Ruche Warré - bis repetita....

Bonsoir,
Je dois avouer que je suis assez perplexe. je lis sur le forum que des ruches Warré sont ''équipées'' avec des cadres ... alors que je croyais qu'elles ne l'étaient initialement qu'avec des barettes
Ce qui me fait penser... n'est on pas tout simplement en train de construire un modèle hybride en quelque sorte et de vouloir la mener comme une ruche d'un autre type ?
Par ailleurs, je veux bien croire que le ''fameux'' abbe Warré ait quelques 60 ans de retard sur le temps présent mais pourquoi donc les pesticides, parasites et autres pollutions auraient plus d'impact sur les ruches Warré que sur les autres
Toutes les ruches sont bien confrontées à ces mêmes problématiques, non ?
De la même manière, sans aucun phénomène de mode ou autres, je pensais que la conception des Warré etait moins intrusive pour nos amies, les abeilles.
Par exemple, que lever des cadres constituait pour elles une réelle agression (comme ils disent dans Kameloot, ce n'est pas faux ! )
Voilà, et pour finir, il m'avait semblé comprendre que le modèle Warr& respectait au mieux leur vie, jusqu'à la trappe de visite en verre...
Et au final, l'éternelle question qui revient : Quelle est la ruche idéale pour debuter ?
Bref, en definitive, petite ruche, petite colonie, petite quantité dans ce monde de l'initiation à l'apiculture...
N'est ce pas là un bon début ?
a++

La ruche idéale c'est celle que tu préfère.
Oui, c'est une reponse de normand.
Pour le moment, pour moi, c'est la divisible de Gatineau.
Une ruche Warré à cadres.
Pour moi les cadres sont meilleurs que les barettes.
La cire est mieux tenue avec cadre que sans.

Bonjour,

Au départ je voulais me lancer dans l'apiculture pour aider les abeilles et les protéger. En faisant mes recherches de ruches qui me convenaient je suis donc bien-sûr tombé sur la Warré qui se dit "Bio", qui respecte les abeilles etc...

Cela fait 1 semaine que j'ai une Warré peuplée de Buckfast ... (pas très compatible...), suite à quelques discussions sur ce forum, les Buckfast ont besoin à elles seules de 3 éléments !
Donc sans compter les "hausses".

Donc imaginez la hauteur des 3 éléments pour les abeilles ainsi que seulement 2 hausses + planché + toit + support de ruches ...
Bonjour le boulot pour récupérer l'élément tout en haut bien alourdi par le miel ...

J'ai acheté cette ruche un peu vite (je n'avais pas encore vu ce forum), et si j'avais su, j'aurais investi dans une dadant 10c ou 12c, parce-que les HLM .... non merci (empilement d'éléments Warré)

Bonne journée,
Hexor.

Je ne connais pas le travail avec des Warré, mais en tout cas je connais un peu celui avec des dadants 10c....en effet on ouvre la ruche complètement afin de la visiter, mais pour un débutant comme moi ça me va, car je ne les ouvre qu'une dizaine de fois dans l'année.. ( je suis amateur !!!)
Le suivi des risques d'essaimage est très aisé, la récolte (même avec 3 hausses ) est assez facile....les divisions très faciles...et bien d'autres...
Il y a aussi des inconvenients, mais je pense que les avantages depassent les inconvenients pour ma part.
De plus la race que j'ai ( carnolienne ) , est bien adaptée à mes ruches.

Ce n'est que mon opinion avec ma pratique....mais à l'origine je n'ai pas eu le choix car mon père avait des ruches Dadant et qu'il etait naturel de commencer avec ces ruches ( par manque de moyens financiers ).

Pour le moment ca va. J'ai aussi des bucks que je vais remplacer par des carnica " très très douces" .
J'ai choisi la Warré , après la lecture du livre de Gatineau sur la divisible.

