forum apiculture France et abeilles
Bienvenue sur apiculture france.com.
Inscrivez vous pour avoir accès à toutes les rubriques.

Abeille noire

Page 5 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par Yannick44 le Mer 21 Mar 2018, 10:43

Bonjour, 
Voici une vidéo qui résume la trés bonne conférence que nous avons eu en Loire atlantique sur l'abeille noire par le Dr Lionel Garnery le 20 janvier dernier

Yannick44
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Nombre de messages : 191

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par Menulphus le Mer 21 Mar 2018, 11:19

Excellente vidéo, Yannick, merci pour ce partage !

Et vive l'abeille noire de Bretagne, puisque le 44 reste breton dans nos coeurs ...

avatar
Menulphus
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1082
Age : 58
ville et région : Vannes, Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par yark le Mer 21 Mar 2018, 13:26

merki yannick !! et à bientôt j'espère Wink 

je partage Smile
avatar
yark
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 928
Age : 48
ville et région : loire-atlantique 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par Nouna le Mer 21 Mar 2018, 14:56

Super vidéo, merci. Je partage également ! merci !
avatar
Nouna
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 183
Age : 53
ville et région : Isère Région Viennoise

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par David R le Mer 21 Mar 2018, 17:15

Prenons les choses à l'envers, certes un kilo de miel se vend bien plus cher qu'un kilo de sucre, mais dans les faits si on a des bucks par exemple qui sont constamment en sur régime, il faut admettre que tout cela a un coût, tout d'abord parce qu'on doit surveiller ces souches attentivement ( ça coûte en carburant ), ensuite parce qu'il faut renouveler souvent ses reines ( tous les ans ça représente un budget tout cela ) enfin parce si on ne surveille pas elles crèvent et donc il faut mettre du sucre pour pallier à l'insuffisance de ressources à certaines périodes. ( Pour moi le mois d'aout ). J'ai récupéré une souche de buckfast l'année dernière, alors certes elles sont dynamiques mais elles en sont à 5 kilos de candi pour une ruchette et je pense qu'elles vont arriver à 7 ou 8 kilos........Elles ne m'ont donné aucun miel alors qu'elles étaient en mesure d'en produire vu l'effectif mais comme lors du creux d'aout la reine continuait à pondre cela n'a rien donné....

Que seront ces abeilles si il n'y a pas un apiculture qui les alimente ?


Si ces abeilles hybrides remplacent les abeilles noires restera t'il encore en france dans les zones comme la normandie ou d'autres régions fraîches des abeilles capables d'être autonomes et de passer l'hiver ?

J'ai tout de même un gros doute.

Pour ces simples raisons l'abeille noire est absolument nécessaire aux éco systèmes mais aussi, au maintient dans les régions où elle est naturellement implantée d'abeilles autonomes sans intervention de l'homme. Bref d'une abeille capable d'être sauvage.....
avatar
David R
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1209
Age : 46
ville et région : Caen

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Mer 21 Mar 2018, 17:34

Tu as raison sur la BUCK, j'ai toujours dis que c'est contre productif d'acheter des soi-disant bêtes de concours qui plus est, actuellement élevées en Argentine !
Moi j'ai des abeilles hybrides de je ne sais quelle provenance, mais ce que j'ai remarqué, c'est que, depuis que l'année dernière j'ai fait 4 EA de souches venant exclusivement de mon rucher, j'ai de plus en plus de Noires sur mon rucher.
Je pense que ça vient des mâles, le plaisir c'est de voir ces Reines fécondées toutes pondre dans les 10 jours et pour cela j'ai ma petite idée que je dois encore confirmer cette année.
avatar
rhinauer
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 4072
Age : 72
ville et région : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par Heidi05 le Mar 27 Mar 2018, 08:51

Heidi05 a écrit:
Yannick44 a écrit:Bonjour, 
Voici une vidéo qui résume la trés bonne conférence que nous avons eu en Loire atlantique sur l'abeille noire par le Dr Lionel Garnery le 20 janvier dernier


