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Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

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Etude "à la recherche de la meilleure abeille" - Page 2 Empty Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par Remi12 le Ven 07 Oct 2016, 08:02

gazpart a écrit:Remi12, au lieu d'écrire ce qui te passe par la tête, tu devrais (en tant que débutant) faire l'effort de lire ce que nos prédécesseurs "avisés" qui ont consacré leurs vies à l'apiculture, et qui, mondialement reconnus comme des éminences de l'élevage des abeilles ont écrit à ce sujet, je ne te citerai que Frère Adam ou P. jeanprost, dont les ouvrages sont facile à trouver, car ceux de Doolittle, Perret-Maisonneuve, Farrar, Pratt et j'en oublie, qui ont permis de démocratiser l'élevage des reines, t'en apprendraient autant mais sont devenus introuvables.
Tu pourras ainsi y trouver et apprendre exactement le contraire de ce que tu penses, par ce que chacun à repris à sa façon et pour son compte mais qui se résume toujours ainsi : 
"sans sélection aucune apiculture viable n'est possible" 

Et si demain tu risques de pouvoir posséder des abeilles qui sauront se débarrasser seules de la varroase, dis toi bien que tu le devras à des gens qui auront sélectionnés génétiquement en tirant profit de certaines qualités naturelles présentes chez certaines abeilles pour les associer à d'autres, mieux compris de cette façon ?
Bonjour,
Je ne ai rien contre l'élevage et la sélection de reine, mais je suis contre l'import de reine de diverses races. C'est différent. 
L'abeille d'aujourd'hui est aussi le résultat de l'apiculture d'hier. Donc ton paragraphe sur "les apiculteurs du siècle dernier" n'est pas forcément très juste. C'est pas parce qu'on faisait comme ça avant que c'était bien (valable pour d'autre sujet que l'apiculture). 
De plus, nous n'avons aucune chance que l'abeille deviennent résistant au varroa en la traitant systématiquement. Cela ne veut pas dire que l'abeille noire est cabale de devenir résistante au varroa. 
Je pense que tout le monde (apiculteur débutant, apiculteur ancien et grand sage de l'apiculture) devrait être capable de se remettre en question sur ses pratiques. Je me répète, mais l'état de santé de l'abeille d'aujourd'hui est également lié aux pratiques d'hier. 
Si tu penses que t'es x dizaines d'années d'apiculteurs derrière toi de donnent systématiquement raison et que tu n'a rien à entendre d'un débutant c'est ton avis. 
Le problème est identique à celui de l'agriculture. Des gens uniquement intéressés par leur activité lucrative ( vente de materiel, de semences, de cire, de reine, de produits phytosanitaires,etc) ont très bien fait leur travail : et aujourd'hui nous nous sommes enfermés dans des pratiques desquelles il nous semble impossible de sortir. Et nous nous croyons donc obligés de continuer à acheter, toujours achetés. 
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Message par rhinauer le Ven 07 Oct 2016, 08:57

Je suis d'accord avec REMI22, sélection locale OK, out les étrangères.
Bientôt on ne pourra plus élever nous même nos Reines dans notre coin, elles seront estampillées par les grands qui contrôle déjà les semences.

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Message par gazpart le Ven 07 Oct 2016, 09:36

Rémi12, tu mélanges et confond énormément de choses, 
Si je te conseillais de te plonger dans les excellents ouvrages que je te citais, c'est uniquement pour te rendre compte que l'apiculture (de loisir comme professionnelle) ne consiste pas du tout à poser des ruches dans un coin en croisant les doigts pour que ça se passe bien et en supposant que dame nature pourrait pallier à toutes les éventualités ?..., 
Si Frere Adam s'est vu obligé d'aller chercher ailleurs des abeilles en supposant sauver son rucher (et son pays) de l'acariose qui le ravageait et si suite à ses observations il s'est aperçu que non seulement il y parvenait, mais qu'il pouvait également parvenir à une abeille donnant de bien meilleurs résultats et dont nous pouvons tous encore profiter aujourd'hui,  si ceci à permis de nous faire découvrir que certaines abeilles possédaient des qualités que nos "locales" ne possédaient pas, ça ne te donne pas la liberté d'en faire un quelconque reproche à ceux qui sélectionnent, l'apiculture est devenu tellement difficile et si peu rentable pour nous permettre de jeter le bébé avec l'eau du bain ?

que tu reproches à l'homme d'avoir introduit la varroase, le VV, dernièrement le petit coléoptère en Italie ou encore de mener une politique agricole calamiteuse pour l'abeille, sois rassuré, ça n'échappe à personne, mais si avec ces problèmes tu penses que l'apiculteur ne doit par réagir pour aider ses abeilles, je peux te garantir que nos protégées (et les apiculteurs avec) feront rapidement parti du passé !


Dernière édition par gazpart le Ven 07 Oct 2016, 10:01, édité 1 fois

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Message par gazpart le Ven 07 Oct 2016, 09:59

rhinauer a écrit:Je suis d'accord avec REMI22, sélection locale OK, out les étrangères.
Bientôt on ne pourra plus élever nous même nos Reines dans notre coin, elles seront estampillées par les grands qui contrôle déjà les semences.

Pour t'éviter d'écrire les mêmes conclusions, il faudrait que tu fasses l'effort de te souvenir que moins de 500 exploitations en Fance détiennent plus des 3/4 de notre cheptel et que à la place de regarder ton nombril et tes 6 ruches sous leur abri, tu analyses brièvement la situation en multipliant les résultats de tes 6 colonies "locales" par 50 ou 100 (avec les frais que ça représenterait) pour nous dire combien tu gagnerais ou perdrais d'argent et si tu parviendrais aux mêmes conclusions ?