Bonjour.
J'ai commencé avec les 2 en même temps et je les conduis de la même façon : un peu de divisible, un peu dadant ......donc peu- être mal aussi. Pour l'instant je n'ai pas trop de soucis . J'adore la façon de penser de Gatineau et g.Denis

En attendant la journée de decouverte (et sensibilité !) de nos amies via les ruches Warré. J'ai decide de parfaire ma culture hymenoptérienne (nooon! ça se dit... Ça ! ), je me suis commandé le livre de G. Denis.
Comme je le disais au début de ce post, la Warré pour moi, c'était , je pense, sensiblement la même approche intellectuelle qu Hexor.
A les en croire... Simple (à vérifier), facile (à vérifier) tout pour le débutant avec le moins d'accessoires possible et la défense et la protection de nos amies pollinisatrices.
Merci à ce forum de vos avis et retours d'éxpérience ... profitable à tous les débutants qui essaieront de s'y retrouver dans cette Happy Culture
Sans être spécialiste loin de là, j'avais cru noter dans mes plaquettes que la Buckfast n'était pas du tout adaptée à la Warré ?
Je penserai à bien demander lors de LA fameuse journée consacrée à la ruche Warré quelle population lui convient le mieux ...
a++

Pour moi c'est tout bon pour le moment .
Mon dos me dit merci
Les abeilles ne m'ont rien dit pour le moment.
On verra au printemps.

Voilà !
Meme si je n'en doutais pas un seul instant ... je reviens tout simplement enchanté par cette journee de Formation à la ruche Warré. Bref, journée très intense, bien chargée et bien entendu passionnante à tous points de vue !
Olivier Duprez y est pour beaucoup, l'équipe est fort sympatique et accueillante, le cadre quant à lui, pour Paris, fortement ... enchanteur.
Quand un débutant rencontre un apiculteur (ou plus, 3 en l'occurence... ) que se racontent ils donc ?
Des histoires d'abeilles, bien sûr
Cette journée, vous vous en doutez bien m'a littéralement enthousiasmé !
Entre un tour de table depuis leurs origines, leurs actualités, leur mode de vie, le cycle naturel, le ce vers quoi il faudrait tendre, les ''incontournables'' (livres), et bien sûr les ruche Warré et Dadant et enfin toute l'approche administrative... pour se rendre compte que cette petite bête est tout simplement formidablement aboutie avec un cycle ou toutes les phases sont importantes et que surtout rien n'est laisse au hasard.
Par contre, la ''surprise'' de la journée, c'est que ... je n'en reviens toujours pas qu'une personne puisse posséder un jardin et y faire pousser ses fruits et légumes sans ètre nécessairement maraicher, alors que nous, pour l'intèret (et plus si affinité) pour nos chères amies, pour posséder ne serait ce qu'une seule et unique ruche, il faut ètre... apiculteur.
Parfois vivre en France se révèle très complexe et très compliqué !
Encore une fois, un grand et chaleureux merci à tous les acteurs de cette journée qui m'a aussi permis de me rendre compte que notre amie l'abeille avait l'incroyable et formidable don de fédérer et de concentrer le débat (sur elle !). beaucoup d'histoires d'enfance ou d'anecdotes aussi variées que possible reviennent très facilement dans la discussion. Vraiment très fédérateur où chacun peut se retrouver très facilement.
Tous les renseignements sont accessibles sur le site ruchebio.com
Je souhaite aux membres du forum des journées aussi intèressantes, enrichissantes et passionnantes que celle-là !
Les abeilles sont dans leur ruche et... moi, hé bien tout simplement, sur un petit nuage !
(mème si ma femme me rappelle fort justement que ...
je n'ai rien à faire dans un nuage... de males )
a++

Pour la warré toute les abeilles sauf la buck, mais il faut avoir l'habitude avec la warré et ce n'est pas une ruche bio (argument pour vendre). Enfin, sujet déja bien vu.

ben oui un sujet sans fin

ced a écrit:Pour la warré toute les abeilles sauf la buck, mais il faut avoir l'habitude avec la warré et ce n'est pas une ruche bio (argument pour vendre). Enfin, sujet déja bien vu.

Sauf la buckfast ... d'accord ! Mais pourtant, il y a quelque chose que je ne comprends pas bien... au premier essaimage ... le vol de fécondation sera bien effectué par ... les ''males'' locaux, non ? Ça doit quand même ''pondérer'' la colonie, non ? D'autant et surtout la Buckfast en question n'est peut-être pas ''pur sang, pur jus, pure race'' mais déjà un peu croisée ...
Donc, moralité : Est ce si grave ?
Bon, allez, et si jamais la croissance est grandissante, on rajoute une hausse, non ?
Quelqu un s'est fait livrer une Warré peuplée avec de la Buckfast... et donc ?!
il n'y a pas mort d'homme ... si ? C'est pour ça qu'il ne poste plus !!
Bref, le couple Warré/Buckfast, c'est peut-être à surveiller de plus près, mais... c'est bien ''faisable'', on est bien d'accord ?
Merci d'apporter vos lumières ...
a++

Bonsoir Drum !
Dans la vie, nous décidons de ce que l'on veut !
Donc si vous voulez placer des buckfasts dans vos warrés, c'est tout à fait votre droit (là dessus, personne ne le conteste et ne vous l'interdit loin de là !).
Sauf que sur ce sujet il y a une chose qui cloche (mais elle n'est pas grave, ceux qui vont ramasser vos essaims seront contents mais vous non !).

