Comparatif : plan Demarée / methode Luizy

verlhac a écrit:Bon,
J'ai utilisé une seule fois la technique du plan demarée
en Dadant 10 cadres et sans plateau séparateur.

Autrement dit je ne suis pas un expert.
Mais ça à fonctionner......

BINO-BONI a écrit:Pas le même objectif:
- Plan Demarée: provoquer un blocage de ponte temporaire pour augmenter la récolte de miel.
- Méthode Luizy: produire un essaim artificiel en conservant la population.

Si nos pro de ces méthodes ont quelques minutes pour répondre aux questions pour lesquelles la discussion est ouverte ou bien manquant de réponses

1. Dans la méthode Demarée, il est souvent dit d’intercaler deux hausses au lieu d'une entre les corps pour créer une distance suffisante pour que les abeilles du haut se sentent orphelines.
Rien de tel pour la méthode Luizy ...
Est-ce une précaution nécessaire ?

2. Faut il vraiment nourrir 3 semaines dans la méthode Luizy ? Si oui, en quelles quantités ? Comme un nourrissement de stimulation (deux verres tous les deux trois jours) ?

3. Dans la méthode Demarée, on monte tous les cadres de corps dans le corps du dessus sauf deux. Dans la méthode Luizy c'est le contraire ...
Quelles incidences cela a-t-il ?
En particulier le fait de laisser 5-6 cadres de couvain en bas avc la méthode Luizy suffit-il à éviter l'essaimage / arrêter une fièvre d'essaimage ?

4. Dans la méthode Demarée il est parfois dit de laisser une heure le nouveau corps sur l'ancien (avec grille à reine) sans la hausse intermédiaire pour que les nourices montent et découvrent bien le couvain du haut.
Rien de tel dans la méthode Luizy.
Précaution inutile ?

5. On lit souvent que les reines de "sauveté" (comme produites ici) sont de moins bonne qualité, notamment car on ne contrôle pas l'âge des larves qui servent à l'élevage royal.
Qu'en est-il des reines obtenues par ces deux méthodes ?

6a. S'il y a déjà présence de cellules royales dans le corps lors de la mise en place de ces méthodes, est-il possible d'en monter (par exemple deux) dans le nouveau corps, de détruire toutes les autres et d'éviter alors l'essaimage ?

6b. Quelle largeur du trou en façade pour l'accès à l'extérieur du corps du haut prévoyez vous ?

7. Dans le plan Demarée, que faire des cadres de réserves (miel+pollen) de l'ancien corps ?
Restent-il dans l'ancien corps ou montent-ils dans le nouveau ?

Olivier_V a écrit:Bonjour,

La méthode Luizy et le plan Demarée (avec conservation d'une Cellule Royale) présentant beaucoup de similitudes, et j'aimerais avoir quelques précisions et aussi comprendre les influences de ce qui les diffère, par exemple :

1. Dans la méthode Demarée, il est souvent dit d’intercaler deux hausses au lieu d'une entre les corps pour créer une distance suffisante pour que les abeilles du haut se sentent orphelines.
Rien de tel pour la méthode Luizy ...
Est-ce une précaution nécessaire ?

2. Faut il vraiment nourrir 3 semaines dans la méthode Luizy ? Si oui, en quelles quantités ? Comme un nourrissement de stimulation (deux verres tous les deux trois jours) ?

3. Dans la méthode Demarée, on monte tous les cadres de corps dans le corps du dessus sauf deux. Dans la méthode Luizy c'est le contraire ...
Quelles incidences cela a-t-il ?
En particulier le fait de laisser 5-6 cadres de couvain en bas avc la méthode Luizy suffit-il à éviter l'essaimage / arrêter une fièvre d'essaimage ?

4. Dans la méthode Demarée il est parfois dit de laisser une heure le nouveau corps sur l'ancien (avec grille à reine) sans la hausse intermédiaire pour que les nourices montent et découvrent bien le couvain du haut.
Rien de tel dans la méthode Luizy.
Précaution inutile ?