Et si, comme beaucoup, lassé de manger du riz ou des pâtes à chaque repas, tu ne songerais pas à changer de métier ou à changer d'apiculture ?

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Message par rhinauer le Ven 07 Oct 2016, 12:08

Je n'ai jamais voulu être professionnel en Apiculture.
Tu n'as bien regardé, mais je n'ai que 10 ruches depuis 3 ans sans perte.
Mon nombril se porte très bien et je n'ai nullement envie de me comparer aux professionnels qui achète du sirop à la tonne près de chez moi et cela bien avant que l'on songe à enlever les hausses.
Et puis je n'ai pas envie de me bagarrer avec un professionnel bien que chez moi j'en ai un qui a été obligé de modifier son apiculture chez nous puisque les photos ont le tour de France il parait.
fin de la discussion avec un professionnel.

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Message par Remi12 le Ven 07 Oct 2016, 13:09

gazpart a écrit:Rémi12, tu mélanges et confond énormément de choses, 
Si je te conseillais de te plonger dans les excellents ouvrages que je te citais, c'est uniquement pour te rendre compte que l'apiculture (de loisir comme professionnelle) ne consiste pas du tout à poser des ruches dans un coin en croisant les doigts pour que ça se passe bien et en supposant que dame nature pourrait pallier à toutes les éventualités ?..., 
Si Frere Adam s'est vu obligé d'aller chercher ailleurs des abeilles en supposant sauver son rucher (et son pays) de l'acariose qui le ravageait et si suite à ses observations il s'est aperçu que non seulement il y parvenait, mais qu'il pouvait également parvenir à une abeille donnant de bien meilleurs résultats et dont nous pouvons tous encore profiter aujourd'hui,  si ceci à permis de nous faire découvrir que certaines abeilles possédaient des qualités que nos "locales" ne possédaient pas, ça ne te donne pas la liberté d'en faire un quelconque reproche à ceux qui sélectionnent, l'apiculture est devenu tellement difficile et si peu rentable pour nous permettre de jeter le bébé avec l'eau du bain ?

que tu reproches à l'homme d'avoir introduit la varroase, le VV, dernièrement le petit coléoptère en Italie ou encore de mener une politique agricole calamiteuse pour l'abeille, sois rassuré, ça n'échappe à personne, mais si avec ces problèmes tu penses que l'apiculteur ne doit par réagir pour aider ses abeilles, je peux te garantir que nos protégées (et les apiculteurs avec) feront rapidement parti du passé !
Je pense que l'on ne se comprendra pas. Je suis tout à fait conscient que l'apiculture ne s'arrête pas à déposer une ruche au fond du jardin.
Je comprend que tu défendes ta position, car ton objectif premier doit certainement être le volume de ta récolte prochaine. Mais n'essayes pas de nous faire croire que tu penses vraiment que tes pratiques aident les abeilles. 
On ne se comprendra pas non plus sur le "aider les abeilles".  
Le jour où les abeilles feront parti du passé, ce ne sera pas que la faute au varroa ou aux pratiques agricoles.
Mon avis changera peut être le jour où je déciderais de faire de l'apiculture mon métier. 
Sur ce, bon courage et réussite dans l'exercice de ton métier.

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Message par gazpart le Ven 07 Oct 2016, 20:04

Remi, au contraire c'est toi qui ne souhaites pas saisir, car il n'y à absolument aucune différence dans la bonne pratique et la bonne conduite entre apiculteurs, je vais encore essayer de te faire comprendre pourquoi et au phénomène du bord du Rhin également,

la seule divergence serait dans la gestion et la perception de ce qui en découle, si pour le pro les mauvais résultats pourraient lui faire craindre la faillite pour l'amateur (ou son épouse) lassé de dépenser, ça peut également se traduire un jour par l'abandon, dépité par une activité dont les déceptions dépassent plus souvent l'espérance d'une récolte si modeste soit elle ?
c'est donc uniquement par obligation et confrontés à des frais fixes qu'il faut obligatoirement assumer, ce que l'api de loisir ne va pas toujours se soucier, du moment que c'est un plaisir comme un autre comme s'il allait à la pêche ou faire du ball trap, ce qui lui serait également couteux et pour ce qui est du choix des reines, imagines toi bien que si nos "locales" pouvaient laisser prétendre à un comportement et une qualité d'amasseuse de ses cousines Buck, Italiennes, Anatoliennes et malheureusement bien d'autres, je te promet que la profession se passerait d'aller chercher bien loin ce qu'elle aurait à ses pieds et pour te le confirmer, dis toi bien que si c'était le cas, ce serait le contraire et nos voisins Européens qui viendraient en force nous demander de leur en vendre ?

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Message par pèlerin le Ven 07 Oct 2016, 22:41

pour l'amateur  ça peut également se traduire un jour par l'abandon, dépité par une activité dont les déceptions dépassent plus souvent l'espérance d'une récolte si modeste soit elle 



OH QUE OUI GAZPART ... quand on voit qu'il n'y a plus de fleurs  c'est à désespéré

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Message par apinews le Sam 08 Oct 2016, 08:35

Nous voulons tous des ruches fortes, qui passent l'hiver sans problème pour pouvoir exploser dès le printemps et nous permettre des divisions,...
En fait, il semble que nous en soyons tous à nourrir nos abeilles, à peser nos ruches, à compenser au sirop/candi et à trouver cela bien onéreux à la longue si on fait le bilan.
Et si il fallait revoir notre modèle? Est ce qui'il ne serait pas plus simple d'hiverner sur un corps et une hausse?
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Message par rhinauer le Sam 08 Oct 2016, 09:47

Le "phénomène du Rhin" écrit:
Je répète que je fais du Miel, que je n'ai pas de pertes, pas de bourdonneuses, que je ne met jamais de candi mais je donne comme nos anciens ici du sirop en complément en automne.
Je suis toujours positif dans mes comptes et donc rien à envier aux professionnels.
Et mes abeilles restent toujours à la même place du 1 Janvier au 31 Décembre.