C'est ce fameux volume de la warré (la voirnot 4x4 fait 2 1/2 cadres de +, donc elle est pour moi je le conçois, beaucoup plus intéressante et moins contraignante que la warré).
Mes buckasts remplissent une hausse dadant 11 1/2 cadres en 6 ou 7 jours, donc vos warrés font 8 1/2 cadres dadant (la surface est la moitié d'1 cadre dadant !) combien leur faudra t'il de temps pour le remplir ? (avouez que cela va vite !).

Quand au croisement, il n'interviendra pas immédiatement,.
Il faudra que cette reine soit fécondée par un autre mâle et surtout doit pondre ! (il ne faut pas oublier que les essaims secondaires etc sont avec des reines vierges !).
Alors il est hypothétique de croire que tout ira bien (pas mal de ruches passent l'arme à gauche après avoir essaimées x fois !).

C'est vous qui décidez et personne ne vous blâme pour votre choix (par contre, j'ai entendu et lu beaucoup de chose sur les buckfasts qui sont déblatèrées par des personnes n'ayant pas compris ou ne voulant pas comprendre que certaines abeilles ne vont pas dans certaines ruches (l'abeille n'est pas responsable de l'ignorance de celui qui les force à aller dans une maison qui ne peut lui convenir !) donc les insultes et autres dites sur certaines abeilles ne sont pas justifiées (quand je traite les abeilles caucasiennes de maçonne, ce sont des abeilles que je verrais bien dans un brusc (ruche tronc !) et si un jour j'en avais, c'est dans une ruche comme ça que je les y mettrais !).

Toute notre vie est fonction de nos choix, alors faites comme bon vous semble ! Vous verrez bien !
Je ne peux vous dire que bonne chance (surtout à vos abeilles, car ce sont elles qui payent les pots cassés !).

tous le monse fait des erreurs
quelque sois son age
et on apprend a tous ages

Déja que des Buck te remplissent a grande vitesse une dadant 12 Cadres, j imagine meme pas les memes abeilles an Warre, c est l essaimage sur essaimage.
Il n y a pas de bonne ou mavaise ruche, juste des logis adaptés a la rare d abeille et son environement, apres, il faut faire au mieux.

Bon, je vous lis, mais c'est vrai que chez les bucks les colonies explosent vite au printemps,. Moi, je les tiens en dadant 10 cadres, au printemps dès que je vois qu'elles commencent à blanchir la tête des cadres c'est direct une hausse, et quand la hausse est une bonne moitié remplie c'est direct une deuxième.
Visite toute les semaines pour les cellules, dès que c'est la fièvre d'essaimage, c'est un artificiel qui en sort. Je ne vois pas le probleme de la garder dans des ruches petites, si, et j'ai bien dit "si", on la visite toute les semaines et quand on l'agrandit à temps.

1 semaine entre chaque visite ? ouh là, c'est même de trop !
1 dadant 10c fait quand même 2,5 éléments warrés donc revoir l'espace entre chaque visite (du coup, pour de la ruche "bio" on les fait bien ch....r ces abeilles !).

POur ma part, l apiculture, c est du loisir, et je ne peux pas y consacré du temps en permanence, notamment la semaine, donc si en plus le week end il fait moche, c est cuit pour 2semaines, alors essaimage. Il faut prendre en compte sa disponibilité et son rythme de vie pour choisir la meilleur ruche avec les meilleurs abeilles. Bref, beaucoup de facteurs rendre en ligne de compte et ce qui est bon pour les uns ne l est pas forcment pour les autres.

1 semaine entre chaque visite ? ouh là, c'est même de trop !
Pq Azam, tu ne visites pas toutes Les semaines????