5. On lit souvent que les reines de "sauveté" (comme produites ici) sont de moins bonne qualité, notamment car on ne contrôle pas l'âge des larves qui servent à l'élevage royal.
Qu'en est-il des reines obtenues par ces deux méthodes ?

6. S'il y a déjà présence de cellules royales dans le corps lors de la mise en place de ces méthodes, est-il possible d'en monter (par exemple deux) dans le nouveau corps, de détruire toutes les autres et d'éviter alors l'essaimage ?

6. Quel largeur du trou en façade pour l'accès à l'extérieur du corps du haut prévoyez vous ?

7. Dans le plan Demarée, que faire des cadres de réserves (miel+pollen) de l'ancien corps ?
Restent-il dans l'ancien corps ou montent-ils dans le nouveau ?

Merci !

N.B. : Étant en Dadant non divisible, pour la clarté des propos, je distingue "corps" pour la caisse contenant les grands cadres et "hausse" pour la caisse contenant les cadres à miel de taille moitié de corps. Dans les présentations des méthodes, le terme hausse désigne souvent indifféremment les deux.

Demaree a écrit:How to Prevent  Swarming

G. W. DEMAREE.

   When discussing this subject the temptation to argue the question, rather than to rely on a simple description of the manipulation resorted to, to accomplish the object in view, is very great. So many apiarists have imbibed the idea that some sort of contraction of the brood-nest is essential to the production of comb-honey, if not the extracted article, that any new discovery that runs counter to this idea of contraction meets a deaf ear, If not open opposition.
   Let me say, once for all, that when a new discovery is applied to an old system, it often becomes necessary to revise the old system to accommodate it to the newly-applied discovery. These remarks apply not exclusively to the old system of bee-culture, but to all systems pertaining to all industries. Those persons who are determined to stick to the old paths of tlfe past, are not in position to profit by any new discovery ; and this essay is not written for that class of readers.
   When your apiary is as large as you want it, what would you give to be able, by a simple, practical manipulation at the beginning of the swarming season, to hold all your colonies in full strength of working and breeding force steadily through the entire honey harvest ? You can do it beyond a doubt, by practicing my new system of preventing swarming ; and If you have the ingenuity to apply proper management to suit the new condition, your surplus yield will be larger than by any other method heretofore made known to the public.
   I have practiced the new system largely for the past two seasons, and my surplus yield was never so large, though it is well known that the past two sea- sons were not above the average as honey-yielding seasons.
   As I have already intimated, my plan of preventing swarming, and entirely preventing increase, is accomplished by one single manipulation right at the commencement of swarming. Only one hive and its outfit is used for each colony. Any system that requires a divided condition of the colony, using two or more hives, is not worthy of a thought.
   In my practice, I begin with the strongest colonies and transfer the combs containing brood from the brood- chamber to an upper story above the queen-excluder. One comb containing some unsealed brood and eggs is left in the brood-chamber as a start for the queen. I fill out the brood-chamber with empty combs, as I have a full outfit for my apiary. But full frames of foundation, or even starters, may be used in the absence of drawn combs.
   When the manipulation is completed, the colony has all of its brood with the queen, only its condition is altered. The queen has a new brood-nest below the excluder, while the combs of brood are in the center of the super, with the sides filled out with empty combs above the queen-excluder.
   In 21 days all the brood will be hatched out above the excluder, and the bees will begin to hatch in the queen's chamber below the excluder ; so a continuous succession of young bees is well sustained.
   If my object is to take the honey with the extractor, I tier up with a surplus of extracting combs as fast as the large colony needed the room to store surplus. Usually, the combs above the excluder will be filled with honey by the time all the bees are hatched out, and no system is as sure to give one set of combs full of honey for the extractor in the very poorest seasons ; and if the season is propitious, the yield will be enormous under proper management.
   The great economy of this system is, all the colonies will produce as nearly alike as can well be a condition of things that never occurs in any apiary swayed by the swarming impulse. If my object is fancy comb-honey, I tier the section-cases on the super that contains the brood, and push the bees to start all the combs they can ; at the close of the season I extract the honey from the combs in the super, and feed it back to properly prepared colonies to have the partly-filled sections completed. The nicest honey in sections that I ever produced was obtained in this way.
   To feed back successfully, requires as much experience as any other work connected with the art of producing honey, but the theme is too broad for a place in this connection.
   The system above described works perfectly if applied immediately after a swarm issues. The only difference in the manipulation in this case is, that no brood or eggs is left in the brood-nest, where the swarm is hived back. — Read at the Ohio State Convention. Christiansburg, Ky.