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Message par gazpart le Sam 08 Oct 2016, 10:35

C'est bien ce que je disais, tu es un phénomène. mdr

Quant à tes comptes, si tu y rajoutais les cotisations MSA, + les impôts sur ton chiffre d'affaire, les honoraires d'un comptable, la tenue d'un registre d'élevage et de toute la petite paperasserie indispensable, tu pourrais peut-être et objectivement te comparer aux pros,  ?
Pour info et au cas où ça t'aurait échappé, une ruche (avec abeilles) coute annuellement un peu plus de 70€, à ceci pour un apiculteur, modeste mais chef d'exploitation, (+ de 200 ruches) qui souhaite en vivre, en estimant son salaire minimum au smig et en y rajoutant les charges, on frise les 2000€ mensuel, ce qui te donne rapidement et à la louche:
200 ruches  X 70€ = 14 000€
et 12 mois X 2000€ = 24000€

Ce qui te démontrera que si notre apiculteur ne produit pas un CA excédentaire de ces 38 000€ , soit environ 40 000€ et soit donc 200€ par ruches, il est bon pour glisser la clef sous la porte et pour ta gouverne, avec ton "toutes fleurs" qui se négocie entre 6 et 7€ du kilos, toujours pour te comparer et ne rien envier aux pros, tes ruches doivent te produire un minimum de 28 kg de moyenne et non pas sur une année, mais de façon durable et ce chiffre représente seulement ce qui te permettrait d'en vivre et non pas de t'enrichir en faisant des bénéfices ,

Alors, arrête de nous faire sourire et ne viens pas nous raconter que tes ruches avec des "locales" du bord du Rhin, te donnent davantage que cette moyenne (minimum viable)  sinon tu pourras même organiser des stages pour les pros qui sont à la peine et crois moi ils sont nombreux, car tu auras remarqué que je n'ai pas inclus dans mes comptes les petits pépins entretiens ou remplacement du matériel ?


Dernière édition par gazpart le Sam 08 Oct 2016, 15:31, édité 1 fois

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Message par rhinauer le Sam 08 Oct 2016, 12:22

Je dis que je suis amateur c'est tout pas de MSA etc.. je ne me suis jamais comparé à un professionnel loin de moi cette idée.
Moi, je m'en fous de votre chiffre d'affaire.
L'apiculture n'est pas mon métier mais un passe temps.
Je me demande pourquoi un professionnel vient me bassiner avec son chiffre d'affaire, je n'ai rien demandé.
Maintenant ça suffit je ne répond plus, amateur je suis amateur et retraité je reste, le temps qui me reste !
Monsieur, vous êtes bien trop pour me comprendre.
Terminé

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Message par gazpart le Sam 08 Oct 2016, 15:37

Ha pardon un peu de cohérence Stp : "Je suis toujours positif dans mes comptes et donc rien à envier aux professionnels. »
et pour reprendre ta réponse des posts précédents "Je suis d'accord avec REMI22, sélection locale OK, out les étrangères. »

Je te réponds donc et t’explique en 2 mots pourquoi pour faire + de 28 kg de moyennes minimum et pour en vivre, les professionnels ne peuvent pas bosser de ta manière, et surtout avec tes « locales du bord du Rhin »!
Ce que toi tu voudrais leur interdire et imposer au lieu de faire le choix d’abeilles nettement plus prolifiques et donc nettement plus performantes,

Mais tu es pardonnable, ton raisonnement n’est pas du tout celui d’un amateur comme tu dis, mais de celui qui ne possède des abeilles que depuis 3 ans, en apiculture il y a un vieux dicton qui dit « pour commencer à comprendre comment fonctionne l’apiculture il faut avoir vu naître et évoluer toutes les couleurs des reines", tu vois il te reste encore 2 ans, d’ici là tu risqueras même de dire du bien des professionnels, qui peuvent certainement t’apporter et t’apprendre beaucoup de choses ?

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Message par rhinauer le Sam 08 Oct 2016, 16:03

Quand je dis positif, c'est que mes rentrées sont nettement positive par rapport aux frais.
Je dis juste que je ne veux pas d'étrangères et que je sélectionne parmi les miennes, ou un essaim qui s'avérer très bon.
Je n'ai jamais interdit quoi que ce soit à personne, chacun fait comme il veut, ce serait le comble étant dans membre actif d'un syndicat avec 4 ou 5 types de ruches et autant de façon de faire.
J'ai eu des abeilles pendant 15 ans puis j'ai arrêté les abeilles pendant 16 ans avant de reprendre des abeilles en 2013.
Moi j'ai vu l'apiculture avant l'invasion des varroas donc vous étiez au berceau.
Maintenant ça suffit, je n'ai pas l'intention de m'expliquer en long et en large sur ma façon de voir l'apiculture en amateur, il est sure qu'en professionnel je devrais changer ma façon de faire en apiculture.
Salutations et FIN de ces discussions qui n’amène rien à mon apiculture.