Non, je ne visite pas mes ruches sans arrêts.
Une fois la 1ère hausse de mise, je ne contrôle plus le corps.
Je soulève un peu le couvre cadre, si la hausse est remplie à la moitié j'en remets une (et ainsi de suite. (je m'arrête à 4 pour certaines et 6 pour les autres)).
Je ne vois plus le corps de mes ruches de mai (env) à Juillet/août.
Sauf cas particuliers, je ne sais pas ce qu'elles font (presque, car je n'ai pas besoin de les ouvrir pour savoir où elles en sont !).
Je sais que j'ai une façon un peu particulière de gérer mes abeilles, mais tout va bien et je leur fait toujours pleins de "poutous"

oui, mais alors tu te retrouves avec de l'essaimage.

Pas tant que ça, elles ne pense à essaimer qu'a partir de la 4ème hausse (et pas toujours !).
En faisant de cette façon, mes ruches récoltent 4 hausses (env) et les essaims sont tellement gros qu'une semaine après je dois leur placer une hausse sur la tête (on recommence !).
J'ai tous les miels possibles d'avoir chez moi, le printemps, l'accacia, le tilleul, et celui d'été (celui là, c'est les essaims qui le récoltent (normalement, car cette année avec mon varroa à 2 pattes !)).
Donc no problémo, elles et moi nous nous entendons à merveille (l'homme qui parlait à l'oreille des abeilles! (sauf que quelques fois elles sont sourdes ! Caramba !).

Azam65 : L'homme qui murmurait à l'oreille des abeilles !!
C'est vrai, ça , je n avais pas pensé que dans ce domaine là aussi, il pourrait y avoir des chuchoteurs...
Merci pour toutes ces réponses ; par contre, j'ai une autre question :
Comment limiter l'essaimage ? je croyais que ... ''tant'' qu'il y avait de la place, ''tant'' qu'il y avait à manger et ''tant'' qu il y avait du couvain, la colonie était prospère... et vivait avec ''sa'' reine !
d'un autre cote, où va l'essaimage ? À quelle distance ? s'il y a 1 ou des essaimages tous les ans, comment est on sûr d'éviter des problèmes de ''consanguinitè'' en quelque sorte ?
Même si c'est de l'hemolymphe comment ça se gère chez les abeilles... compte tenu du rayon d'action de nos amies !!
à++

Salut.
Tu as beaucoup de questions.
D'après moi tu ne peux pas limiter l'essaimage. Il faut vivre avec.
Tu peut cliper la reine (couper une partie des ailes) ; Donc elle n'ira pas loin.
il n'y a pas de problème de consanguinité chez les abeilles comme chez l'humain.
La fécondation chez l'abeille est une orgie , une partouze avec des milliers males,
donc père inconnu ou connu.
Chez des éleveurs de reines tu pourrats avoir des reines fécondées sur des sites saturés de mâles de l'espèce et souche choisis par l'eleveur.

azam65 a écrit:Non, je ne visite pas mes ruches sans arrêts.
Une fois la 1ère hausse de mise, je ne contrôle plus le corps.
Je soulève un peu le couvre cadre, si la hausse est remplie à la moitié j'en remets une (et ainsi de suite. (je m'arrête à 4 pour certaines et 6 pour les autres)).
Je ne vois plus le corps de mes ruches de mai (env) à Juillet/août.
Sauf cas particuliers, je ne sais pas ce qu'elles font (presque, car je n'ai pas besoin de les ouvrir pour savoir où elles en sont !).
Je sais que j'ai une façon un peu particulière de gérer mes abeilles, mais tout va bien et je leur fait toujours pleins de "poutous"
a+++++azam

Et pour la Voirnot 4*4, tu places les hausses sur un seul corps ?
Si c'est le cas, cela vaudrait dire que l'essaimage n'est pas la cause du manque de place de couvain, mais plutot que les abeilles ne peuvent plus emmagasiner...!