Bonjour,

Merci pour cette vidéo

Une autre conférence avec Yves Elie
avatar
Heidi05
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 310
Age : 47
ville et région : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par petrole59 le Mar 27 Mar 2018, 11:07

rhinauer a écrit:Tu as raison sur la BUCK, j'ai toujours dis que c'est contre productif d'acheter des soi-disant bêtes de concours qui plus est, actuellement élevées en Argentine !
Moi j'ai des abeilles hybrides de je ne sais quelle provenance, mais ce que j'ai remarqué, c'est que, depuis que l'année dernière j'ai fait 4 EA de souches venant exclusivement de mon rucher, j'ai de plus en plus de Noires sur mon rucher.
Je pense que ça vient des mâles, le plaisir c'est de voir ces Reines fécondées toutes pondre dans les 10 jours et pour cela j'ai ma petite idée que je dois encore confirmer cette année.
Mon avis personnel est que : l'abeille noire a une puissance de vol plus élevée que les autres écotypes , résultat : Les mâles mellifera mellifera fécondent plus+ les reines .

Ce qui fait que les écotypes retournent plus+ vers de l'hybride noire .

_________________
Petrole
avatar
petrole59
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 7662
Age : 50
ville et région : Cambrai nord

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par yark le Mar 27 Mar 2018, 12:03

la nature serait elle bien faite ? Smile Wink
avatar
yark
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 928
Age : 48
ville et région : loire-atlantique 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Mar 27 Mar 2018, 12:39

petrole59 a écrit:

Ce qui fait que les écotypes retournent plus+ vers de l'hybride noire .
Ce qui pourrait confirmer que j'ai de plus en plus de noirs chez moi
avatar
rhinauer
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 4072
Age : 72
ville et région : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Suite

Message par Francois76 le Mar 27 Mar 2018, 12:44

   Vive  la Noire...... abeille abeille abeille bravo
avatar
Francois76
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 85
Age : 71
ville et région : 20km Sud de Rouen Dpt 76

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par Barbie-Pouf le Mar 27 Mar 2018, 13:39

David R a écrit:

Si ces abeilles hybrides remplacent les abeilles noires restera t'il encore en france dans les zones comme la normandie ou d'autres régions fraîches des abeilles capables d'être autonomes et de passer l'hiver ?

J'ai tout de même un gros doute.

Pour ces simples raisons l'abeille noire est absolument nécessaire aux éco systèmes mais aussi, au maintient dans les régions où elle est naturellement implantée d'abeilles autonomes sans intervention de l'homme. Bref d'une abeille capable d'être sauvage.....

C'est un point de vue, mais sans aides certaines noires claqueraient aussi. Il n'y a plus dans certaines régions, les talus couverts de primevères au printemps, les '' coucous'' bleus, et adventices précoces...
Nos abeilles souffrent du manque de fleurs dans la variété des saisons.
Et oui les italiennes sont des viandardes et donc si une souche buck tient plus d'elles c'est problématique, mais pas longtemps puisqu'elles se mélangent... et faire de belles populations est aussi un avantage pour faire des essaims, qui s'en plaindra...
La noire à l'époque, avant varroa était sensible à l'accariose, et ca s'est résolu avec les traitements conjoints pour varroas donc on n'en parle plus- mais le gène est toujours là...
Donc tout n'est pas blanc, tout n'est pas noirE hihi
D'où l'idée des bucks, qui mixtent un peu le tout, et au final qui aide les noires locales dominantes.
La mixité est une richesse, il faut éviter d'opposer toutes les races.
avatar
Barbie-Pouf
abeille nourrice
abeille nourrice

Féminin Nombre de messages : 553
Age : 47
ville et région : Redon, Bretagne

https://sites.google.com/site/abeillecool/home

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par yark le Mar 27 Mar 2018, 14:22

Oui, dans les zones tampons des espèces ! Mais le changement de reine avant 3 ans est un accélérateur génétique, mais un appauvrissement  de sa diversité certain ! 
 Nous perdons des "originaux" que nous ne retrouverons jamais et le jour où catastrophe il y a...c'est l'hécatombe... que dis-je une disparition pure et simple...

La noire a traversé 2 ou 3 glaciations de par son adaptation... c'est le mot !

introduire des italiennes en Sibérie est une aberration... mais, dans le sud de la France ... c'est un mixte bénéfique !

Le climat change et de plus en plus vite avec de plus en plus de catastrophes sur la planète...
les gênes "adaptatifs" survivront. Wink
avatar
yark
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 928
Age : 48
ville et région : loire-atlantique 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par David R le Mar 27 Mar 2018, 17:37

Il me semble avoir lu qu'il y avait une dépression de la fertilité des bucks à la seconde génération. Quid des hybrides ainsi que de leur agressivité potentielle ?