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Message par sauvapic le Sam 08 Oct 2016, 21:10

rhinauer a écrit:Je n'ai jamais voulu être professionnel en Apiculture.
Tu n'as bien regardé, mais je n'ai que 10 ruches depuis 3 ans sans perte.
Mon nombril se porte très bien et je n'ai nullement envie de me comparer aux professionnels qui achète du sirop à la tonne près de chez moi et cela bien avant que l'on songe à enlever les hausses.
Et puis je n'ai pas envie de me bagarrer avec un professionnel bien que chez moi j'en ai un qui a été obligé de modifier son apiculture chez nous puisque les photos ont le tour de France il parait.
fin de la discussion avec un professionnel.
3 ans d'apiculture ça ne fait pas beaucoup d'expérience pour critiquer un pro qui change sa méthode et tu es chanceux que tu n'en as pas à en vivre; donc tes quelques pots que les abeilles te font te suffisent. Alors il vaut mieux pas entrer dans la discussion et regarder car les pros se remettent en question et modifient leur façon de gérer leur ruches, et ce sont eux qui font avancer l'apiculture. Very Happy

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Message par gazpart le Sam 08 Oct 2016, 21:52

Effectivement tu es très positif Rhinauer, au point même d'oublier d'essayer d'en devenir objectif ?
Mais ce qui me déplaît ou me dérange dans ta façon condescendante de t'exprimer face aux apis pros, dont tu ignores absolument tout et surtout les efforts qu'ils peuvent être obligés de faire en ce moment pour conserver la tête hors de l'eau !

Bref, moi non plus je n'ai pas envie de polémiquer avec toi, j'ai juste repris la balle au bond en espérant pouvoir t'expliquer (et en faire profiter le forum), puisque c'est le sujet et concernant le choix justifié des pros pour certaines abeilles et surtout en comparaison des tiennes, si le but bien entendu est principalement le comportement et la productivité, (2 choses que tu ignores complètement) même si tu nous dit avoir eu de abeilles à l'âge de pierre, quand tu étais à l'école avec mathusalem, mais ça, vu les énormités que tu peux nous sortir régulièrement, ça n'aura échappé ici à personne de compétent, continues donc à nous parler de ton expérience récente de tes 3 années d'apiculture, ça te correspond beaucoup mieux et ça pourra excuser l'égarement de certaines de tes réponses ?

PS: Sinon, je pourrais te parler de l'expérience (tant soit peu transmise) de mon père et de mon grand père, sans te rajouter que ces deux ont toujours cherchés à posséder les meilleures abeilles, puisque mon grand père, sans savoir qu'il serait ensuite  imité par Karl Kerhle, allait déjà chercher (en charrette) des reines  "cuivrées" (liguriennes) pour améliorer sa production, tu vois le virus ne date pas de hier ou de l'avant veille ?

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Message par Léonidas le Dim 09 Oct 2016, 08:57

gazpart a écrit: "...les impôts sur ton chiffre d'affaire..."
Ben non, c'est sur le résultat à la fin de l'exercice comptable.

"...les pros qui sont à la peine et crois moi ils sont nombreux..."
Comment est-ce possible avec des "abeilles nettement plus prolifiques et donc nettement plus performantes" dixit gazpart ?

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Message par petrole59 le Dim 09 Oct 2016, 09:26

Léonidas a écrit:
gazpart a écrit: "...les impôts sur ton chiffre d'affaire..."
Ben non, c'est sur le résultat à la fin de l'exercice comptable.

"...les pros qui sont à la peine et crois moi ils sont nombreux..."
Comment est-ce possible avec des "abeilles nettement plus prolifiques et donc nettement plus performantes" dixit gazpart ?
Hors sujet .



Merci de revenir à : "à la recherche de la meilleur abeille" .


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Message par Léonidas le Dim 09 Oct 2016, 11:58

petrole59 a écrit:
Léonidas a écrit:
gazpart a écrit: "...les impôts sur ton chiffre d'affaire..."
Ben non, c'est sur le résultat à la fin de l'exercice comptable.

"...les pros qui sont à la peine et crois moi ils sont nombreux..."
Comment est-ce possible avec des "abeilles nettement plus prolifiques et donc nettement plus performantes" dixit gazpart ?
Hors sujet .

gazpart serait hors sujet???


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Message par apinews le Dim 09 Oct 2016, 12:16

Petrole, c'est plutôt l'ami gazpart qui doit se modérer dans ses propos.
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Message par ericdu59 le Dim 09 Oct 2016, 13:03

Bonjour..
Dommage qu'un sujet intéressent parte en vrille comme ça.
No

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Message par petrole59 le Dim 09 Oct 2016, 18:43

Léonidas a écrit:
petrole59 a écrit:
Léonidas a écrit:
gazpart a écrit: "...les impôts sur ton chiffre d'affaire..."
Ben non, c'est sur le résultat à la fin de l'exercice comptable.

"...les pros qui sont à la peine et crois moi ils sont nombreux..."
Comment est-ce possible avec des "abeilles nettement plus prolifiques et donc nettement plus performantes" dixit gazpart ?
Hors sujet .

gazpart serait hors sujet???

Léonidas tu es hors sujet .

Tes questions ne sont que pour attiser la polémique comme bien souvent .


Merci de revenir à : "à la recherche de la meilleur abeille" .


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Message par sauvapic le Dim 09 Oct 2016, 19:19

apinews a écrit:Petrole, c'est plutôt l'ami gazpart qui doit se modérer dans ses propos.
Je ne pense pas que ce soit gaspart, il parle de profession d Apiculture avec tout ce que ca comporte .....

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Message par gazpart le Dim 09 Oct 2016, 19:25

apinews a écrit:Petrole, c'est plutôt l'ami gazpart qui doit se modérer dans ses propos.

Et en plus clair il aurait écrit quoi d'incorrect Gazpart ? Hormis de répondre (dans le sujet) en expliquant à Remi12 que le choix d'une abeille performante était incontournable en apiculture et d'ailleurs comme je l'ai expliqué, c'est loin d'être mon point de vue personnel, ce doit certainement être aussi vieux que l'apiculture elle même puisque l'apiculteur à toujours cherché à diminuer sa pénibilité et à améliorer ses résultats, sinon nous serions encore resté à étouffer nos colonies logées en ruches troncs, pour y récupérer quelques rares kg de miel ?

