourrait nous servir à en apprendre un peu plus. Aussi, si quelqu'un peut nous dire la race de nos jolies abeilles, nous sommes preneurs. Very Happy

Merci à vous!
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Message par MO2C le Jeu 30 Juin 2016, 18:39

Bonjour,
Effectivement la colonie est plutôt faible car elle n'a pas trop construit en 2 mois. Cela vient très probablement du fait qu'il s'agissait d'un essaim secondaire et que la reine a peut-être rencontré des difficultés pour se faire féconder avec le temps pourri.
Pour une débutante les photos sont très belles, bravo.
La population est faible mais il n'y a pas de mâle et elle va encore un peu se renforcer en juillet. Il faut les laisser en ruchette pour l'instant. Je pense qu'il faudra bien nourrir à l'automne et ça devrait faire une belle colonie au printemps prochain.
Pour moi c'est une reine "mellifera ligustica", Italienne mais je ne suis pas spécialiste. Wink

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Message par Le Président Deschanel le Jeu 30 Juin 2016, 20:29

Ce couvain dispersé ne dit rien qui vaille au Président. Certaines cellules ont l'air bien plates. Un petit coup d'allumette serait souhaitable. Au mieux, on est en présence d'une vieille reine qu'il faudra changer.
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Message par jeuneapi le Jeu 30 Juin 2016, 22:40

Continuez le sirop 50/50 à raison de 15 à 20 cl tout les deux jours.

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Message par Cyril58 le Jeu 30 Juin 2016, 23:30

MO2C a écrit:Bonjour,
Effectivement la colonie est plutôt faible car elle n'a pas trop construit en 2 mois. Cela vient très probablement du fait qu'il s'agissait d'un essaim secondaire et que la reine a peut être rencontrée des difficultés pour se faire féconder avec le temps pourri.
Pour une débutante les photos sont très belles, bravo.
La population est faible mais il n'y a pas de mâle et elle va encore un peu se renforcer en juillet. Il faut les laisser en ruchette pour l'instant. Je pense qu'il faudra bien nourrir à l'automne et ça devrait faire une belle colonie au printemps prochain.
Pour moi c'est une reine "mellifera ligustica", Italienne mais je ne suis pas spécialiste. Wink
Ce que tu dis là m'interpelle car j'ai récupéré une colonie sur un fruitier il y a 1 mois et demi et les zaza sont bien jaune aussi comme sur la photo.  Ce qui signifierai que c'est c'est la même espèce !!! J'avais pensé à un croisement mais du coup ça m’interpelle, est ce que la conduite à tenir avec cette espèce est différente des noires ?

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Message par MO2C le Jeu 30 Juin 2016, 23:48

Bonjour Cyril58,
Non la conduite à tenir est toujours la même, il faut juste adapter suivant l'agressivité, la vitesse de développement ... etc.
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Message par maya39 le Jeu 30 Juin 2016, 23:51

Je n'aime pas le couvain en mosaïque. C'est vraiment faiblard en population, et comme tu n'as qu'une ruche, pas moyen de renforcer. Il faut les serrer, les nourrir, et espérer que ta reine passe l'hiver. Si c'est le cas, faut la changer au printemps.
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Message par sauvapic le Ven 01 Juil 2016, 12:57

....Réduire la ruche par une partition pour que la chaleur de se perde pas et agrandir au fur et à mesure  sans oublier un petit coup de sirop de temps en temps pour l'aider bien sur. Very Happy .....

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Message par HindiAleks85 le Ven 15 Juil 2016, 23:08

Bonjour à tous, 

15 jours plus tard, voici des nouvelles photos de la ruchette... il y a plus+ de cellules construites et plus+ de cellules operculées que la dernière fois. Nous avons pu voir la reine mais aussi 2 cellules plus hautes que les autres (mâles je suppose)...

