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Cirer les cadres neufs

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Message par chacauxpusc85 Dim 19 Mar 2017, 14:11

Autre sujet de saison avec ma technique et peu de matériel... cirer les cadres 


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Message par mielpimpin Dim 19 Mar 2017, 14:24

Bonjour,

Attention avec le courant électrique . Le 12 V paraît inoffensif , sauf qu'ici , tout votre corps est traversé , et un jour , un accident cardiaque inexpliqué , ou un AVC ....

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Message par chacauxpusc85 Dim 19 Mar 2017, 14:33

Tout dépend de l'intensité du courant mais pour plus de sécurité il est raisonnable d'encourager à porter des gants isolants je suis assez d'accord

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Message par nico14 Dim 19 Mar 2017, 14:52

Vous ne faites pas une encoche sur chaque angle du bas pour facilité le passage des abeilles d'un cadre à l'autre? La rainure je la remplie de cire chaude, après ce n'est peut être pas utile?
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Message par chacauxpusc85 Dim 19 Mar 2017, 15:01

Les abeilles circulent au delà des cadres normalement et si elles veulent passer la, elles enlèveront la cire elles mêmes je pense

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Message par chacauxpusc85 Dim 19 Mar 2017, 19:01

Les abeilles circulent au delà des cadres normalement et si elles veulent passer la, elles enlèveront la cire elles mêmes je pense

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Message par mielpimpin Dim 19 Mar 2017, 19:24

chacauxpusc85 a écrit:Tout dépend de l'intensité du courant mais pour plus de sécurité il est raisonnable d'encourager à porter des gants isolants je suis assez d'accord


Non pas du tout , le danger vient de la tension et non pas du courant .Le corps humain (du point de vue électrique ) peut-être considéré comme une résistance électrique (en fait une impédance ) qui varie en  fonction de multiples facteurs (humidité de la peau , température et surtout de la tension appliquée et de la durée de l'électrisation ).

La formule U = RI connue de tous   permet de dire ex:

 si on considère que le corps humain a une résistance de 1000 ohms (à un instant donné )

 que la tension est de 12 V , le courant qui traversera le corps sera de  I = U/ R     =  12 mA 

Et 12 mA pendant 10 secondes peuvent déjà provoquer une paralysie respiratoire  !!!!




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Message par marcô83 Ven 24 Mar 2017, 12:52

Bonjour, petite question de jeune...
Doit on désinfecter les cadres neufs ( et comment ?) avant de monter la cire.

Merci
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Message par gvsv82 Ven 24 Mar 2017, 13:12

mielpimpin a écrit:
chacauxpusc85 a écrit:Tout dépend de l'intensité du courant mais pour plus de sécurité il est raisonnable d'encourager à porter des gants isolants je suis assez d'accord


Non pas du tout , le danger vient de la tension et non pas du courant .Le corps humain (du point de vue électrique ) peut-être considéré comme une résistance électrique (en fait une impédance ) qui varie en  fonction de multiples facteurs (humidité de la peau , température et surtout de la tension appliquée et de la durée de l'électrisation ).

La formule U = RI connue de tous   permet de dire ex:

 si on considère que le corps humain a une résistance de 1000 ohms (à un instant donné )

 que la tension est de 12 V , le courant qui traversera le corps sera de  I = U/ R     =  12 mA 

Et 12 mA pendant 10 secondes peuvent déjà provoquer une paralysie respiratoire  !!!!




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J e suis désolé de te dire que d’après le document que tu cites, pour 12 mA la paralysie respiratoire ne commence à environ 10000ms soit un peu plus de 3 heures. Il est difficile de donner une valeur précise car c'est une échelle logarithmique. Il est en revanche exacte qu'à 12mA, on a dépassé le seuil de contraction musculaire.
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Message par Apid'jo Ven 24 Mar 2017, 13:25

marcô83 a écrit:Bonjour, petite question de jeune...
Doit on désinfecter les cadres neufs ( et comment ?) avant de monter la cire.

Merci

Un coup de chalumeau pour moi.

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Message par marcô83 Ven 24 Mar 2017, 13:46

Ok , merci
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Message par mielpimpin Ven 24 Mar 2017, 15:07

Je suis encore plus désolé que vous mais 10 000 millisecondes sont bien égales à 10 secondes !!!!!!
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Message par gvsv82 Ven 24 Mar 2017, 17:14

mielpimpin a écrit:Je suis encore plus désolé que vous mais 10 000 millisecondes sont bien égales à 10 secondes !!!!!!
Effectivement, autant pour moi mais la courbe citée précédemment est valable pour le courant alternatif alors qu'ici nous sommes en continu.