Et si j'ai rajouté et répondu (avec exemples) certains détails précis à qui tu sais, c'était toujours dans le sujet et c'était seulement pour lui répondre clairement que l'apiculture n'était pas seulement un violon d'Ingres ou un passe-temps et que les professionnels ne sont pas forcément des déplaisants pollueurs de ruchers autochtones avec des importations massives d'abeilles étrangères, j'ai d'ailleurs certainement oublié de lui rajouter que ces abeilles ne sont "étrangères" que dans son esprit, puisqu'il s'agit seulement d'écotypes différents, mais strictement de la même race d'abeille et en prime, qu'il n'est nul besoin d'importer quoi que ce soit, vu qu'en France nous avons désormais sur place d'excellents éleveurs sélectionneurs dans pratiquement tous ces écotypes ?

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Message par sauvapic le Dim 09 Oct 2016, 19:30

rhinauer a écrit:Le "phénomène du Rhin" écrit:
Je répète que je fais du Miel, que je n'ai pas de pertes, pas de bourdonneuses, que je ne met jamais de candi mais je donne comme nos anciens ici du sirop en complément en automne.
Je suis toujours positif dans mes comptes et donc rien à envier aux professionnels.
Et mes abeilles restent toujours à la même place du 1 Janvier au 31 Décembre.
On peut etre positif dans les comptes quand on ne paye pas de charges et pas de taxes, etc..... Les amateurs devrait etre imposés plus que les  les professionnels car il font du tort à la profession avec leur pots de miel qu'ils vendent au noir et ne payent pas d'impots sur leur récolte. S'il y avait plus de controles les pros s'en sortiraient mieux .....

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Message par pèlerin le Dim 09 Oct 2016, 20:11

Oups ... ce n'est pas pour polémiquer mais voici un autre point de vue:

Les apiculteurs amateurs ne font pas de tort aux professionnels car ils mettent en valeur le miel

Exemple : Les apiculteurs amateurs expliquent que le miel de grande surface est stocké à la lumière ce qui n'est pas bon, etc

Pour ce qui est des contrôles ... l'état se désengage de tout.. l'état est bien trop occupé ailleurs à tout autoriser mélange de miel hors ou CE, etc... etc...

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Message par Léonidas le Dim 09 Oct 2016, 20:41

petrole59 a écrit:Tes questions ne sont que pour attiser la polémique comme bien souvent .

Accusation gratuite indigne d'un modérateur!!!!

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Message par Léonidas le Dim 09 Oct 2016, 20:44

sauvapic a écrit:
apinews a écrit:Petrole, c'est plutôt l'ami gazpart qui doit se modérer dans ses propos.
Je ne pense pas que ce soit gaspart, il parle de profession d Apiculture avec tout ce que ca comporte .....de contradictions et d'ignorance chez gazpart!

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Message par Papouille le Dim 09 Oct 2016, 20:49

sauvapic a écrit:
rhinauer a écrit:Le "phénomène du Rhin" écrit:
Je répète que je fais du Miel, que je n'ai pas de pertes, pas de bourdonneuses, que je ne met jamais de candi mais je donne comme nos anciens ici du sirop en complément en automne.
Je suis toujours positif dans mes comptes et donc rien à envier aux professionnels.
Et mes abeilles restent toujours à la même place du 1 Janvier au 31 Décembre.
On peut etre positif dans les comptes quand on me paye pas de charges et pas de taxes ect.....Les amateurs devrait etre imposés plus que les  les professionnel  car il font du tord a la profession avec leur pots de miel qui vendent au noir et ne paye pas d impots sur leur recolte  si il y avait plus de controle les pros s en sortirai mieux .....
Je suis amateur, je ne vends rien au noir et je paye donc des impôts.
Un peu facile de chercher un bouc émissaire...
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Message par Léonidas le Dim 09 Oct 2016, 21:10

gazpart a écrit:
apinews a écrit:Petrole, c'est plutôt l'ami gazpart qui doit se modérer dans ses propos.

...sinon nous serions encore resté à étouffer nos colonies logées en ruches troncs, pour y récupérer quelques rares kg de miel ?
Pour sortir gazpart de son ignorance :
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... j'ai d'ailleurs certainement oublié de lui rajouter que ces abeilles ne sont "étrangères" que dans son esprit, puisqu'il s'agit seulement d'écotypes différents, mais strictement de la même race d'abeille...
gazpart confond race (ou sous espèce) et espèce.

...et en prime, qu'il n'est nul besoin d'importer quoi que ce soit...
Les apiculteurs pro qui achètent régulièrement et massivement des essaims et des reines hors de France ça existe vraiment!

...vu qu'en France nous avons désormais sur place d'excellents éleveurs sélectionneurs avec beaucoup de clients déçus qui recherchent maintenant de l'abeille noire.

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Message par sauvapic le Dim 09 Oct 2016, 21:24

BSM73 a écrit:Oups ... ce n'est pas pour polémiquer mais voici un autre point de vue:

les apiculteurs amateurs ne font pas de tord aux professionnels car ils mettent en valeur le miel

exemple : les apiculteurs amateurs expliquent que le miel de grande surface est stocké à la lumière ce qui n'est pas bon etc

pour ce qui est des contrôle ... l'état se désengage de tout.. l'état est bien trop occupé ailleurs à tout autoriser mélange de miel hors ou ce etc etc
Ouii, les apiculteurs amateurs ça ne leur coute pas cher la recherche,  et l'Etat s'il faisait plus+ de recherche l'argent rentrerait dans la caisse avec tous les amateurs qui ne paient rien, mais ça va venir, croyez moi ......