Le protocole à suivre est le suivant

COMMENT FAIRE UN ESSAIM ARTIFICIEL SUR UNE RUCHE EN PRODUCTION - REDUIRE L’ESSAIMAGE – FAIRE UNE BONNE RECOLTE

Cette méthode crée par Monsieur LUIZY Jacques est remarquable et permet la création d’essaim très facilement pour tout apiculteur


Il vous faut : Construire une couvre cadres mais uniquement avec le liteau en créant un trou de vol et une petite planche d’envol (fine feuille d’aluminium).
Une grille à reine.
Un corps de ruche avec 10 cadres gaufrés ou cirés.
Mise en œuvre :  
Le jour même, Constitution de votre nouvelle ruche donc avec un corps avec deux cadres de couvain et deux cadres de provision un de miel et l’autre de pollen.
Ces 4 cadres sont prélevés dans la ruche souche et on complète avec des cadres à cirer d’une part la ruche souche et la nouvelle
Mettre deux hausses avec cadres gaufrés ou cirés au-dessus de la souche.
Positionner une grille à reine ainsi que le nouveau couvre cadre en liteau avec son trou de vol que nous fermons.
Mettre ce nouveau corps de ruche au dessus avec son nourrisseur.
Nourrir avec du sirop 50/50 durant 3 semaines
1 semaine 7 j Édification de cellules royales, ouverture du trou de vol.
2 semaines 14 j Cellule royale operculée.
14 à 16 j Naissance d’une reine.
3 semaines 21 j Fécondation de la reine.
4 semaines 28 j Reine pondeuse.
5 semaines 35 j Développement de la nouvelle ruche.
Remarque :
Le nucléus se développe rapidement, il est stimulé par sa position au-dessus de la ruche principale (chaleur de la ruche).
La reine est fécondée dans de bonnes conditions. La chaleur et le nombre d’abeilles favorise la sortie de la reine.
La grille à reine placée entre la hausse et le nucléus favorise le développement du couvain.
La récolte de miel de la ruche souche se poursuit normalement
Au cas où il n’y ait pas d’élevage il n’y a aucun dommage
8 semaines       plusieurs possibilités :
Vous laissez le nucléus sur la souche. Vous avez une ruche à deux reines.
Préparez les hausses car vous aurez une récolte abondante
Vous déplacez le nucléus qui est sur 10  cadres, il est prêt à faire une récolte. Possibilité de faire un nouveau nucléus.
Faire un nouveau nucléus sur la souche. Vous avez une ruche à deux reines qui fait sa récolte de miel, elle sera récoltée à la fin de la saison.

Les nucléus donnant des ruches de grande qualité à la surprise de l’apiculteur, il comble la perte de ses ruches de l’année passée et maintient le cheptel de l‘exploitation et le développe
La souche est stimulée par le remplacement. Les 4 cadres remplacés sont rapidement pondus.
Bilan  
Déplacer le nucléus le temps de récolter en le posant à coté sur le toit retourné.
Les nucleus vous donnent des ruches de qualité et peu de travail.
Pas de recherche de reine
Pas de déplacement sur un autre rucher
Ce plan qui est facile à mettre en œuvre et est à la potée de tout apiculteur.

Le plus grand souhait de Monsieur LUIZI Jacques est de faire connaitre cette méthode pour tous les apiculteurs. Pas d’achat de matériel, d’essaim ou de reines trop onéreux.