Que pensez vous de l'évolution en deux semaines ?
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Message par API55 le Sam 16 Juil 2016, 08:07

Ce sont des Buckfast. J'ai eu une reine toute jaune aussi cette année.
Tu ne nous dis pas si cette évolution est avec nourrissage ou pas. Il faut continuer à nourrir au sirop 50/50 pour qu'elles construisent le maximum de cellules avant de faire leur provisions d'hiver, soit avec du nectar (y en a-t-il assez dans ton secteur), soit avec du sirop "lourd" 30/70, fin-août début-septembre selon le temps...
Vu l'état de la colonie, la faire hiverner dans une ruchette.
En tous cas c'est une bonne trouvaille.
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Message par apinews le Sam 16 Juil 2016, 08:29

Bonjour,
As tu suivi les bons conseils qui te disaient de partitionner la ruchette? On dirait qu'avec une faible population, elles n'arrivent qu'à maintenir au chaud un coin de la ruche. Je pense qu'il faudrait que tu la laisses sur trois cadres, le temps qu'ils soient complètement construits. La reine n'a pas de place pour pondre entre les réserves de miel et de nectar.
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Message par maya39 le Sam 16 Juil 2016, 09:59

pas forcement des bucks , peut être juste des bâtardes .
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Message par API55 le Sam 16 Juil 2016, 10:49

Des F1 peut-être mais la couleur est bien belle.
J'ai laissé un essaim se débrouiller tout seul et après 3 générations j'avais retrouvé des "charognes" bien noires.
Pour HindyAlex85, 0,25l de sirop 50/50 tous les 2 jours pendant 3 semaines. Voir le résultat ensuite. Normalement construction et couvain sur au moins 3 cadres complets.
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Message par maya39 le Sam 16 Juil 2016, 11:54

Je verrais plus un croisement de noires et de jaunes qui n'ont rien à voir avec des bucks.
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Message par MO2C le Sam 16 Juil 2016, 13:46

maya39 a écrit:je verrais plus un croisement de noires et de jaunes , qui n'ont rien a voir avec des bucks .
+ 1

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Message par API55 le Sam 16 Juil 2016, 14:05

Le fruit du hasard...
Il y a des éleveurs de Ligustica pures dans ton secteur?
Surtout dans les Deux Sèvres....
J'ai eu une reine F1 de chez Jos Guth qui avait la même allure.
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Message par HindiAleks85 le Sam 16 Juil 2016, 14:30

oups, je pensais qu'on me conseillait de partitionner pour l'hiver, je n'avais pas compris que je devais partitionner dès maintenant... je m'en occupe dans la semaine alors...

Pour répondre aux autres, nous avons nourri au sirop 50/50, 20 cl tous les 2 jours environ...

Les abeilles ont commencé à faire des réserves sur un cadre construit récemment... par contre, elles stockent aussi du sirop... voici la photo:

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L'essaim a été cueilli en Vendée à Fontenay le Comte, dans un lotissement suite à un appel d'une amie... je ne sais pas du tout si il y a des éleveurs dans le coin... Question
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Message par jeuneapi le Sam 16 Juil 2016, 15:21

La partie basse du cadre, c'est du pollen. Au dessus nectar...

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Message par pedzouille le Sam 16 Juil 2016, 17:58

Je me permets d'intervenir, car tout au long du forum je vois que l'on conseille de mettre tous les 2 jours de petites quantités de sirop à 50% de l'ordre d'un verre ou 25cl sur de jeunes essaims.
Cette année j'ai fait mes premiers essaims, une vingtaine d'avril à juin. Et comme je n'ai pas la possibilité d'aller tous les 2 jours leur mettre du sirop, j'en mettais 1 litre par semaine.
Et ça s'est très bien passé, ils sont tous sur 8 ou 9 cadres de couvain.
J'en ai même un (sur 8 cadres avec 2 partitions Pihp) qui a commencé à remplir 2 cadres de hausse (sur la lavande).
Je fais juste part de mon expérience.
Et je ne comprends donc pas cette contrainte d'aller distiller de petites doses de sirop sur de jeunes essaims.

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Message par maya39 le Sam 16 Juil 2016, 18:05

le sirop fait maison , fermente rapidement .
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Message par pedzouille le Sam 16 Juil 2016, 18:08

C'est-à-dire dans la semaine ? le temps que les abeilles le consomment ?
Quand même pas ?