En effet, les seuil de danger sont plus haut exemple: 130mA en continu contre 75mA en alternatif pour la fibrillation ventriculaire.

L'impédence du corps humain dépend, en plus du milieu (sec, humide, immergé), de la tension de contact et de la fréquence, plus la tension est faible plus la résistance augmente augmente (exemple environ 3Kohms pour une tension de 25V sur peau humide (source inrs))  

La différence d'effet entre l'alternatif et le continu est tres bien illustré dans ce tableau (certe en anglais mais tres parlant)


BODILY EFFECT              DIRECT CURRENT (DC) 60 Hz AC   10 kHz AC
---------------------------------------------------------------
Slight sensation Men =       1.0 mA                  0.4 mA      7 mA
felt at hand(s) Women =     0.6 mA                 0.3 mA      5 mA
---------------------------------------------------------------
Threshold of Men =            5.2 mA                 1.1 mA      12 mA
perception Women =          3.5 mA                 0.7 mA       8 mA
---------------------------------------------------------------
Painful, but Men =             62 mA                  9 mA         55 mA
voluntary muscle Women = 41 mA                  6 mA         37 mA
control maintained
---------------------------------------------------------------
Painful, unable Men =         76 mA                16 mA         75 mA
to let go of wires Women = 51 mA                10.5 mA      50 mA
---------------------------------------------------------------
Severe pain, Men =           90 mA                 23 mA        94 mA
difficulty Women =            60 mA                 15 mA        63 mA
breathing
---------------------------------------------------------------
Possible heart Men =         500 mA               100 mA
fibrillation Women =          500 mA               100 mA
after 3 seconds
---------------------------------------------------------------

Le 50/60Hz étant dans la zone la plus dangereux en raison de sa valeur proche de sa fréquence des influes nerveux

Il en résulte que la tension limite de contact est de 120V (en continu lisse) et de 75V en continu non lisse.
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Message par papiculteur Ven 24 Mar 2017, 18:00

électricien de formation,,,,  c'est le courant qui est dangeureux pas le voltage..

  on va faire une comparaison avec l'eau
 quantité de d'eau = voltage
débit de l'eau = courant (intensité)
 vous pouvez avoir 10000000 litres au goute a goute pulvérisé sur vous , vous ne risquez rien
vous avez 300 litres balancé sous pression vous avez mal ou vous mourez explosés.

 on se baigne dans une rivière avec le courant ça passe bien , on se baigne dans la même rivière sous la sortie d'un barrage vous êtes écrasés, pulvérisés. mort en somme

 pareil pour l’électricité ce n'est pas la quantité mais le débit qui est dangereux...

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Message par Honorine Ven 24 Mar 2017, 18:32

pour résoudre le problème :
utiliser un chargeur de batterie 06/12 volt sur 6v et branchez le sur un variateur de vitesse d'aspirateur pour faire varier le 220v qui en conséquence fera varier le 6/12v utiliser 2 stylos pour faire les pointes de touche et sur l'une des pointes mettre un interrupteur micro switch de micro onde (porte)
vous voila avec un soude fil réglable selon que vous chauffez tout les fils d'un coup ou des parties de fil (travail plus précis et soigné)sans vous faire electrocuter
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Message par maya39 Ven 24 Mar 2017, 18:36

direct sur le 220 , ça ne le fait pas ? Very Happy
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Message par ManuNuma Ven 24 Mar 2017, 19:05

Moi, j'ai ça :
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C'est bien ? C'est mal ?
Tenez-moi au courant ? rap
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Message par mielpimpin Ven 24 Mar 2017, 20:17

papiculteur a écrit:électricien de formation,,,,  c'est le courant qui est dangeureux pas le voltage..

  on va faire une comparaison avec l'eau
 quantité de d'eau = voltage
débit de l'eau = courant (intensité)
 vous pouvez avoir 10000000 litres au goute a goute pulvérisé sur vous , vous ne risquez rien
vous avez 300 litres balancé sous pression vous avez mal ou vous mourez explosés.

 on se baigne dans une rivière avec le courant ça passe bien , on se baigne dans la même rivière sous la sortie d'un barrage vous êtes écrasés, pulvérisés. mort en somme

 pareil pour l’électricité ce n'est pas la quantité mais le débit qui est dangereux...


Non vous faites une grosse erreur , la tension peut-être comparée à la pression de l'eau (ou la hauteur de le chute d'eau ) 


Et si vous êtes électricien vous devez connaître (comme moi) la loi d'ohm !


