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Message par Invité Mar 07 Mar 2017, 21:00

BINO-BONI a écrit:
3 - Quand on commence en apiculture, on évite de donner dans l'exotisme de bobos!!!   La keyniane n'a rien de standard  et les problèmes vont commencer à la récolte, avec les premiers essaims et tout le long de ton apprentissage. Alors passe au standard Dadan ou Langstrot tu ne le regrettera pas et tu trouveras tout le matériel idoine pour faire évoluer ton rucher.

Je ne suis certes pas ultra expérimenté (et suis même carrément débutant) mais je trouve un peu dommage d'adopter une telle position de principe finalement assez péremptoire.

Ceux qui font le choix de la TBH ne se fondent pas forcément sur le côté "écologique" tant vanté mais effectivement surfait. Ceux qui adoptent la TBH ne sont pas tous des bobos et peuvent le faire par exemple pour son format ou parce qu'ils n'ont que quelques ruches et ne veulent pas investir dans un extracteur...

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Message par Invité Mar 07 Mar 2017, 21:14

Chez Icko, ils vendent à prix d'or une ruche avec cheminée. Ca pourra peut-être te donner des idées...
Désolée, mais comme je suis encore nouvelle, je ne peux pas mettre le lien
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Message par rhinauer Mar 07 Mar 2017, 21:20

Des rayons libres doivent être introduits dans une ruche sur un cadre complet et un peu bloqués, soit avec un élastique comme notre américain, avec du raphia ou un simple fil de couture.
De cette façon, le rayon ne s'écroulera jamais car fixé de toutes part, par les abeilles en 1 seule nuit.
En ce qui concerne les risques, chez moi des techniciens apicoles refusent de visiter une ruche avec ce genre de cadres (TBH, WARRE) qui ne peuvent se manipuler, être couché pour examiner le couvain.
Si l'on veut laisser construire les cires par les abeilles, je mets une amorce sur un cadre standard filé et elles y construisent très bien et je me suis aperçu lors d'une réunion, qu'un autre api fait de même, car le sujet "des cires polluées" avait été évoqué.
En ce qui concerne l'extraction des genres de cadres écrasés, j'en parlerais le moment venu, car ici on est sur "implantation d'un rucher".

Je comprends néanmoins ta position avec une seule ruche, mais nos anciens ont inventé le cadre pour leur faciliter le travail et l'observation.
La ruche à cadre mobile (c'était le premier nom donné à ces nouvelles ruches) fut une avancée considérable pour l'apiculture.

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Message par Invité Mar 07 Mar 2017, 21:24

fabton a écrit:
BINO-BONI a écrit:
3 - Quand on commence en apiculture, on évite de donner dans l'exotisme de bobos!!!   La keyniane n'a rien de standard  et les problèmes vont commencer à la récolte, avec les premiers essaims et tout le long de ton apprentissage. Alors passe au standard Dadan ou Langstrot tu ne le regrettera pas et tu trouveras tout le matériel idoine pour faire évoluer ton rucher.

Je ne suis certes pas ultra expérimenté (et suis même carrément débutant) mais je trouve un peu dommage d'adopter une telle position de principe finalement assez péremptoire.

Ceux qui font le choix de la TBH ne se fondent pas forcément sur le côté "écologique" tant vanté mais effectivement surfait. Ceux qui adoptent la TBH ne sont pas tous des bobos et peuvent le faire par exemple pour son format ou parce qu'ils n'ont que quelques ruches et ne veulent pas investir dans un extracteur...
Ca je le comprends quand on connait pas trop mal l'apiculture, mais pour un débutant ce n'est pas un bon choix !
Les formats classiques sont très bien documentés et les techniques de nos pères (Caillas, Perret, maisonneuve, etc.) largement connues et appliquées.
C'est comme la voiture à 3 roues, ça roule, pas vite, mais on ne trouve jamais les pièces !

Commence par faire tes classes comme tout le monde, apprends comment fonctionne une ruche, (tu en as pour 5 ans avant de t’émanciper) au lieu de refaire le monde !
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Message par Invité Mar 07 Mar 2017, 21:45

BINO-BONI a écrit:
fabton a écrit:
BINO-BONI a écrit:
3 - Quand on commence en apiculture, on évite de donner dans l'exotisme de bobos!!!   La keyniane n'a rien de standard  et les problèmes vont commencer à la récolte, avec les premiers essaims et tout le long de ton apprentissage. Alors passe au standard Dadan ou Langstrot tu ne le regrettera pas et tu trouveras tout le matériel idoine pour faire évoluer ton rucher.

Je ne suis certes pas ultra expérimenté (et suis même carrément débutant) mais je trouve un peu dommage d'adopter une telle position de principe finalement assez péremptoire.

Ceux qui font le choix de la TBH ne se fondent pas forcément sur le côté "écologique" tant vanté mais effectivement surfait. Ceux qui adoptent la TBH ne sont pas tous des bobos et peuvent le faire par exemple pour son format ou parce qu'ils n'ont que quelques ruches et ne veulent pas investir dans un extracteur...
ça je le comprend quand on connait pas trop mal l'apiculture mais pour un débutant ce n'est pas un bon choix!
Les formats classiques sont très bien documentés et les techniques de nos pères (Caillas, Perret maisonneuve etc.) largement connues et appliquées.
C'est comme la voiture à 3 roues, ça roule, pas vite, mais on ne trouve jamais les pièces!

Commence pas faire tes classes comme tout le monde, apprends comment fonctionne une ruche, (tu en as pour 5 ans avant de t'emenciper) au lieu de refaire le monde!
J'admire votre implication dans le forum mais je déplore votre façon de répondre aux membres, ce n'est pas la première fois que nous vous faisons la remarque !
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Message par Greg_Maurienne Mar 07 Mar 2017, 22:02

fabton a écrit:
Greg_Maurienne a écrit:Et une cheminée pour la sortie des abeilles ? ça serait esthétiquement plus sympa qu'une palissade, avec une sortie des abeilles à plus de deux mètres. Je ne sais pas si des kenyanes en sont équipées mais ça doit pouvoir se bricoler
La cheminée, j'avais tenté le coup mais sans succès : j'ai adapté à l'entrée de la ruche un coude puis un tuyau PVC de 20 cm de diamètre. En haut j'avais fait l'erreur de mettre un coude également pour éviter que la pluie ne rentre. Les abeilles ne sortaient pas.

J'ai enlevé le coude en haut mais ça n'y a pas fait davantage.

J'ai viré la cheminée. Je me dit que peut être j'aurai du en mettre une un peu plus large....

Si certains ont tenté l'expérience, je suis preneur de retours...

En bois et large, il n'y a pas de raisons que ça le fasse pas. Comme le disait maya14, reprendre l'idée des bee pass, vendues le prix d'une petite voiture d'occasion : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 09:32

Apigil a écrit:

J'admire votre implication dans le forum mais je déplore votre façon de répondre aux membres, ce n'est pas la première fois que nous vous faisons la remarque !
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Oui certes je suis un peu directif mais de mon côté je me désole que les seniors expérimentés n'orientent pas les jeunes pousses d'avantage vers une progression classique en apiculture en commençant par les fondamentaux!
Laisser croire à un débutant que la Keyniane n'est pas un mauvais choix est une erreur grave de la part de ceux qui le savent mais ne disent rien. C'est comme ça que les nouveaux, rapidement confrontés à des difficultés avec ce genre de ruches se découragent et et abandonnent l'apiculture.
Certes, il y a des exceptions! Certes, il n'est pas interdit d'essayer autre chose que les grands classiques quand on connait le métier! Mais laisser partir les débutants vers une piste marginale n'est pas acceptable et même révoltant, et je me révolte de ce comportement.
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Message par rhinauer Mer 08 Mar 2017, 09:45

D'accord avec BONI BONI, c'est une des raisons qui m'ont poussé à faire et faire connaître les différents types de ruches.
C'est une forme pour dire, regardez ce qui existe et faites votre choix.
Pour les jeunes qui viennent dans notre association, je leur demande toujours avec quel format ils souhaitent travailler, ensuite on discute, on trouve toujours un terrain d'entente.

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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 09:50

Je ne comprend pas bien ce que tu reproches à la tbh. Pour une apiculture de plaisance c'est une très bonne ruche. Faible cout, manipulation facile, ça tolère bien les écarts. Hormis la fragilité des brèches je ne vois pas où est la difficulté.
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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 10:08

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord . Les adeptes des "nouvelles " ruches (warré , kényanes ...) sont de vrais puristes et ils doivent aller jusqu'au bout de leur philosophie .Fabriquer d'abord la ruche à la main ; ce qui implique d'abattre l'arbre à la hache , d'équarrir les planches , de les assembler sans aucun métal . D'attendre patiemment qu'un essaim volage veuille bien s'y installer .
Mais avant , il faudra faire un manche pour la cognée qu'on a forgé soi-même à partir du minerai qu'on a extrait soi-même et fondu dans le bas fourneau qu'on a monté soi-même avec le charbon de bois ......... 
Et surtout ne pas oublier de planter un arbre .....

Et oui , certains ne vont pas au bout de leurs idées !
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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 10:34

c'est un peu généraliste ! Very Happy on peut acheter sa Kényane , et mettre des abeilles dedans , ça marche aussi . ce n'est pas la ruche , qui fait l'apiculture , mais l'apiculteur .
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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 11:09

maya39 a écrit:c'est un peu généraliste ! Very Happy on peut acheter sa Kényane , et mettre des abeilles dedans , ça marche aussi . ce n'est pas la ruche , qui fait l'apiculture , mais l'apiculteur .

Je suis bien d'accord avec vous !

Et chacun fait comme il veut .

Mais la mode est à la désinformation . Une ruche à cadre est tout de même beaucoup plus pratique pour l'apiculteur , et un modèle standard n'a que des avantages !
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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 13:38

Oui, plus pratique, mais pour avoir 2 ruches au fond du jardin et ne pas en attendre un rendement maxi, la Kényane a le gros avantage de l'investissement. Avec une ruche, une tenue et un enfumoir , ça roule. Alors qu'avec une ruche à cadres, en plus de ce matériel il faut le matériel d'extraction, des cadres, de la cire , etc . de plus en vertical à cadres , on a beaucoup de chose à surveiller ; la place pour la ponte, les réserves, le bon moment pour poser la hausse, etc . pour la ruche horizontale à volume constant, rien de tout ça. On peut laisser faire et se contenter de prélever notre part quand il y a .
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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 14:53

maya39 a écrit:oui , plus pratique , mais pour avoir 2 ruches au fond du jardin et ne pas en attendre un rendement maxi , la Kényane a le gros avantage de l'investissement . avec une ruche , une tenue et un enfumoir , ça roule . qu'avec une ruche a cadres , en plus de ce matériel il faut , le matériel d'extraction , des cadres de la cire , etc . de plus en vertical a cadres , on a beaucoup de chose a surveiller ; la place pour la ponte , les réserves , le bon moment pour poser la hausse ,etc . pour la ruche horizontale a volume constant , rien de tout ça . on peut laisser faire et se contenté de prélever notre part , quand il y a .

Là on ne fait pas de l'apiculture mais de l'api-bricolage dans le même esprit de que de dire "moi je laisse faire la nature" sous entendu, si je ne récolte pas ce n'est pas grave mais je fais rien, si ma ruche meurt à cause du Varroa, même chose.

C'est un autre monde et ça confirme ce que j'ai écrit plus haut, pour quelqu'un qui commence et envisage surement de dépasser les 2 ruches au fond du jardin, c'est une impasse.
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Message par rhinauer Mer 08 Mar 2017, 15:15

Moi j'ai des voisins comme ça, l'un a eu de l'essaimage à répétition l'an dernier (pas un gramme de Miel avec 20 ruches) = essaimage non maîtrisé;
L'autre n'y comprend pas grand chose, il ne voit même plus le couvain ouvert, il voulait du couvain frais, j'ai visité et évidemment il y avait du couvain frais, je lui ai dit le mettre des lunettes.
Un autre a une fois de plus eu une mortalité de 100%.
Comme me disait notre éminent spécialiste de la fédé, quand il auront tout perdu, ce sera fini, cela s'appelle le nettoyage par le vide.

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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 15:23

Oui , c'est peut être pas l'apiculture industrielle , mais il s'agit bien d’élevage d'abeilles. En tbh, le varroa ne pose pas les mêmes problèmes, et on peut très bien traiter aussi efficacement qu'avec des cadres.
Il est sur que l'on ne va pas la conseiller, pour une exploitation de 800 caisses à transhumer, mais pour une apiculture de loisir, et/ou une mise en bouche. il ne faut pas non plus perdre de vue que beaucoup de débutants arrêtent dans les 2 ou 3 première années. Avec la Kényane, c'est un petit investissement. Avec des ruches à cadres, ça chiffre vite.
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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 15:25

rhinauer a écrit:Moi j'ai des voisins comme ça, l'un a eu de l'essaimage à répétition l'an dernier (pas un gramme de Miel avec 20 ruches) = essaimage non maîtrisé;
L'autre n'y comprends pas grand chose, il ne voit même plus le couvain ouvert, il voulait du couvain frais, j'ai visité et évidemment il y avait du couvain frais, je lui ai dit le mettre des lunettes.
Un autre a une fois de plus eu une mortalité de 100%.
Comme me disait notre éminent spécialiste de la fédé, quand il auront tout perdu, ce sera fini, cela s'appelle le nettoyage par le vide.
Là, on a les mêmes en dadant ou en langstroth ! Very Happy  Ce n'est pas un problème de formats, mais de personne.
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Message par rhinauer Mer 08 Mar 2017, 15:37

Je ne parlais pas des formats, mais de ceux qui laissent faire la nature et qui attendent que les ruches se remplissent.

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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 15:40

ok ! j'avais compris , que tu parlais Kényane . Very Happy
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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 16:12

Je pense qu'on s'égare beaucoup, là : F8bdq ne nous a pas demandé de juger ses choix d'apiculture et encore moins de vie, il veut juste que nous lui donnions notre avis sur l'emplacement de sa ruche.

Pour tous les Grands Anciens Expérimentés, avec tout le respect que je vous dois, "débutant" ne signifie pas "crétin", et il existe (sisi) des gens qui réfléchissent avant de faire des choses et/ou qui se renseignent, comme le fait ici notre ami, et qui prennent des décisions pour des raisons qui leur sont propres.
Alors on peut leur indiquer que peut-être ils ne commencent pas par le plus simple, mais je vous trouve très très lourds, là, et ça en devient vraiment désagréable.

Implantation Ruche - Page 2 1909386050 papi
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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 20:13

No comment. Je n'en rajouterai pas. Merci à ceux qui ont essayé de préciser qu'il n'y a pas qu'une seule voie...
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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 20:49

Et oui mon ami, sur ce forum il y a des choses qui ne faut, malheureusement,  pas aborder, mis à part leur petit univers ou ce qu'on leur a inculqué, surtout il ne faut pas bousculer les petits esprits. moque
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Message par Apid'jo Mer 08 Mar 2017, 20:50

fabton a écrit:
La cheminée, j'avais tenté le coup mais sans succès : j'ai adapté à l'entrée de la ruche un coude puis un tuyau PVC de 20 cm de diamètre. En haut j'avais fait l'erreur de mettre un coude également pour éviter que la pluie ne rentre. Les abeilles ne sortaient pas.

Effectivement il faut faire plus large. 40/50cm sur 25/30cm.

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Message par Greg_Maurienne Mer 08 Mar 2017, 20:58

Apid'jo a écrit:
fabton a écrit:
La cheminée, j'avais tenté le coup mais sans succès : j'ai adapté à l'entrée de la ruche un coude puis un tuyau PVC de 20 cm de diamètre. En haut j'avais fait l'erreur de mettre un coude également pour éviter que la pluie ne rentre. Les abeilles ne sortaient pas.

Effectivement il faut faire plus large. 40/50cm sur 25/30cm.

Je pense que le pvc y joue beaucoup, ça devait ressembler à Holiday on Ice quand elles étaient toutes là-dedans
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Message par Invité Mer 08 Mar 2017, 21:41

Greg_Maurienne a écrit:Je pense que le pvc y joue beaucoup, ça devait ressembler à Holiday on Ice quand elles étaient toutes là-dedans
Implantation Ruche - Page 2 1909386050

Elles crapahutent rarement sur mes façades en plastique Nicot, et patinent même dans les goulottes des nourrisseurs si je ne les raye pas au préalable.
Le bois devrait être beaucoup plus pratique pour elles, surtout s'il y a une assez grande distance verticale à parcourir (et je ne pense pas qu'il soit commode pour elles de faire ce trajet en volant ?).
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Message par abilix Jeu 09 Mar 2017, 09:52

Bonjour à tous,
Chacun est libre de choisir sa manière d'aborder l'apiculture, j'ai débuté en Kenyane, et je ne le regrette pas. Certes il y a des moments de galère surtout au moment de la récolte du miel, mais le gout est largement meilleur , les abeilles sont dans un format plus correspondant à leurs besoin. je suis aujourd’hui en dadant mais je trouve tout de meme que ce format carré et les dimensions sont un peu abusées et que c'est vraiment l'abeille qui est au service de l'homme.
J'ai commencé à me refaire des ruches Warré,

A+
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Message par Invité Jeu 09 Mar 2017, 11:09

abilix a écrit:Bonjour a tous,
Chacun est libre de choisir sa maniere d aborder l apiculture, j ai debuté en Kenyane, et je ne le regrette pas certe il y a des moments de galeres surtout au moment de la recolte du miel, mais le gout est largement meilleur , les abeilles sont dans un format plus correspondant a leurs besoin je suis aujourd’hui en dadant mais je trouve tout de meme que ce format carré et les dimensions sont un peu abusé et que c est vraiment l abeille qui est au service de l homme.
j ai commencé a me refaire des ruches Warré,

A+
Tu peux aussi passer en Varoise qui est un format carré autrefois largement utilisé dans le midi. C'est un format à cadre d'environ 30 x 30 x 30, qui correspond donc à ce que tu penses être le format idéal. Et qui plus est tu ne seras pas obligé de démonter la tour pour glisser une hausse par dessous.
Personnellement tous ceux que je connais qui ont commencé en Warré ont abandonné au bout d'un an.
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Message par Yabon Jeu 09 Mar 2017, 15:17

C'est vrai que quitte à commencer avec des ruches à barrettes, il vaut mieux commencer en voirnot 4x4 qui peut elle aussi avoir des barrettes.

Elle est plus large et fait 20cm de haut tout comme la warré ou Delon, donc moins de soucis d'essaimage "à tout va".

Son poids une fois plein est encore supportable, de l'ordre de 20/25kgs maxi (miel + bois).
Par contre son format permet une bonne prise en main contrairement au Dadant qui sont plus lourdes et longues (en 10c, car la 12c est plus large).

Si par la suite vous voulez lui mettre des cadres, c'est possible et les miens passent dans le même extracteur que les dadant (en radiaire).

Donc vous pouvez tout faire, il y a simplement le choix que vous voulez faire par la suite,
barrettes c'est pressoir
et cadres c'est extracteur.

Le choix sera peut-être plus facile avec le frelon asiatique, les ruches périclitent, donc c'est vrai qu'un achat d'extracteur ne sera peut-être plus à faire !

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Message par Invité Jeu 09 Mar 2017, 22:24

Apid'jo a écrit:
fabton a écrit:
La cheminée, j'avais tenté le coup mais sans succès : j'ai adapté à l'entrée de la ruche un coude puis un tuyau PVC de 20 cm de diamètre. En haut j'avais fait l'erreur de mettre un coude également pour éviter que la pluie ne rentre. Les abeilles ne sortaient pas.

Effectivement il faut faire plus large. 40/50cm sur 25/30cm.

C'est ce que je me disais.... Du coup, pour ne pas les perdre, j'ai viré la cheminée... mais je retenterai à l'occasion !
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Message par Invité Jeu 09 Mar 2017, 22:26

Héléa a écrit:
Greg_Maurienne a écrit:Je pense que le pvc y joue beaucoup, ça devait ressembler à Holiday on Ice quand elles étaient toutes là-dedans
Implantation Ruche - Page 2 1909386050

Elles crapahutent rarement sur mes façades en plastique Nicot, et patinent même dans les goulottes des nourrisseurs si je ne les raye pas au préalable.
Le bois devrait être beaucoup plus pratique pour elles, surtout s'il y a une assez grande distance verticale à parcourir (et je ne pense pas qu'il soit commode pour elles de faire ce trajet en volant ?).
bien vu !!!! Evidemment !!! Je pensais les voir voler mais tu as raison,  elles doivent le faire sur leurs petites pattes et ça devait trop glisser !!!!
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Message par Invité Ven 10 Mar 2017, 18:05

Merci de vos réponses.
Je constate que mon post a suscité quelques dissensions mais il est bon de partager ses opinions.
Ce qui me pose quelques difficultés concernant l'implantation et la surface de mon terrain, 1000 m2 hors habitation. J'ai de plus un enfant de 8 ans qui joue beaucoup dehors à la belle saison avec ses copains.
Comme le disait maya39, la ruche kenyane ne me semble pas être une ruche de "bobo", elle ne nécessite pas un gros investissement de départ et sa gestion me semble relativement naturelle "livre: Une ruche dans mon jardin".
Je vais donc me lancer dans la fabrication avec une cheminée bois de 300X300X2400.
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Message par Invité Ven 10 Mar 2017, 18:10

Tu peux aussi la pendre si tu as un support assez haut. avec des poulies. C'est même bien les butineuses restent là haut pour les visites. Wink
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Message par Invité Ven 10 Mar 2017, 19:05

Pas bête, j'ai vu des ruches en hauteur sur YouTube.
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Message par Invité Ven 10 Mar 2017, 19:18

Fabton,
tu connais bien tes voisins?
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Message par Invité Ven 10 Mar 2017, 20:35

Oui plutôt pas mal, dommage que le champ à côté de mon terrain ne soit pas à moi...
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