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Message par maya39 le Sam 16 Juil 2016, 18:11

2 3 jours , selon les conditions .
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Message par sckorpion le Sam 16 Juil 2016, 18:20

Ca fermente pas très vite. Faut pas exagérer quand meme, Les abeilles ont largement le temps de le prendre. Essaye de mettre une bouteille de sirop à l'air ambiant et tu verras le temps que ca peut prendre.Quand on fait du vin, la fermentation peux mettre 2/3 jours pour démarrer et tout cela dans un milieu très favorable et en plus avec ensemencement de levure; alors imaginez un simple sirop de sucre où le milieu est vraiment pas des plus favorables le temps que ça peut prendre.
Si vous avez vraiment peur de la fermentation faites chauffer votre mélange (40/50°) pour éliminer les levures, ça sera déjà ça en moins.

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Message par maya39 le Sam 16 Juil 2016, 18:31

Le sirop sous le toit n'est pas dans les conditions "air ambiant" comme dans une bouteille, mais au contraire, avec une température élevée et constante et une surface "d'oxygénation" maxi.
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Message par maya39 le Sam 16 Juil 2016, 18:34

il y a un petit truc pour ralentir la fermentation , il faut faire bouillir l'eau pendant quelques minutes , et ajouter le sucre pendant le refroidissement .
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Message par MO2C le Sam 16 Juil 2016, 18:54

HindiAleks85 a écrit:oups, je pensais qu'on me conseillait de partitionner pour l'hiver, je n'avais pas compris que je devais partitionner dès maintenant... je m'en occupe dans la semaine alors...

Pour répondre aux autres, nous avons nourri au sirop 50/50, 20 cl tous les 2 jours environ...

Les abeilles ont commencé à faire des réserves sur un cadre construit récemment... par contre, elles stockent aussi du sirop... voici la photo:

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Bonjour,
Petite question : comment peux-tu dire qu'elles stockent le sirop Rolling Eyes ???
A Fontenay le Comte, il n'y a peut-être pas d'éleveur (car ceux-ci ne perdent pas leurs reines) mais ce qui est sûr c'est qu'il y a des ruches Neutral

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Message par apinews le Sam 16 Juil 2016, 19:11

Ce qu'il y a en haut du cadre, c'est du miel en cours d'élaboration. Au dessus, il y a du miel operculé.
En nourrissant au sirop, c'est sûr qu'il va être mélangé au nectar, et ce d'autant plus que la concentration en sucre est importante.
Comme ton but n'est pas de faire du miel de grande qualité, mais de booster l'essaim et lui permettre de faire des réserves pour cet hiver, ce n'est pas trop grave, à mon avis.
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Message par HindiAleks85 le Sam 27 Aoû 2016, 11:35

Bonjour à tous!

Voici l'évolution de la colonie après avoir suivi vos conseils. Malheureusement, je n'ai pas de photos donc je vais essayer de décrire au mieux...

Nous avons donc partitionné la ruchette et réduit à 4 cadres. Nous nourrissons au 50/50, 25 cl tous les 3 ou 4 jours suivant la consommation.

En 1 mois et demi environ, voici les changements:
- La population a largement évolué. Je dirais qu'elle a plus que doublé, voire même triplé.
- Il y a toujours du couvain et celui ci est plutôt serré.
- Il y a de plus en plus de réserves de nourriture operculée.
- Il y a 2 ou 3 cellules mâles à travers
- Au niveau de la construction, les abeilles ont bien construit. Les rayons se sont peu étendus mais sont bien épais et bombés.
- beaucoup d'abeilles rentraient chargées de pollen bien jaune vif et de pollen blanc.
Bref, cela semble bien parti !

Par contre, j'ai une question: Sur un des cadres nous avons pu observer un tas rond d'abeilles (une sorte de boule d'abeilles de 4 cm de diamètre environ). Nous avons regardé de plus près et nous avons vu qu'elles entouraient la reine (plutôt violemment) ... Savez vous pourquoi elles font ça ?