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Message par pèlerin le Dim 09 Oct 2016, 21:28

21:23:48

dis donc Léonidas prend un peu + de chocolat c'est + sympa pour la convivialité 

il semble que tu vas faire un très petit séjour chez les jaunes ...

 aurevoir  Very Happy Very Happy Very Happy

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Message par Apid'jo le Dim 09 Oct 2016, 21:32

Discussion stérile

Pour éviter la fermeture du sujet par l'administration, merci de revenir au sujet...

Ne cassons pas du sucre sur les uns et les autres, il y a des bons partout et des mauvais malheureusement aussi.
Chez les pros, les amateurs, les jeunes, les vieux, les nouveaux, les anciens, mais nous tentons d'avancer "ensemble", essayons d'être quelque peu tolérants !

Vous avez tous plus ou moins raison, mais pas toujours non plus, ce n'est que mon point de vue. Et pourtant, je vous respecte tous comme vous êtes.


On peut ête d'avis différents tout en respectant la différence. Ce serait bien monotone si nous étions tous identiques ou semblables ........


MERCI à tous et pour tous

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Message par Apid'jo le Dim 09 Oct 2016, 21:38



Pour ce qui est d'attaquer la modération, n'allez pas trop loin les gars ..... attention



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Message par apinews le Dim 09 Oct 2016, 22:20

sauvapic a écrit:
apinews a écrit:Petrole, c'est plutôt l'ami gazpart qui doit se modérer dans ses propos.
Je ne pense pas que ce soit gaspart, il parle de profession d Apiculture avec tout ce que ca comporte .....

".../...  Le comportement et la productivité, (2 choses que tu ignores complètement) même si tu nous dis avoir eu de abeilles à l'âge de pierre, quand tu étais à l'école avec Mathusalem, mais ça, vu les énormités que tu peux nous sortir régulièrement, ça n'aura échappé ici à personne de compétent,.../... " Pas top pour apaiser les esprits.

Pour le fond, Gazpart gagnerait bien plus à nous dire ses choix, leur raison, ce que cela lui procure comme facilité par le comportement et la productivité, plutôt que de confronter ses opinions sur ce que des amateurs éclairés réalisent.
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Message par petrole59 le Dim 09 Oct 2016, 22:46

Léonidas a écrit:
petrole59 a écrit:Tes questions ne sont que pour attiser la polémique comme bien souvent .

Accusation gratuite indigne d'un modérateur!!!!
Si je te lis depuis que tu postes , tu contredis tout ce qui ne te plait pas et affirme tout ce qui t'arrange sans jamais prouver aucun de tes dires.

Tu n'apportes rien au forum.

Tu attises chaque sujet qui parle des importations d'abeilles et des traitements.

Pour moi tu es un troll et tu n'as rien à faire sur un forum qui pense autrement que toi.

Détiendrais tu la vérité absolue ?

Tu ne fais que citer une partie des messages des gens qui postent pour les commenter sans rien apporter de concret .

Que veux tu ???

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Message par Apigil le Dim 09 Oct 2016, 23:18

Je pense que vous vous trompez de troll les modos Mad Mad
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Message par API07 le Dim 09 Oct 2016, 23:43

sauvapic a écrit:
rhinauer a écrit:Le "phénomène du Rhin" écrit:
Je répète que je fais du Miel, que je n'ai pas de pertes, pas de bourdonneuses, que je ne met jamais de candi mais je donne comme nos anciens ici du sirop en complément en automne.
Je suis toujours positif dans mes comptes et donc rien à envier aux professionnels.
Et mes abeilles restent toujours à la même place du 1 Janvier au 31 Décembre.
On peut etre positif dans les comptes quand on me paye pas de charges et pas de taxes ect.....Les amateurs devrait etre imposés plus que les  les professionnel  car il font du tord a la profession avec leur pots de miel qui vendent au noir et ne paye pas d impots sur leur recolte  si il y avait plus de controle les pros s en sortirai mieux .....

Amateur, je ne vends pas au noir et je paie les impôts correspondants aux ventes.

Cela dit, il serait bien de revenir au sujet du fil.

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Message par eul' riolu le Lun 10 Oct 2016, 00:06

API07 a écrit:

Amateur, je ne vends pas au noir et je paye les impôts correspondants aux ventes.

Cela dit, il serait bien de revenir au sujet du fil.
Pour moi, la meilleure abeille est celle qui pique et défend son travail. Elle doit pouvoir passer l'hiver et se reproduire au printemps.
Je ne lui demande qu'un petit loyer en miel en automne.
Comme quoi nous avons des façons d'envisager cette activité différentes entre tous les apiculteurs.
Je comprends très bien qu'on aie une autre vue de cet insecte.



Dernière édition par eul' riolu le Lun 10 Oct 2016, 00:16, édité 1 fois

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Message par gazpart le Lun 10 Oct 2016, 00:08

Léonidas a écrit:
gazpart a écrit:
apinews a écrit:Petrole, c'est plutôt l'ami gazpart qui doit se modérer dans ses propos. 

...sinon nous serions encore resté à étouffer nos colonies logées en ruches troncs, pour y récupérer quelques rares kg de miel ?
Pour sortir gazpart de son ignorance : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

... j'ai d'ailleurs certainement oublié de lui rajouter que ces abeilles ne sont "étrangères" que dans son esprit, puisqu'il s'agit seulement d'écotypes différents, mais strictement de la même race d'abeille... 
gazpart confond race (ou sous espèce) et espèce.

...et en prime, qu'il n'est nul besoin d'importer quoi que ce soit...
Les apiculteurs pro qui achètent régulièrement et massivement des essaims et des reines hors de France ça existe vraiment!