Et c'est bien la tension appliquée aux bornes de la résistance qui provoque l'intensité du courant qui passe dans cette résistance !
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Message par mielpimpin Ven 24 Mar 2017, 20:20

gvsv82 a écrit:
mielpimpin a écrit:Je suis encore plus désolé que vous mais 10 000 millisecondes sont bien égales à 10 secondes !!!!!!
Effectivement, autant pour moi mais la courbe citée précédemment est valable pour le courant alternatif alors qu'ici nous sommes en continu.

En effet, les seuil de danger sont plus haut exemple: 130mA en continu contre 75mA en alternatif pour la fibrillation ventriculaire.

L'impédence du corps humain dépend, en plus du milieu (sec, humide, immergé), de la tension de contact et de la fréquence, plus la tension est faible plus la résistance augmente augmente (exemple environ 3Kohms pour une tension de 25V sur peau humide (source inrs))  

La différence d'effet entre l'alternatif et le continu est tres bien illustré dans ce tableau (certe en anglais mais tres parlant)


BODILY EFFECT              DIRECT CURRENT (DC) 60 Hz AC   10 kHz AC
---------------------------------------------------------------
Slight sensation Men =       1.0 mA                  0.4 mA      7 mA
felt at hand(s) Women =     0.6 mA                 0.3 mA      5 mA
---------------------------------------------------------------
Threshold of Men =            5.2 mA                 1.1 mA      12 mA
perception Women =          3.5 mA                 0.7 mA       8 mA
---------------------------------------------------------------
Painful, but Men =             62 mA                  9 mA         55 mA
voluntary muscle Women = 41 mA                  6 mA         37 mA
control maintained
---------------------------------------------------------------
Painful, unable Men =         76 mA                16 mA         75 mA
to let go of wires Women = 51 mA                10.5 mA      50 mA
---------------------------------------------------------------
Severe pain, Men =           90 mA                 23 mA        94 mA
difficulty Women =            60 mA                 15 mA        63 mA
breathing
---------------------------------------------------------------
Possible heart Men =         500 mA               100 mA
fibrillation Women =          500 mA               100 mA
after 3 seconds
---------------------------------------------------------------

Le 50/60Hz étant dans la zone la plus dangereux en raison de sa valeur proche de sa fréquence des influes nerveux

Il en résulte que la tension limite de contact est de 120V (en continu lisse) et de 75V en continu non lisse.

Pensez bien que le courant électrique qui sort d'un chargeur de batterie pour voiture est loin d'être un courant continu lisse !
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Message par mielpimpin Ven 24 Mar 2017, 20:25

ManuNuma a écrit:Moi, j'ai ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est bien ? C'est mal ?
Tenez-moi au courant ? rap

On ne peut pas juger , aucunes caractéristiques ne sont données .
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Message par Honorine Ven 24 Mar 2017, 20:26

maya39 a écrit:direct sur le 220 , ça ne le fait pas ? Very Happy
bon je reprend
le variateur sur le 220
le 220 du chargeur sur la sortie de variateur
donc le chargeur recevra de 220 a 100v donc le 6 v se  réduira dans la même proportion
c'est la sortie 6 ou 12 v qui est utilisé pour souder la cire  pas la 220 Evil or Very Mad Evil or Very Mad
l’interrupteur est sur le 6v pas sur le 220

avec une batterie ça marche aussi """ mais qu'une  seule fois""""""y en a qui z'ont essayé et z'ont pas recommencé What a Face What a Face What a Face


Dernière édition par lord-noretel le Ven 24 Mar 2017, 20:34, édité 1 fois
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Message par Honorine Ven 24 Mar 2017, 20:32

ManuNuma a écrit:Moi, j'ai ça :
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C'est bien ? C'est mal ?
Tenez-moi au courant ? rap
un petit retex ((retour d’expérience ))de son utilisation pour nous éclairer  svp
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Message par rhinauer Ven 24 Mar 2017, 21:13

Moi c'est du 36V.
On manipule toujours avec des pointes avec isolant.
O risque toujours.
Donc Messieurs inutile de sortir la loi d'ohm ou de URI.
Toujours à travers d'un transformateur, jamais à partir du 220V pour abaisser la tension car le risque est grand de toucher la terre par une partie du corps.

ensuite, une fois la cire souder (par fusion) sur le fil, la première chose que font les abeilles, c'est la fixer tout autour du cadre et donc inutile de faire fondre de la cire et d'en mettre un peu partout surtout que quand vous en avez sous la chaussure, madame ne le verra pas d'un bon œil si vous faites des taches.