Merci de vos réponses.  sunny
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Message par MO2C le Sam 27 Aoû 2016, 17:36

bonjour handialeks85,
Je pense aussi que c'est bien parti. Je pense qu'il faut encore nourrir au 50/50 jusque début septembre puis estimer les provisions et passer au sirop lourd 70/30 pour compléter les réserves pour l'hiver puis ne plus ouvrir. As-tu fait le traitement contre le warroa?
La reine a souvent une cour autour d'elle. Dans ton cas je pense que les abeilles voulaient la protéger de la luminosité qui la dérange fortement...

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Message par gazpart le Sam 27 Aoû 2016, 17:56


La reine a souvent une cour autour d'elle. Dans ton cas je pense que les abeilles voulaient la protéger de la luminosité qui la dérange fortement...

Non une reine couverte pour protection ça ne ressemble pas du tout à ça, elle est en principe à peine dissimulée (couverte), 
Là (une boule) ça serait plutôt un signe d'emballement d'une reine non souhaitée, ou d'une 2° qui se serait trompée de gîte.

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Message par verlhac le Dim 28 Aoû 2016, 12:41

Signe d'emballement +1

Mais pourquoi......

Mauvaise manipulation (trop brusque) ?
Mauvaise fumée (combustible inapproprié, trop de fumée) ?

A+

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Message par HindiAleks85 le Lun 03 Oct 2016, 10:14

Bonjour à tous, 

quelques nouvelles photos supplémentaires prises le weekend dernier lors de l'ouverture pour le traitement varroa...

Notre plus grande interrogation cette fois repose sur le peu de couvain qu'il y a... il est quasi inexistant pale  
La population est toujours bonne  par rapport au tout début.
Les réserves se font petit à petit...
Les abeilles rentrent encore un peu de pollen
Nous continuons de nourrir au 50/50 et pensons passer au candi à l'ouverture de le ruche à la fin du traitement varroa...

Que pensez vous de tout ça ? 

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Message par Héléa le Lun 03 Oct 2016, 11:04

Bonjour Smile

Couvain "quasi-inexistant", ça veut dire quoi ? Très peu ? Est-ce qu'il y a de la ponte ? As-tu vu la reine ?
Suite à son éventuel emballement dans ton post précédent, l'avais-tu revue ? La ponte avait-elle continué normalement ?
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Message par HindiAleks85 le Mar 04 Oct 2016, 16:46

Il nous a semblé voir quelques larves de 2 ou 3 jours mais rien de très flagrant alors que d'habitude on voit bien le couvain... Les abeilles recouvraient une bonne partie des alvéoles non operculées mais celles-ci semblaient vides et propres...Je n'ai pas pu prendre tous les cadres en photos malheureusement... 
De plus, nous n'avons pas vu la reine cette fois-ci mais avec le monde présent, cela ne nous a pas plus inquiété que ça... Nous avions mis l'emballement sur le compte du combustible car c'était la fin d'un paquet de granulés et la fumée était peu être un peu trop chaude cette fois-là...
Nous n'avions pas rouvert la ruchette depuis cela...
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Message par BernardMolenbeek le Mar 11 Oct 2016, 22:48

HindiAleks85 a écrit:Bonjour à tous, 

quelques nouvelles photos supplémentaires prises le weekend dernier lors de l'ouverture pour le traitement warroa...

Notre plus grande interrogation cette fois repose sur le peu de couvain qu'il y a... il est quasi inexistant pale  
La population est toujours bonne  par rapport au tout début.
[...]

Je prends mon calendrier... OCTOBRE....

Ce qui serait étonnant c'est d'avoir du couvain comme en été. 

Une abeille adaptée ne produit pas d'effort inutile. donc lancer du couvain qui va naître après le début des gelées... C'est de l'énergie perdue pour rien.

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Message par Bouc74 le Mer 12 Oct 2016, 04:20

bonsoir,
 tout cela semble bon. 
En revanche il est peut être urgent de ne plus ouvrir et de laisser passer l'hiver tranquillement avec du candi vers décembre. 
Un petit toc sur la ruche permet de me rassurer quant aux présences des reines.
Bon hivernage
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Message par Apid'jo le Mer 12 Oct 2016, 07:41

Bouc74 a écrit:
Un petit toc sur la ruche permet de me rassurer quant aux présences des reines.