Par ailleurs, l'arrêt de ponte des noires est un avantage  pour la lutte contre le varroa, est ce que les hybrides en bénéficient ?

Prendre un animal parfaitement adapté à son milieu, l'hybrider de manière massive et au final terminer par perdre les facteurs adaptatifs à un milieu est à mon avis une erreur....
avatar
David R
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1209
Age : 46
ville et région : Caen

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Mar 27 Mar 2018, 18:15

Tu as tout dit.
Moi évidemment je n'en aurais jamais.
Il faut régulièrement en acheter des nouvelles.
Moi je veux des abeilles qui savent s'adapter à notre environnement, arrêter la ponte, donc être économe en énergie etc..
J'ai eu une Reine qui à 4 ans pondait encore bien, j'ai repris de quoi la remplacer.
L'an dernier, j'ai une ruche très forte, elle n'a pas essaimé et a fait un remérage dans le calme, la vieille a encore pondu un moment.
De plus comme dit, de plus en plus de noires et pas de mortalité hivernale;

Que demander de plus+ ?
avatar
rhinauer
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 4072
Age : 72
ville et région : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par Olivier_V le Mar 27 Mar 2018, 20:36

Bonjour,

Malheureusement tu vois bien à 16 minutes 40 s dans la vidéo que c'est en Alsace que le patrimoine noir est un des plus perdus en France.
Ce que tu as en Alsace est donc peut-être un bon brassage, peut-être de bonnes locales adaptées, mais absolument pas de l'abeille noire ...
Une analyse t'en convaincra peut-être ?

Olivier_V
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1958
Age : 40
ville et région : près de Metz (Moselle)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par dan70 le Mar 27 Mar 2018, 21:28

Bonsoir,

J'ai deux ruches, une issue de bucks, l'autre de noires. Cet hiver, une tempête à emporté le toit chalet de la noire, il faisait 4 5 degrés plus du crachin, j'ai pensé que l'essaim était mort, plus rien ne bougeait. En fait, deux mois plus tard, elles sont bien là et en pleine forme, je ne suis pas sûr que de la buck aurait survécu. J'ajoute que les noires sortent plus tôt que les issues de buck, dès 7 à 8 degrés, elles sont dehors, les autres n'apparaissent que quand la température prend deux trois degrés.

Donc, ma foi, comme je suis amateur et que mon but est la pollinisation de mon verger, les kilos de miel en moins ne sont pas un problème pour moi.

Un point intéressant, un api professionnel de buck s'est plaint que ses ruches étaient polluėes par un voisin qui utilisait des noires. Chacun agit et voit le monde sous un angle toujours très intéressé.

Cordialement

dan70
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 244
Age : 70
ville et région : Haute-Saône, Franche-Comté

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par didsena le Mar 27 Mar 2018, 21:42

dan70 a écrit:En fait, deux mois plus tard, elles sont bien là et en pleine forme, je ne suis pas sûr que de la buck aurait survécu. J'ajoute que les noires sortent plus tôt que les issues de buck, dès 7 à 8 degrés, elles sont dehors, les autres n'apparaissent que quand la température prend deux trois degrés.


Ben perso je n'ai rien pour les buck ou les noires. 
J'ai quelques pseudo-caucasiennes, des bucks et des indéterminées dans des ruchers séparés. 
Je te confirme que les bucks auraient survécu. 
Le cas inverse s'est produit chez moi. 
Durant le mois de février (bien froid), un sanglier m'a poussé une ruche, le toit et le nourrisseur ont glissé. 
Il a plu dans la ruche... durant trois jours. et j'ai vu ça quelques temps après sachant que ce ne sont pas les ruches de mon jardin. 
Et au final, elles sont en vie. 
Pendant un petit moment elles ont fait la gueule durant un moment, des mortes devant la ruche suite à l'accident. 
Mais elles ont rattrapé les autres maintenant . 
Very Happy Very Happy
avatar
didsena
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 670
Age : 42
ville et région : gard

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Mar 27 Mar 2018, 23:54

Réponse à "Olivier_V:
Je suis sur la Frontière avec l'Allemagne et je ne sais pas comment sont leurs abeilles.
Je vais contacter les apiculteurs de là-bas pour voir un peu et éventuellement assister à leur AG, la langue n'est pas un problème pour moi.
Réponse à "Dan70": je te rejoins aussi pour ta réponse.