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Message par Héléa Ven 24 Mar 2017, 21:41

rhinauer a écrit:inutile de faire fondre de la cire et d'en mettre un peu partout surtout que quand vous en avez sous la chaussure, madame ne le verra pas d'un bon œil si vous faites des taches.
Voilà le conseil le plus vital de ce fil ! Twisted Evil
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Message par mielpimpin Ven 24 Mar 2017, 21:58

Héléa a écrit:
rhinauer a écrit:inutile de faire fondre de la cire et d'en mettre un peu partout surtout que quand vous en avez sous la chaussure, madame ne le verra pas d'un bon œil si vous faites des taches.
Voilà le conseil le plus vital de ce fil ! Twisted Evil


Exact !!!

Qu'est-ce qui est le plus vital ?

Prendre une déculottée de la part du conjoint , ou se faire électrodéculotter  pour de bon ?
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Message par Héléa Ven 24 Mar 2017, 22:08

Hahaha ! Au moins, une fois électrodéculotté, plus personne ne viendra nous enquiquiner pour les taches sur le carrelage, le bazar dans la cuisine, la table qui colle... ! Razz
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Message par matthieu1 Ven 24 Mar 2017, 22:45

Bonsoir. Ah ces cadres....on m'a offert des cadres cirés, mais avec 4 fils de fer. Donc, à l'une des extrémité, la cire gaufrée est un peu relâchée sur 3 cm, pas rigide.

Dois-je rajouter un 5 eme fil ou est ce que les zazas colleront le tout comme il faut?
Merci
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Message par Apid'jo Ven 24 Mar 2017, 22:55

Mettre la cire directement à la tête de cadre, en bas ou sur les côtés ce n'est pas bien grave s'il y a du jeu.

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Message par Héléa Ven 24 Mar 2017, 22:56

Normalement, les abeilles finissent les cadres en collant le tour au bois, donc elles vont te rigidifier tout ça Wink
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Message par matthieu1 Sam 25 Mar 2017, 08:16

merci....je suis presque prêt pour les recevoir. Emplacement idéal est-sud trouvé avec défrichement en cours pour que le soleil donne!
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Message par Honorine Sam 25 Mar 2017, 08:38

mielpimpin a écrit:


Exact !!!

Qu'est-ce qui est le plus vital ?

Prendre une déculottée de la part du conjoint , ou se faire électrodéculotter  pour de bon ?
une deculottée puis se faire  d'une electrodecalotter ....hummmmmmm
j'ai du faire une faute de frappe!!!!!!! mdr mdr
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Message par eric73 Sam 25 Mar 2017, 08:51

J'avais, à l'époque, un circuit de train électrique. Puis je me servir de son variateur pour ce soudage des cires ?
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Message par rhinauer Sam 25 Mar 2017, 10:40

Le transformateur doit être prévu pour au minimum 2A, c'est écrit dessus, je sais qu'il y en a à 500 mA, c'est trop peu.
Un chargeur de batterie c'est bon.

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Message par eric73 Sam 25 Mar 2017, 10:53

OK. Merci.
J'ai un chargeur de batterie. Je vais faire l'essai.
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Message par rhinauer Sam 25 Mar 2017, 16:06

Petit truc,
Instructions:
Je pose 3 cires sur la table au soleil afin qu'elle se réchauffent.
Poser le cadre à plat et légèrement incliné vers le haut (c.a.d. le bas un peu plus haut.
Poser la cire gaufrée sur les fils qui doivent être bien tendus.
Moi je pose une pièce de bois (d'un certain poids, faut faire des essais) sur la cire.
Je fait passer le courant électrique, le fil commence à chauffer, la cire glisse légèrement vers le cadre et je coupe avant que le fil a traversé la cire.
C'est très bref en 36V.
On range le cadre dans une caisse;
On prend une nouvelle cire que l'on pose à la place de celle que l'on a prise (précédemment) et on recommence.

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Message par mielpimpin Mer 29 Mar 2017, 09:43

Bonjour,

Petite vidéo :


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Message par chacauxpusc85 Mer 29 Mar 2017, 12:46

Astucieux , c'est excellent

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Message par eric73 Mer 29 Mar 2017, 13:04

Et en plus c'est rapide.
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Message par mielpimpin Jeu 30 Mar 2017, 08:09

eric73 a écrit:Et en plus c'est rapide.


Bonjour,

Et pourtant , pour la vidéo , je ne me servais que de la main droite , la main gauche tenant le téléphone portable .


Dernière édition par mielpimpin le Jeu 30 Mar 2017, 08:40, édité 1 fois
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Message par maya39 Jeu 30 Mar 2017, 08:15

haaa ! ces gosses avec leur téléphone ! Very Happy
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Message par Nouna Jeu 30 Mar 2017, 10:04

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Petite vidéo :


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C'est électrique ou juste la pression qui fait rentrer les fils dans les cires ?