...vu qu'en France nous avons désormais sur place d'excellents éleveurs sélectionneurs avec beaucoup de clients déçus qui recherchent maintenant de l'abeille noire.

Pour sortir de mon ignorance, j'attendais justement un Parisien avec ses 2 ruches et bien entendu lire ses compétences, mais j'ai passé un peu de temps à rechercher tes messages sans pouvoir lire une seule ligne de ta part avec du concret ?

1/ en ce qui concerne les bruscs, car c'est comme ça que ça se nomme,  j'ai surement un coup d'avance sur toi, car non seulement je sais comment c'est foutu et je n'ai donc pas besoin d'aller sur google pour savoir comment c'est fait, mais j'en possède et je sais exactement comment ça se conduit, mais toi surement pas,

2/ pour les "races" Gazpart ne confond rien du tout, c'est toi au contraire qui aurait encore perdu une occasion d'écrire une bourde, si tu voulais briller par ta culture sur le sujet, c'est raté, sous espèces ça n'existe que dans ton imagination et ton vocabulaire perso. !
Avec l'abeille on ne peut parler proprement dit que d'espèces, (4) Apis mellifica/ Apis cerana / Apis dorsata/ apis floréa et celle dont nous disposons en Europe est de l'espèce Apis mellifica et toutes les différences entre cette espèce, sont tout simplement des écotypes et dénommées à tort races, puis par croisements des hybrides mais en aucun cas des « sous espèces » ça n’existe pas !

3/ Pour ce qui est des importations "massives" tu parles encore d'un sujet et des chiffres qui t'échappent complètement, les apiculteurs pros pratiquement pas, les négociants soucieux de conforter leurs marges oui, quand à la noire, tu devrais préciser quel écotype serait recherché ?
Ca t'éviterait de nous préciser quelle est ta "sous espèce »  de noire préférée ? mdr

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Message par API07 le Lun 10 Oct 2016, 00:29

eul' riolu a écrit:
API07 a écrit:

Amateur, je ne vends pas au noir et je paye les impôts correspondants aux ventes.

Cela dit, il serait bien de revenir au sujet du fil.
Pour moi, la meilleure abeille est celle qui pique et défend son travail. Elle doit pouvoir passer l'hiver et se reproduire au printemps.
Je ne lui demande qu'un petit loyer en miel en automne.
Comme quoi nous avons des façons d'envisager cette activité différentes entre tous les apiculteurs.
Je comprends très bien qu'on aie une autre vue de cet insecte.


Superbe cette notion d'abeille locataire !

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Message par eul' riolu le Lun 10 Oct 2016, 00:36

Hé oui, des locataires Very Happy
Mais quand elles décampent je ne peux pas leur lancer un huissier aux fesses No  De toutes façons nous n'avons pas signé de contrat. Suspect
Quand elles meurent je ne leur organise pas un enterrement, mais je suis bien triste quand mème. Embarassed Sad

Souvent on me dit : Tu fais du miel ?.
- Non, ce sont mes abeilles, moi je ne produis rien. Cool

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Message par sauvapic le Lun 10 Oct 2016, 07:16

API07 a écrit:
sauvapic a écrit:
rhinauer a écrit:Le "phénomène du Rhin" écrit:
Je répète que je fais du Miel, que je n'ai pas de pertes, pas de bourdonneuses, que je ne met jamais de candi mais je donne comme nos anciens ici du sirop en complément en automne.
Je suis toujours positif dans mes comptes et donc rien à envier aux professionnels.
Et mes abeilles restent toujours à la même place du 1 Janvier au 31 Décembre.
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Amateur, je ne vends pas au noir et je paie les impôts correspondants aux ventes.

Cela dit, il serait bien de revenir au sujet du fil.
Api07 mon post ne s'adressait pas à toi. Pourquoi tu entres en scène ????

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Message par sauvapic le Lun 10 Oct 2016, 07:29

apinews a écrit:
sauvapic a écrit:
apinews a écrit:Petrole, c'est plutôt l'ami gazpart qui doit se modérer dans ses propos.
Je ne pense pas que ce soit gaspart, il parle de profession d Apiculture avec tout ce que ca comporte .....

".../...  Le comportement et la productivité, (2 choses que tu ignores complètement) même si tu nous dis avoir eu de abeilles à l'âge de pierre, quand tu étais à l'école avec Mathusalem, mais ça, vu les énormités que tu peux nous sortir régulièrement, ça n'aura échappé ici à personne de compétent,.../... " Pas top pour apaiser les esprits.

Pour le fond, Gazpart gagnerait bien plus à nous dire ses choix, leur raison, ce que cela lui procure comme facilité par le comportement et la productivité, plutôt que de confronter ses opinions sur ce que des amateurs éclairés réalisent.
Apinews tu me cites, mais ce n'est pas moi qui ai parlé de Matusalem et autre donc tu te mélanges les pinceaux et quand gazpart déraille je suis le premier à lui dire mais là c'est tout le monde qui l'attaque et des personnes qui ne comprennent rien en apiculture et là je ne suis pas d'accord ......

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Message par apinews le Lun 10 Oct 2016, 08:04

Sauvapic, je ne me suis pas emmêlé les pinceaux, mais c'est pas grave.
Réunir professionnels et passionnés n'est pas chose facile s'il n'y a pas un minimum d'écoute et de volonté d'échanges.
Je mets en lien une vidéo présentée sur ce forum, d'un pro utilisant un système de rotation sur ses ruches. Je pense que cela peut coller au sujet et mettre tout ce petit monde d'accord, que ce soit sur le métier d'apiculteur moderne ou sur le choix et le maintien de ses souches d'abeilles.

