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Interchanger une colonie d'une ruche à une autre

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Message par simonnet le Ven 24 Mar 2017, 08:54

Hello, 

Je vais changer ma colonie d'une ruche à une autre en faisant comme suit :

Ruche neuve dessous:
Mise de la ruche ancienne dessus:
tapotage, enfumage par le dessus pour faire descendre la reine
controle qu'elle soit bien descendue ( la reine )
poser d'une grille à reine.

et voici mes questions:

1) je débute, les ruches que j'ai hérités sont des langstroth.
Comme je mets des cadres neufs cirés en bas, comment va faire la reine elle ne peut plus pondre ??? faut t-il l'empecher de pouvoir partir?
Combien de temps je laisse ma vieille ruche sur le dessus ?
Faut t-il que le les nourrisse pour les aider à refaire les cadres neufs ?

merci par avance pour vos réponses.

a+

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Message par mimilulu2 le Ven 24 Mar 2017, 09:10

Bonjour
Il faudrait absolument que tu places les cadres de ton ancienne ruche dans la receveuse. cela fixerait la reine et les  abeilles qui s'occupent du couvain.
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Message par Nini le Ven 24 Mar 2017, 09:15

J' ai le même problème, je dois faire passer une colonie d'une ruche alsace haute dans une ruche Dadant.
Sachant que j'ai des cadres bâtis de l'année passée dans la nouvelle Dadant.
Je ferai la visite de printemps ce week-end pour voir combien il y a de cadres de couvain.
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Message par Héléa le Ven 24 Mar 2017, 09:33

Bonjour Smile

Il faudrait nous en dire plus, Simonnet : pourquoi ce changement, état de la vieille ruche et surtout de ses cadres, format de la nouvelle ruche...

Je crois que quand on enfume/tapote, elles montent plus qu'elles ne descendent... donc peut-être poser ta ruche neuve dessus le temps du passage.
Nourrir si elles sont sur cadres cirés, OUI! sauf si les cadres de ta vieille ruche sont pleins de miel que, dans ce cas, tu peux griffer pour qu'elles le transforment en cires.

Si ton couvain est dans un corps séparé de celui de la reine, le laisser environ 21 jours pour que toutes les abeilles aient le temps de naître avant de le retirer.

Si possible, le mieux serait de mettre le couvain dans la nouvelle ruche avec la reine directement, mais tout dépend de l'état du matériel et du format... d'où notre besoin de précisions pour te conseiller au mieux Smile
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Message par Nini le Ven 24 Mar 2017, 11:13

Re Bonjour,
Je pense par contre qu'il faut pas le faire trop tôt en saison car avec deux ruches superposées le volume à chauffer est trop important d'un coup.
Et effectivement, il faut faire monter les abeilles et non pas descendre .
Cordialement
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Message par Apid'jo le Ven 24 Mar 2017, 13:07

Le tapotement + enfumage c'est gentil, oui elles montent et s'il n'y a rien en haut (Cadre de couvain) elles vont redescendre.

Tu te trouveras avec ta reine presque seule (juste quelques abeilles) sur la grille à reine dans l'élément du haut + un risque d’élevage royale dans l'élément du bas.

C'est du vécu ...  Wink

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Message par simonnet le Ven 24 Mar 2017, 13:12

Hello,

Helea, la raison de tout ceci est que je viens d'acheter un terrain sur lequel il y avait une dizaine de ruches. 2 ont encore de l'activité. Mais non visité depuis 6 ou 7ans. Aussi il m'a été dit que probablement les cadres seraient plein et à changer ( voir les ruches aussi Sad ) Et qu'il faudrait repartir sur des ruches propres et correctes . Je vais ouvrir début de semaine prochaine et faire quelques photos avant de toucher. Je posterai pour avoir des avis Smile
Je débute et ai pour seule vocation d'entretenir 2 ruches. 
Mon plaisir apprendre et découvrir .

merci

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Message par simonnet le Ven 24 Mar 2017, 13:15

Hello,

Apid'jo qu'elle serait ta solution . j'ai décrit cette solution car deux magasins d'apiculture m'ont conseillé cette méthode. Mais bien sur je suis prêt à tout écouter.

cdlt

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Message par Héléa le Ven 24 Mar 2017, 13:25

Si le format est le même, arrange-toi pour monter au moins un cadre de couvain pour que des nourrices restent avec la reine.
Tous les cadres de couvain serait le top, même s'ils sont moches et à rafistoler un peu, tu les écarteras dans un second temps...