Pour ma part, même plus le petit toc. C'est les exciter inutilement.

S'il n'y a plus de reine en hiver, tu feras quoi ? Comme moi  surement rien si ce n'est un autre Toc pour vérifier .... Wink

Ah que ferions nous pour être rassurés ! Parfois, nous sommes bien maladroits.

Plus le temps passe, et plus je les laisse tranquilles ! C'est surement le début de la sagesse des anciens.  I love you ....

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Message par nico14 le Mer 12 Oct 2016, 09:10

Idem, ce matin moins un degré comme hier puis belle journée ensoleillée. Je pose ma grille d'entrée aujourd'hui et candi en décembre. J'hésite encore sur la pose du candi, dans mon nourrisseur nicot ou direct comme vous préconisez sur cadre car celui-ci implique l'ouverture de la ruche et donc de faire chuter la température et aussi le fait de décoller mon nourrisseur elles vont devoir le repropoliser. Surveiller la prise de celui-ci est également moins pratique. Qu'en pensez vous ?
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Message par Viamansilis le Mer 12 Oct 2016, 09:28

HindiAleks85 a écrit:Il nous a semblé voir quelques larves de 2 ou 3 jours mais rien de très flagrant alors que d'habitude on voit bien couvain... Les abeilles recouvraient une bonne partie des alvéoles non operculées mais celles ci semblaient vides et propres...Je n'ai pas pu prendre tous les cadres en photos malheureusement... 
De plus, nous n'avons pas vu la reine cette fois ci mais avec le monde présent, cela ne nous a pas plus inquiété que ça... Nous avions mis l'emballement sur le compte du combustible car c'était la fin d'un paquet de granulés et la fumée était peu être un peu trop chaude cette fois là...
Nous n'avions pas rouvert la ruchette depuis cela...
Tu as raison de t'interroger car avec un nourrissement de stimulation depuis le mois d’août, tu aurais du voir un beau couvain operculé.

Sur les photos, on voit les alvéoles ayant contenu du couvain, comblées par du sirop et pollen donc pour moi, rien de bon...

Pour éviter que la fumée soit trop chaude à la sortie de l'enfumoir, mets une boule d'herbe au dessus du combustible et si nécessaire remplace la en cours de visite.


TRÈS IMPORTANT: Lors de la dernière visite avant hivernage, il faut s'assurer de la présence de couvain.

De toute façon à cette époque, il n'y a plus grand chose à faire, juste à croiser les doigts et laisser la colonie tranquille.
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Message par Apid'jo le Mer 12 Oct 2016, 12:29

Un film plastique transparent (épais) sur le candi (qui débordera sur les côtés de la ruche) et tu ne refroidiras rien du tout lors de la visite rapide de courtoisie ( 10 secondes par temps ensoleillé).

Mais n'ouvre pas tous les jours .... 

Une bonne isolation sur le dessus avec retour sur le joint entre corps et couvre cadre, et pas de problème de fuite ou entrée d'air froid.

Pour ma part polystyrène minimum 40 mm puis multicouche sur le dessus avec retour sur les côtés et un élastique pour le bloquer.  Le toit pour coiffer le tout.

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Message par nico14 le Mer 12 Oct 2016, 13:35

Ok, je vais bricoler ça. je viens de poser ma grille d'entrée, elles profitent du soleil, encore de belles pelotes de pollen. Un peu surprises quand elles veulent rentrer.
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Message par Dillinger le Mer 12 Oct 2016, 20:51

Apid'jo a raison...faut arrêter de faire "toc toc" sur les ruches en hiver. Ok...on a envie de les entendre. Moi aussi. Et je l'ai fait dans le passé !!! Mais bon ça ne sert à rien. Et, comme il dit, tu fais quoi  ? Tu changes la reine ?
Novembre, décembre, janvier, février...je n'ouvre jamais... paix totale !
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