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Message par sauvapic le Lun 10 Oct 2016, 08:23

apinews a écrit:Sauvapic, je ne me suis pas emmêlé les pinceaux, mais c'est pas grave.
Réunir professionnels et passionnés n'est pas chose facile si il n'y a pas un minimum d'écoute et de volonté d'échange.
Je met en lien une vidéo présentée sur ce forum, d'un pro utilisant un système de rotation sur ses ruches. Je pense que cela peut coller au sujet et mettre tout ce petit monde d'accord, que ce soit sur le métier d'apiculteur moderne ou sur le choix et le maintien de ses souches d'abeilles.

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Merci. Je l'avais déjà vue cette vidéo !!!!

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Message par gazpart le Lun 10 Oct 2016, 10:04



apinews a écrit:Petrole, c'est plutôt l'ami gazpart qui doit se modérer dans ses propos.
Je ne pense pas que ce soit gaspart, il parle de profession d Apiculture avec tout ce que ca comporte .....

".../...  Le comportement et la productivité, (2 choses que tu ignores complètement) même si tu nous dis avoir eu de abeilles à l'âge de pierre, quand tu étais à l'école avec Mathusalem, mais ça, vu les énormités que tu peux nous sortir régulièrement, ça n'aura échappé ici à personne de compétent,.../... " Pas top pour apaiser les esprits.

Pour le fond, Gazpart gagnerait bien plus à nous dire ses choix, leur raison, ce que cela lui procure comme facilité par le comportement et la productivité, plutôt que de confronter ses opinions sur ce que des amateurs éclairés réalisent.

Je ne pense pas avoir évité ces détails, quand j'explique (ou essaie d'expliquer) qu'une colonie doit pouvoir se travailler facilement et être productive, ce qui implique une certaine qualité d'abeille et en précisant un volume et CA moyen minimum à obtenir pour être viable, je pense répondre clairement pour ceux qui le souhaiteraient ?
d'ailleurs, je ne comprends pas l'Allemand mais vu les images de la vidéo que tu as posté, la dame, cheveux au vent et qui manipule des corps bien peuplés et fait une récolte sympa, doit laisser ressentir ce même sentiment ?

Et si j'ai volontairement employé une boutade, pour reprendre les dires de notre ami d'avoir eu des abeilles dans des temps très anciens, c'était uniquement pour lui faire remarquer que la pertinence de ses réponses se rapportait plutôt à son expérience récente de ses 6 ruches conduites depuis 3 années, mais rien de méprisant dans mes propos, juste que lorsqu' on souhaite répondre dans le sujet "à la recherche de la meilleure abeille" on ne critique pas ceux qui auraient fait d'autres choix, sans en avoir fait l'expérience soi-même pour en parler objectivement, au lieu de s'obstiner donc sur ses "locales" 


Mais si j'avais su que ça déclencherait une tempête dans un verre d'eau, je me serai abstenu.

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Message par boudin le Lun 10 Oct 2016, 10:25

sauvapic a écrit:
On peut etre positif dans les comptes quand on ne paye pas de charges et pas de taxes, etc..... Les amateurs devrait etre imposés plus que les  les professionnels car il font du tort à la profession avec leur pots de miel qu'ils vendent au noir et ne payent pas d'impots sur leur récolte. S'il y avait plus de controles les pros s'en sortiraient mieux .....
Bonjour sauvapic,

La production de miel en France est pourtant loin d'atteindre la consommation. Donc il faudrait qu'il y ait plus de professionnels ou augmenter la productivité....Et non pas, moins d'amateurs qui vendent quelques pots de miel. hein

 Sur le sujet qui est la recherche de la meilleure abeille, nous sommes dans le domaine du vivant. Nous recherchons donc plus une abeille en adéquation avec notre vision de l'apiculture et nos besoins.
Pour eul' riolu j'aurais voulu parlé de symbiose.... Enfin il y a tout de même quelques piqures ! moque

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Message par Héléa le Lun 10 Oct 2016, 11:13

De quelle race sont tes abeilles, Gazpart ?
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Message par Greg_Maurienne le Lun 10 Oct 2016, 11:50

gazpart a écrit:
Mais si j'avais su que ça déclencherait une tempête dans un verre d'eau, je me serai abstenu.

Comme tout sujet qui touche la triptyque race d'abeilles - nourrissement - traitement lol!

Quand je me suis présenté et que j'ai dit que j'avais acheté des carnica, j'ai eu l'impression d'avoir formenté un complot visant à la disparition de cette pauvre abeille noire. C'est dommage que sur ce forum certains sujets ne puissent être abordés sans retomber systématiquement sur des polémiques stériles qui n'en finissent plus Rolling Eyes
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Message par sauvapic le Lun 10 Oct 2016, 13:22

boudin a écrit:
sauvapic a écrit:
On peut etre positif dans les comptes quand on ne paye pas de charges et pas de taxes, etc..... Les amateurs devrait etre imposés plus que les  les professionnels car il font du tort à la profession avec leur pots de miel qu'ils vendent au noir et ne payent pas d'impots sur leur récolte. S'il y avait plus de controles les pros s'en sortiraient mieux .....
Bonjour sauvapic,

La production de miel en France est pourtant loin d'atteindre la consommation. Donc il faudrait qu'il y ai plus de professionnels ou augmenter la productivité....Et non pas, moins d'amateurs qui vendent quelques pots de miel hein

 Sur le sujet qui est la recherche de la meilleure abeille, nous sommes dans le domaine du vivant. Nous recherchons donc plus une abeille en adéquation avec notre vision de l'apiculture et nos besoins.
Pour eul' riolu j'aurais voulu parlé de symbiose....Enfin il y a tout de même quelques piqures! moque
Tout le miel des amateurs n'est pas comptabilisé dans les statistiques françaises de production de miel car pratiquement personne ne déclare le nombre de kilos produits à part les pros.

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