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Message par mielpimpin Jeu 30 Mar 2017, 11:22

Nouna a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,

Petite vidéo :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est électrique ou juste la pression qui fait rentrer les fils dans les cires ?

Bonjour,

C'est une tension 24 V alternative qui est appliquée sur les bornes en cuivre (à gauche ) lorsqu'on rabat le couvercle . Il en résulte le passage d'un courant dans le fil du cadre qui s'échauffe pendant un temps réglable par une temporisation associée à un contacteur .La pression (manuelle)du couvercle permet d'avoir une cire parfaitement plane et bien soudée .
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Message par mielpimpin Ven 31 Mar 2017, 14:25

J'ai construit cet appareil dans les années 80 à partir d'un transformateur de sécurité 220/24 V .
Il fonctionne toujours parfaitement .
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Message par mapat Ven 31 Mar 2017, 15:09

après avoir utilisé un transformateur peu puissant et qui se mettait en sécurité au bout d'une dizaine de feuille. J'ai voulu trouver autre chose. J'avais vu une vidéo où été utilisé un poste à soudé. J'ai un vieux poste , je l'ai mis au mini et pris une paire de gant en cuir. Et la , j'ai sauté au plafond, non pas parce que j'ai pris le jus mais en voyant qu'il ne fallait que 2 à 3 secondes pour souder un cadre de hausse.
Je ne sais pas si c'est dangereux mais c'est super rapide.

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Message par mielpimpin Ven 31 Mar 2017, 15:48

mapat a écrit:après avoir utilisé un transformateur peu puissant et qui se mettait en sécurité au bout d'une dizaine de feuille. J'ai voulu trouver autre chose. J'avais vu une vidéo où été utilisé un poste à soudé. J'ai un vieux poste , je l'ai mis au mini et pris une paire de gant en cuir. Et la , j'ai sauté au plafond, non pas parce que j'ai pris le jus mais en voyant qu'il ne fallait que 2 à 3 secondes pour souder un cadre de hausse.
Je ne sais pas si c'est dangereux mais c'est super rapide.


Oui c'est dangereux , les gants en cuir ne sont pas isolants , il faut impérativement des gants isolants pour électricien ,surtout pour quelqu'un de très jeune !

Le poste à souder est beaucoup trop puissant pour cet usage  . Il n'a pas de protection contre les surintensités (risque fort d'incendie notamment) .Un poste à souder est conçu pour ... souder !!! et il faut une bonne formation pour s'en servir !

Il faut utiliser un transformateur de sécurité à double isolement impérativement !! Ce transformateur délivrera une tension de 12 ou 24 V et devra être capable de fournir un courant de 2 A minimum .
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Message par mapat Sam 01 Avr 2017, 15:46

merci Mielpimpin je me doutais bien qu'il y avait un souci c'est pour cela que je l'ai fait moi même et que mon fils avait interdiction de toucher à quoi que ce soit.

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Message par mielpimpin Sam 01 Avr 2017, 17:41

mapat a écrit:merci Mielpimpin je me doutais bien qu'il y avait un souci c'est pour cela que je l'ai fait moi même et que mon fils avait interdiction de toucher à quoi que ce soit.


Bizarre , le comportement humain !

On pense qu'il y a un danger de doubler dans un virage sans visibilité , mais on essaye quand même .

Une falaise , une chaîne + un panneau "ne pas s'approcher"  , on franchi la chaîne ( juste pour aller voir !)
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Message par madeg Lun 15 Mai 2017, 11:56

En Ille et Vilaine, les apiculteurs constatent en ce moment que les abeilles ne cirent pas les cadres neufs. Du coup, je me retrouve un peu à court: je n'ai plus de cadres étirés à mettre dans les ruchettes si je trouve un essaim. Et sans cadre étiré, pas de ponte. Sans emplacement pour pondre, la reine va mettre du temps avant de pouvoir re-pondre. ça m'embête...
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Message par jmb 24 Lun 15 Mai 2017, 12:00

madeg a écrit:En Ille et Vilaine, les apiculteurs constatent en ce moment que les abeilles ne cirent pas les cadres neufs. Du coup, je me retrouve un peu à court: je n'ai plus de cadres étirés à mettre dans les ruchettes si je trouve un essaim. Et sans cadre étiré, pas de ponte. Sans emplacement pour pondre, la reine va mettre du temps avant de pouvoir re-pondre. ça m'embête...
Bonjour
les abeilles d'un essaim cirent les cadres sans problème, donc tu peux mettre des cadres uniquement cirés

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Salutations jmB
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