Bonjour à tous !
Pour la 4x4, pour moi 1 corps c'est mini 2 "éléments 4x4" (idem warré !), en dessous ce n'est qu'une ruche pour les démarrer.
Il faut de la place pour la ponte de la reine, 1 "corps" n'est pas assez.
Nous estimons la ponte d'une reine entre 2500 et 3000 oeufs/jour en pleine saison.
Si je prends 2500x21=52500 (21 est le nombre de jours pour qu'elles naissent), cela fait 66,5 dm2 de couvain mini (je compte 800 cellules au dm2 env mais c'est 780 ou 750).
Un élément voirnot 4x4 fait 60dm2, nous sommes chocolat pour qu'1 seul élément en corps ! (je n'ai même pas compté le pollen ni les mâles !)
Mes dadants sont des 12c et je laisses la 1ère hausse pour le couvain (en plus du corps !).
Les 4x4 sont sur 2 corps et les hausses sont ensuite (mais les abeilles que j'ai dedans vont vite, alors je ne sais pas si je ne vais pas laisser 3 éléments en corps et ensuite les hausses !).
Pour l'essaimage, c'est un déséquilibre dans la ruche qui fait qu'elles essaiment, un ratio entre les butineuses et les nourrices etc (je crois !).
Je fais de cette façon pour occuper tout le monde le maximum de temps (mais j'aurai forcément un moment ou j'aurai ce déséquilibre ! (en enlevant des hausses par exemple !)). Donc j'aurai moi aussi cet frénésie de l'essaimage mais j'aurais mon miel avant (na na nère !, je les ai arnaquées !).
voilà en gros ce que je fais !

Merci azam65 pour cette explication..

merci Azam!!!!

Pour ma part, je fait de l'apiculture en loisirs et avec mon taf de la semaine, je ne peux vraiment m'en occuper que le week end. Donc, si en plus , il faut visiter toutes les semaines avec un week end pourri, c'est reparti pour une semaine de plus ......donc dans mon cas , Warré + Buck = essaimage à la pelle.
Ce n'est pas du tout adapté pour moi.
Perso, je ne visite que tous les 15 jours et encore, si je ne vois pas de signe de fièvre, je n'ouvre pas. Plus on les dérange, moins ca va bien....
Donc, pour faire le choix des ruches, quellle que soit le type, il faut prendre en compte:
Le type d'abeille, le type de ruche, la région, et son mode de vie ... donc rien de précis, il faut s'adapter .
Ça ne va pas aider les débutants à prendre une décision sur les type de ruches à prendre.

Tu fais comment quand tu dois changer de voiture ?

Azam65@ :
Donc pour la 4*4, tu ne mets pas de hausses tant que tu n'as pas 2 corps de couvains ?
Et avant de mettre la première hausse, tu installes une grille à reine avant ?
[i]

Bonsoir Rucher54!
Ce n'est pas si facile de dire "je ne mets pas de hausse avant d'avoir 2 corps de couvain !".
Hausses et corps sont identiques, donc !
Il n'y a que les cadres avec un écartement différent qui les différencies.
Je ne mets pas de grille à reine systématiquement, si je veux diviser cette ruche je ne vais pas en mettre de façon à avoir un volume très conséquent d'abeilles (gage de réussite !).
Comme ma façon de faire est de les laisser s'agrandir un peu comme elles ont besoin, les hausses ne seront qu'après le 3ème élément.
Ce qui est sûr, c'est que ça fait de grosses ruches (voir très grosses !), mais elles récoltent très vite et même si elles essaiment, l'essaim sera gros et récoltera lui aussi très vite, etc.
La ruche ayant essaimé se refait une santé très vite aussi (en moyenne 7 à 10 jours suffisent pour avoir la population d'avant l'essaimage !).
Donc pour moi la grille n'est pas une obligation (je n'en mets vraiment pas souvent, une fois la 1ère hausse garnie de miel, la reine n'ira pas pondre dans la 2ème donc elle sera inutile !).
Grille ou ne pas grille ?, là est la question ! (perso je dis 1 fois avec sur 2 ou 3 !).
Si vous voulez faire une belle division de vos ruches, laissez les grimper dans le 3ème corps et vous divisez cela soit en 2 ou 3 (vous pouvez même vous permettre un beau "plan Démarré". !).
Tout ceci est fonction de vos abeilles, si vous avez des "bombes", vous devez leur prévoir de la place (dans tous les sens !) si ce sont des calmes, la conduite sera calme (2 éléments en couvain et hausse ensuite (peut-être avec une grille !).
Il n'y a pas franchement de règles définitives, c'est en fonction surtout d'elles !
On ne peut pas prévoir ceci ou cela sans savoir le comportement de ses abeilles ! (c'est un peu placer "la charrue avant les boeufs"!).
Mais en général c'est comme cela que l'on peut faire, placer la grille au dessus des 2 premiers éléments !(couvain !).

Merci Azam pour tes conseils précis ! +1 !

Je viens de lire tout ce post et c'est vrai que ma bombe de ruche va trouver la warré un peu juste............puisqu'elle est sur 2 corps plus une hausse et que je vais mettre la deuxième hausse ça commence à faire haut !
On la divise vendredi.