Proposition à DIDSENA":
Pour éviter que les sangliers approchent tes ruches, tu disposeras des cheveux de coiffeur sous les ruches (pour éviter qu'ils soient trop vite délavés  par la pluie), une odeur humaine leur fait faire un grand détour, dixit un chasseur de mon association.
avatar
rhinauer
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 4072
Age : 72
ville et région : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par ThomasC le Mar 27 Mar 2018, 23:55

rhinauer a écrit:Réponse à "Olivier_V:
Je suis sur la Frontière avec l'Allemagne et je ne sais pas comment sont leurs abeilles.
Je crois qu'en Allemagne, ils ont principalement de la Carnica.

Thomas
avatar
ThomasC
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1679
Age : 45
ville et région : Prades le Lez, Occitanie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Mer 28 Mar 2018, 00:00

Pas pour te vexer, mais je crois ce que je vois.
avatar
rhinauer
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 4072
Age : 72
ville et région : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par ThomasC le Mer 28 Mar 2018, 00:07

rhinauer a écrit:Pas pour te vexer, mais je crois ce que je vois.
C'est ce qu'indique Wikipedia, entre autre (mais je sais que je l'ai lu ailleurs):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Wikipedia a écrit:L'abeille carniolienne (Apis mellifera carnica) est une abeille à miel du genre Apis. L'abeille tire son nom de la région historique du duché de Carniole, aujourd'hui en Slovénie, d'où elle est originaire. Elle est également présente dans les pays voisins, comme dans la province de Carinthie en Autriche. Elle se répandit en Allemagne dans les années après la Deuxième Guerre mondiale pour y devenir largement majoritaire, ceci au détriment de l'Apis mellifera mellifera qui était traditionnellement implantée au nord des Alpes. On explique cette expansion par la dimension plus importante des colonies et par voie de conséquence, des récoltes de miel en perspective. L'Apis mellifera carnica est considérée en Slovénie comme un symbole national.

Thomas
avatar
ThomasC
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1679
Age : 45
ville et région : Prades le Lez, Occitanie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Mer 28 Mar 2018, 00:26

Ok, j'ai un professionnel à 10 km qui en importe pour régénérer ses colonies.
Des apis de Franche conté et des Vosges, viennent commander des colonies chez lui.
Et il n'arrive pas à satisfaire la demande !
avatar
rhinauer
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 4072
Age : 72
ville et région : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par didsena le Mer 28 Mar 2018, 02:55

rhinauer a écrit:
Proposition à DIDSENA":
Pour éviter que les sangliers approchent tes ruches, tu disposera des cheveux de coiffeur sous les ruches (pour éviter qu'ils soient trop vite délavés  par la pluie), une odeur humaine les fait faire un grand détour, dixit un chasseur de mon association.
Merci pour le tuyau, je vais tenter.
Mais je ne suis pas persuader.
Ils viennent sous les fenêtres. Ils sont partout chez nous en guarrigues dans les rue.
Malgré les tirs de nuit.
Les chasseurs n'en  peuvent plus.
Du coup, j'ai attaché mes ruches à la palettes avec des sangles: plus de souci. 
C'est juste que je ne m'y attendais pas la première fois.
Very Happy Very Happy
avatar
didsena
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 670
Age : 42
ville et région : gard

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par JC26 le Mer 28 Mar 2018, 08:06

Pour écarter les sangliers, le meilleur moyen est de disperser quelques boules de naphtaline autour des ruches. A renouveler de temps en temps.
Avec ce moyen, je suis à peu près sûr que la bête noire ne viendra plus près des ruches (expérience vécue). Very Happy
avatar
JC26
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1122
Age : 63
ville et région : Romanssur Isère - Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Re: Abeille noire

Message par petrole59 le Mer 28 Mar 2018, 08:46

Vue la toxicité de la naphtaline , je n'en mettrais pas à coté de mes ruches .

Ne pas  laisser la naphtaline polluer la nature , à mettre dans des récipients étanches à l'eau .

_________________
Petrole
avatar
petrole59
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 7662
Age : 50
ville et région : Cambrai nord

Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum