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langstroth sur 2 corps

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Message par oli le Mar 21 Mar 2017, 22:18

califfe a écrit:Les langstroths pour moi c'est :
 2 corps pour la reine  , grille a reine , 1 corps pour la récolte , hivernage sur 2 corps 
cette année j'ai même mis
 1 corps dadant ,1 corps langstroth, grille à reine , et hausses dadant pour la récolte. 
Le plus difficile c'est de choisir le bon moment pour ne pas refroidir la colonie. 
Bilan : colonie très forte , beaucoup de travail pour les cirières. Pas d'essaimage. Une récolte qui me satisfait. 
Voilà ma petite expérience qui me va bien. sunny
bonjour
Sur 2 corps pour la visite de fin d'hiver c'est par contre galère pour voir le couvain ? ainsi que les traitements ?

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Message par califfe le Mer 22 Mar 2017, 00:04

C'est pas toujours simple Mad tu poses ton toit à l'envers sur le coté, tu visites la partie haute, changement des cadres si possible, mais en fin d'hiver la ponte est souvent là. 
Tu sépares les 2 et tu poses le haut dans ton toit. 
Tu visites le bas, changement d'un maximum de cadres un coup de griffe sur le miel operculé pour qu'elles le remontent et hop tu refermes. 
Ensuite tu es tranquille pour un petit bout de temps.  Basketball

Je mets les lanières de traitement entre les cadres de la partie haute.
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Message par Héléa le Mer 22 Mar 2017, 00:09

Bonsoir ! Smile

Je ne suis pas en divisible (pas encore !) mais j'ai cru lire quelque part qu'on pouvait intervertir les éléments au printemps pour que la reine monte pondre dans celui qui a le plus de place.
Certains d'entre vous font ça ? Et si oui, est-ce que ça ne leur fait pas un "froid" de se retrouver avec un élément au-dessus du nid ?
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Message par Apid'jo le Mer 22 Mar 2017, 08:04

Non, selon la météo tu glisses la plateau pour fermer le plancher.

Si la météo est Ok, pas de problème.

De plus tu te retrouves avec du miel / pollen entre le couvain du haut et du bas et ça booste la colonie (si tu griffes un coup le miel).

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Message par rhinauer le Mer 22 Mar 2017, 09:34

Héléa a écrit:Bonsoir ! Smile

Je ne suis pas en divisible (pas encore !) mais j'ai cru lire quelque part qu'on pouvait intervertir les éléments au printemps pour que la reine monte pondre dans celui qui a le plus de place.
Certains d'entre vous font ça ? Et si oui, est-ce que ça ne leur fait pas un "froid" de se retrouver avec un élément au-dessus du nid ?
Je suis en divisible et j'ai expérimenté cela l'an dernier.
La Reine aime bien monter pour pondre, donc lorsque ce corps (C2) est complètement pondu, j'inverse avec le corps du bas (C1) et donc la Reine continuera à monter pour pondre et c'est à ce moment là que je met le C3 avec éventuellement une grille à Reine.
Et comme mes ruches sont isolées, cela n'a aucune incidence si le temps se met au froid.
Avec cela le risque d'essaimage est contrôlé au maximum.

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Message par Héléa le Mer 22 Mar 2017, 09:50

J'ai l'impression que c'est une très bonne méthode pour démarrer les colonies au printemps.
Avec l'isolation, effectivement, pas de risque de refroidissement ! Very Happy


Apid'jo a écrit:De plus tu te retrouve avec du miel / pollen entre le couvain du haut et du bas et ça booste la colonie (si tu griffes un coup le miel)
Oui, il me semble que La Ronce nous a parlé de la théorie de Wright (casser la couronne de réserves)...
Du coup les ruches sont "auto-stimulées", c'est pratique ! Smile
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Message par rhinauer le Mer 22 Mar 2017, 10:17

Le problème aujourd'hui, tout le monde veut mettre ses ruches au dehors, car c'est plus facile à installer et tout le monde dit: Les colonies ne meurent pas de froid mais de faim.
Oui mais cela va de pair, une ruche isolée consomme 15% de moins de Miel (Fruits et abeilles) et plus d'abeilles qui peuvent sortir au butinage car moins de besoin en chauffage.

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Message par Héléa le Mer 22 Mar 2017, 11:03

Effectivement, c'est compliqué de construire des ruchers couverts, quand on n'est pas très bricoleur... et tout dépend aussi du nombre de ruches Smile

Mais c'est sûr que toute l'énergie non utilisée pour chauffer peut l'être pour autre chose !
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Message par rhinauer le Mer 22 Mar 2017, 11:09

Un abri simple peut être facile à construire, un auvent sur 4 pieds et un toit pouvant basculer vers l'avant et maintenu en place le temps de la visite.
Cela protège de la pluie et ainsi l'isolation ne risque rien.

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Message par califfe le Mer 22 Mar 2017, 21:09

Un avantage de la langstroth c'est aussi la division. La reine d'un coté, du jeune couvain dans l'autre et c'est parti. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
rhinauer;  tes ruches isolées, c'est une double parois ou une protection que tu mets autour de tes ruches ?
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Message par rhinauer le Jeu 23 Mar 2017, 09:38

J'ai deux sortes d'isolation et comme je ne vais pas en transhumance, c'est pas un problème.
1- De la laine de verre autour des ruches.
2- Des éléments en polystyrène expansés de 5 cm d'épaisseur (déjà parlé, déjà montré).

Il y a ceux qui disent que les abeilles ne sortent pas, moi j'observe, quand il fait autour de 5°, les abeilles derrière le trou de vol pour capter la température.
Le savez-vous, les abeilles qui reviennent à la ruche ont leurs muscles qui produisent de la chaleur, comme nous quand on descend du vélo après une petite course et bien pour les abeilles c'est pareil. J'ai observé qu'après une belle journée que la température des ruches augmente, même en l'absence de couvain en hiver et redescend doucement dans les 2 jours pour se stabiliser toujours à une température positive.

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Message par califfe le Ven 24 Mar 2017, 21:18

merci pour l'explication rhinauer:OK !:
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Message par ambrosia le Sam 25 Mar 2017, 12:51

Bonjour,
Mes abeilles sont sur un seul corps divisible (zander).J'ai deux ruches très fortes. Quand, d'après vous pourrai-je mettre le deuxième corps( avec feuille papier journal), sans risque de les refroidir?

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Message par sauvapic le Sam 25 Mar 2017, 13:02

ambrosia a écrit:Bonjour,
Mes abeilles sont sur un seul corps divisible (zander).J'ai deux ruches très fortes. Quand, d'après vous pourrai-je mettre le deuxième corps( avec feuille papier journal), sans risque de les refroidir?
Si le temps le permet  avec papier journal pas de problème à moins qu'il fasse 0°.

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Message par Apid'jo le Sam 25 Mar 2017, 13:23

Maintenant + journal

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Message par ambrosia le Sam 25 Mar 2017, 15:49

OK, Merci!

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Message par ValBeek le Mar 13 Mar 2018, 22:25

rhinauer a écrit:Je suis en divisible et j'ai expérimenté cela l'an dernier.
La Reine aime bien monter pour pondre, donc lorsque ce corps (C2) est complètement pondu, j'inverse avec le corps du bas (C1) et donc la Reine continuera à monter pour pondre et c'est à ce moment là que je met le C3 avec éventuellement une grille à Reine.
Et comme mes ruches sont isolées, cela n'a aucune incidence si le temps se met au froid.
Avec cela le risque d'essaimage est contrôlé au maximum.
C'est très intéressant, merci rhinauer. J'aimerais expérimenter cela cette année.
Je suis en Langstroth également. A quel moment est ce que tu mets le C2? Quand tu es à 6,7 cadres de couvain? Ton C2, cadres bâtis + cadres de CG?
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Message par rhinauer le Mar 13 Mar 2018, 22:57

Regarde ma signature en bas des posts, je suis en CLAERR.
L’expansion du couvain, construction en cire, tout cela dépend des miellées, s'il n'y a pas de miellée, vous avez beau faire ce que vous voulez elles ne construisent pas sauf si vous nourrissez au sirop et donc vous faites croire à une miellée, c'est aussi simple que cela.

D'après mon expérience depuis 2013, je vois que le volume nécessaire c'est une DADANT 10 cadres qui est égal à 2 éléments CLAERR.
En discutant avec un de mes membres qui est en DADAN T, je lui avais posé la question de savoir comment il faisait pour contrôler l'essaimage.
Il a dit foutre le bordel dans la zone couvain ainsi elles ont du boulot pour se réorganiser et ça a l'air de fonctionner chez lui.
Donc LANGSTROTH est un peu petit pour une jeune Reine en pleine ponte, mais je n'ai jamais conduit en LANGSTROTH et donc un peu mal venu de créer une polémique, et puis toi tu es aux antipodes de chez nous et ça n'a rien à voir.
Mais ce que je viens de dire devrait te permettre de faire des essais.

PS: Est-ce que tu fais un journal de tes interventions ruche par ruche ? C'est important et même je considère cela comme incontournable.

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Message par ValBeek le Mar 13 Mar 2018, 23:06

Oups, au temps pour moi, je n'avais pas fait attention.
Je vais faire des essais cette année sans doute pour voir ce que ça donne et je vous ferai un retour d'expérience.
Je remplis une fiche d'intervention que je laisse sous le toit de la ruche mais je ne tiens pas de journal.
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Message par califfe le Mer 14 Mar 2018, 00:05

une petite expérience faite l'année passée 
suite a une visite d'une ruche langstroth très peuplée  
couvain en c1 et c2 . j'ai pris le c2 et je l'ai posé a coté du c1 sans chercher la reine
5 jours après cellules en c2 
j'ai remis une hausse sur ma c1 qui a produit du miel et donc une nouvelle reine  en c2
c'est pas compliqué en langstroth  Very Happy
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Message par eul' riolu le Mer 14 Mar 2018, 01:24

ValBeek a écrit:
A quel moment est ce que tu mets le C2? Quand tu es à 6,7 cadres de couvain? Ton C2, cadres bâtis + cadres de CG?

Qu'est ce que c'est que C ou c3 Question
cadre ?
couverture ?
couvain ?
candi ?
cadre de hausse ?
Cire ?
cadre gaufré ?
colonie ?
crémaillère ?
...
Pourquoi économisez vous quelues lettres dans vos messages ? Croyez vous qu'ils soient plus clairs ainsi ?

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Message par ValBeek le Mer 14 Mar 2018, 01:43

Je reprenais les termes de rhinauer plus haut : Corps1, Corps2...
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Message par Grochoux le Mer 14 Mar 2018, 08:45

Salut, j'ai commencé pendant le premières années avec deux corps + hausses, puis snelgrove et j'y ai trouvé plus d'inconvénients que d'avantage :
- elles mettent plus de temps à monter dans les hausses,
- il faut brasser et travailler sur d'avantage de cadres, plus de travail de cire,
- la surface de couvain n'occupe que très peu de temps plus d'un corps,
- incite au vu des productions des dernières années à chercher du miel dans le corps,
- oblige donc à marquer les cadres en contact avec les traitements,
- pendant la période d'essaimage si il faut casser les cellules c'est un vrai labeur,
- toute les méthodes dite divisible et tous les plateau fonctionnent contre l'essaimage mais demande énormément de manipulation et de matériels pour un résultat de production au final pas forcément convaincant,
-compliqué si déplacement de ruches.
Aujourd'hui je suis sur un corps comme toi sur une trentaine de colonie :
-Cette année je n'ai pas eût d'essaimage,
-Je sors entre 3 à 5 cadres par ruches par an pour des essaims ce qui me permet de faire pas mal de nuclei assez simplement et beaucoup plus qu'avant je peux donc me préoccuper un peu plus sur mes reines,
-Casser les CR quand c'est nécessaire malgré tout se fait très rapidement et la pile à démonter n'est pas très grande contrairement au double corps + hausse  + plateau etc...
- Je double parfois les corps au dessus de la hausse quand je n'ai plus de nuclei pour vider quelques ruches fortes
-Le moins bien est l'hivernage plus compliqué,
-Des populations à peine plus petite...qu'une dadant encore que si on fait de la place correctement la ponte ne s'arrête pas,
-Voilà le vécu de mes premières années d'apiculture...

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Message par Apid'jo le Mer 14 Mar 2018, 14:27

ValBeek a écrit:Je reprenais les termes de rhinauer plus haut : Corps1, Corps2...

En divisible nous parlons normalement d'éléments.

L'élément 1 c'est le nid (donc le corps de ruche)
L'élément 2 c'est l'élément au dessus de l'élément 1 et donc souvent une élément qui va agrandir le volume du couvain (c'est également un corps de ruche)
L'élément 3 peut être un autre élément de corps (selon format) ou un élément "hausse".

Pas évident pour les "non divisible" de s'y retrouver.

Pour ce qui est de la Langstroth : De plus en plus d'api (et surtout PRO) ne travaillent plus en Langstroth en deux éléments pour le corps, mais bien souvent 1 élément de corps et l'élément dessus, c'est une Hausse.

Selon les abeilles, le temps de remplir deux éléments, les miellées sont passées et presque la saison avec !

Actuellement (pourtant en divisible) je n'ai plus que 1 élément de corps pour la production et 2 pour l'élevage.

Avec le temps, on change le fusil d'épaule (farfois plusieurs fois) pour s’harmoniser avec ce que la nature nous donne.

Très important en divisible, bien identifier les éléments qui serviront de hausse et les cadres qui y étaient aussi.

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Message par ValBeek le Mer 14 Mar 2018, 21:06

Il est vrai qu'une hausse Langstroth met du temps à se remplir, en fonction des miellées, du climat.
J'ai eu des hausses remplies en 1.5 mois et d'autres en 3.5 mois et je me demandais si ce système me permettrait de remplir une hausse plus rapidement.
A vous lire, il y a le pour et le contre. XD
Apid'jo en mode instructeur hihi.
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Message par califfe le Mer 14 Mar 2018, 21:07

langstroth sur 2 corps - Page 2 1909386050 avec vous beaucoup de manipulation au printemps. c'est pour  cela que je me suis remis en dadant
de plus les hausses pleines commencent a peser vu mon grand age rap
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Message par ValBeek le Mer 14 Mar 2018, 21:48

califfe a écrit:langstroth sur 2 corps - Page 2 1909386050 avec vous beaucoup de manipulation au printemps. c'est pour  cela que je me suis remis en dadant
de plus les hausses pleines commencent a peser vu mon grand age rap
De plus en plus d'api pro qui "prenant de l'âge" mettent des hausses Langstroth en 2/3.
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Message par rhinauer le Mer 14 Mar 2018, 22:48

Mes excuses pour mon langage C1 C2 etc.. en parlant de corps alors que ce sont des éléments.

Autre:
En CLAERR, la Reine rempli rapidement 2 éléments en couvain chez moi avec l'isolation;
Pour éviter l'essaimage, lorsque je vois que tout est pondu dans l'élément N°2, j'inverse, c'est facile à faire et vite fait, ainsi la reine remonte pondre dans l'élément 1 qui est devenu par la rotation l'éléments N°2;
Cette opération, au printemps ,je la fait au moins 2 fois.
L'an dernier avec mon hernie discale, je n'ai pas pu visiter comme d'habitude, j'ai été obligé de la faire avec 1 semaine de décalage et donc dans 3 ruches, des Cellules à Reines que j'ai enlevé, j'en ai profité pour marquer les vieux cadres (à enlever en automne) avec une punaise sur le bord.
Résultat aucune de ces 3 ruches n'a essaimée et par ailleurs depuis que je pratique de cette façon je n'ai pas d'essaimage du tout tout en remplaçant mes 4 Reines et dans des ruches en production avec un système un peu long à expliquer.
Cette année, je me retrouve avec beaucoup d'abeilles noirs et il faut que je fasse un état exact des ruches concernées.
Pour VALBECK, les éléments en CLAERR justement ne sont pas trop lourdes, il y a 20 ans on apellait cela des ruches pour femmes !
M. CLAERR a décrit une méthode que j'ai complètement changé par, mes observations et le recherche de méthodes appropriées.
Le problème est lorsque 4 éléments sont superposées et qu'il faut aller voir tout en bas vers MAI, mais j'ai la aussi trouvé une solution pour poser à niveau les éléments enlevés.
On ne peut avoir des ruches fortes dans un petit volume.
Rappel: une DADAN 10 cadres équivaut a 2 éléments en CLAERR en surface de cire.

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Message par Apid'jo le Jeu 15 Mar 2018, 00:01

rhinauer a écrit:Mes excuses pour mon langage C1 C2 etc.. en parlant de corps alors que ce sont des éléments.

C'est compliqué pour nous (en divisible)

Si nous parlons en éléments, beaucoup de personnes ne comprendront rien.

Si nous parlons de C1, C2, H1, H2 etc souvent Non plus

Nous devrions parler ou écrire en utilisant un mix des deux.
Parler d'éléments et de corps /hausse entre parenthèses ! Mais ça fait des messages à rallonge souvent lourd ou indigeste.

Y a t'il une méthode simple pour se faire comprendre vu qu'il y a autant d'apiculture que d'apiculteur ... scratch

Continuons comme ça, et si besoin il y aura bien des membres qui questionneront pour bien comprendre la façon de travailler des uns et des autres.

Pas d'excuses, que de l'échange Wink

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Message par Apid'jo le Jeu 15 Mar 2018, 00:04

ValBeek a écrit:De plus en plus d'api pro qui "prenant de l'âge" mettent des hausses Langstroth en 2/3.

Oui ils travailles en Hausses Dadant longueur Langstroth.

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Message par ValBeek le Jeu 15 Mar 2018, 00:08

Moi ça me va tant qu'il n'y a pas de SMS qui piquent les yeux ou de phrases bourrées de fôtes.
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Message par ericvmax le Jeu 15 Mar 2018, 01:16

J'ai toujours eut des langstroth et les boites de couvain s'appellent le corps et les hausses s'appellent des hausses et d'aucun appellent tout les morceaux des hausses ou des boites.Je n'ai jamais entendu parler d'éléments.
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Message par petrole59 le Jeu 15 Mar 2018, 09:24

La Langstroth est une divisible , donc à l'origine le corps est composé de deux éléments et non pas deux corps.

On pourrai dire que le corps est composé de deux hausses : faux 

Le corps de cette ruche = deux éléments 

Une hausse= un élément .

Donc une ruche Langstroth = deux éléments de corps (soit le corps et des éléments de hausses (soit les hausses) .

Les éléments ont la même dimension .

On utilise d'ailleurs aussi bien un élément pour la hausse ou pour faire le corps .

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Message par Grochoux le Jeu 15 Mar 2018, 10:19

La question : Peut-on encore avoir beaucoup des ruches aujourd'hui en divisible langstroth avec les méthodes initial/traditionnel.
1C'est à dire intervertir les corps et éviter l'essaimage,
2ne pas avoir de miel dans des cadres ayant eût du couvain, alors que le principe des méthodes en langstroth est que le couvain soit remplacé par du miel
3ne pas récolté de miel dans des cadres ayant été au contact des traitements,         devient très très compliqué

Je vous conseil la lecture d'Apiculture de Jean-Prost Pierre et Lecomte Yves, très instructif. Mais à mon sens la gestion des cadres n'ont pas été prise en compte concernant les points cités précedement, notamment dans l'exemple de méthode de surperposition de colonie avant l'hiver.

Les méthodes initial en divisible langstrtoth avait pour objectif premier de séparer par moment une partie du couvain de la reine soit pour bloquer la ponte soit pour agrandir encore d'avantage la colonie. Mais il n'ajouté pas de "hausse" le couvain naissant était remplacé par du miel puis était récolté (et parfois en cas de très forte récolte un élément était ajouté). Je rappel qu'il est déconseillé de récolte du miel dans des cadres ayant contenu du couvain.
Je serais curieux de voir un pro en langstroth traditionnel nous faire "une saison aux abeilles"..... langstroth sur 2 corps - Page 2 365524883
Attention les ruches Claerr sont beaucoup plus petite que les langstroths, les progression de la colonie, la monté dans les hausses etc pour moi très différent... je crois pouvoir dire qu'on s'approche plus de la warré que de la langstroth...

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Message par rhinauer le Jeu 15 Mar 2018, 11:22

En effet les CLAERR sont plus petites, mais cela permet:
Avec 2 éléments d'avoir une colonie forte,
De pouvoir séparer la zone couvain des éléments de hausse,
D'avoir des éléments moins lourds.

Mais cela revient à empiler au maximum 4 éléments, et c'est sans commune mesure avec les tours en WARRE et leurs problème. d'essaimage.

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Message par Grochoux le Jeu 15 Mar 2018, 11:30

Bonjour voisin ... oui c'est une bonne ruche avec de meilleur compromis en dimension pour un travail en deux corps moderne et pour le dos...

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Message par apinter le Jeu 07 Juin 2018, 23:13

salut,

perso ca ne me derange pas de porter des elements langstroth plein de miel je le fais en souriant mais c'est plutot rare ces dernieres annees... mon dos a eu le temps de se reposer mdr
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Message par sauvapic le Ven 08 Juin 2018, 01:45

Dans les années 70/80 tout les pros en provence avaient des langstroth,les vieux aussi c etait les etrangers qui venaient de audessus de d avignon qui etait en Dadant ou les petit apiculteur avec une ruche ou deux au fond du jardin !

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