Mais le mieux est encore d'attendre d'avoir vu l'intérieur pour que nous puissions te conseiller au mieux Wink
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Message par Apid'jo le Ven 24 Mar 2017, 13:28

Tu restes dans le même format de ruche (cadres) ?

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Message par simonnet le Ven 24 Mar 2017, 23:04

Hello,

Helea, Je fais des photos dans le week end que je posterai.

apid,jo Les ruches sont des langstroth, je comptai rester pareil ...est ce un bon choix ????

merci

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Message par Apid'jo le Ven 24 Mar 2017, 23:28

Ben oui, ce sera bien plus facile de transférer.

Nous attendons tes photos

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Message par sauvapic le Sam 25 Mar 2017, 01:42

simonnet a écrit:Hello,

Helea, Je fais des photos dans le week end que je posterai.

apid,jo Les ruches sont des langstroth, je comptai rester pareil ...est ce un bon choix ????

merci
OUII bon choix ,tu es en divisible comme ca et interchangable  Wink

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Message par Apigil le Sam 25 Mar 2017, 07:46

Je pense qu'il est trop tôt pour faire une telle opération!
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Message par Apid'jo le Sam 25 Mar 2017, 08:16

Oui attendons les faux bourdons ... (au cas où ...)

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Message par maya39 le Sam 25 Mar 2017, 08:59

sauvapic a écrit:
simonnet a écrit:Hello,

Helea, Je fais des photos dans le week end que je posterai.

apid,jo Les ruches sont des langstroth, je comptai rester pareil ...est ce un bon choix ????

merci
OUII bon choix ,tu es en divisible comme ca et interchangable  Wink
Interchanger une colonie d'une ruche à une autre 1909386050  si je pouvais , c'est aussi la ruche que j'utiliserais . c'est les caisses que l'on a en Algérie , et malgré des abeilles beaucoup plus difficile que chez nous , c'est un vrai plaisir .
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Message par simonnet le Dim 26 Mar 2017, 11:07

Hello,

Bon hier j'ai enfilé ma combi neuve et fait le baptéme Wink impecable ! sauf les ruches !!!

C'est pas brillant !! donnez moi toutes vos idées je suis preneur Wink

Pourquoi plus langstroth que dadant ??

merci

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Message par Vosgesapi le Dim 26 Mar 2017, 11:26

Si le format de ruche ne change pas, je ne comprends pas trop pourquoi tu te compliques la vie à ce point. Suffit de transférer les cadres de couvain dans la nouvelle ruche, mettre des cires gaufrées et des partitions et nourrir.

Mais attends le mois de mai, c'est trop risqué pour le moment.

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Message par Héléa le Dim 26 Mar 2017, 12:34

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHhhhh !! affraid

On ne voit pas beaucoup d'abeilles... Comment sont tes colonies ?

Pour le transfert direct... je ne vois pas trop comment ! Elles ont bien construit en diagonale entre les cadres ?

Je vais te donner mon sentiment personnel, qui n'est en rien un conseil (à voir avec les avis des autres), mais moi j'attendrais une belle journée ensoleillée, pose de la nouvelle ruche dessus, avec des cadres bâtis si tu peux en trouver, sinon juste des cires gaufrées (nombre en fonction de la population d'abeilles avec des partitions) enfumage copieux et tapotage pour que tout le monde monte, puis tu mets ta nouvelle ruche à la place de la vieille.

Dans la foulée (rapidement au cas où il y aurait du couvain), tu éventres (délicatement !) ta vieille ruche pour voir s'il y a du couvain, des réserves... Le couvain peut être fixé dans un cadre que tu placeras dans ta nouvelle ruche au milieu, les cadres de miel seront pressés.
Puis tu donnes à ta nouvelle ruche un bon nourrissement, avec le miel que tu auras récupéré, et du sirop régulièrement, jusqu'à ce qu'elle ait construit du propre.

Au cas où il n'y aurait quasiment pas de couvain, tu pourras en profiter pour faire un traitement anti-varroa en flash.



Oui, je sais, je suis parfois un bourrin... mais là, j'vois pas comment... Neutral
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Message par Vosgesapi le Dim 26 Mar 2017, 12:46

Bein les photos ne montrent que du vieux matériel, pas les ruches peuplées, donc il faut voir comment c'est à l'intérieur des bonnes.

Dans la hausse qu'on voit où tout est bati n'importe comment, pour qu'il y ait des constructions pareilles, c'est qu'il ne devait y avoir aucun cadre bati à la base. Donc est ce qu'un essaim s'est posé dans du matériel vide qui était autour du rucher et a fait sa vie là-dedans ?

Normalement, dans les corps de ruches qui sont en place, les abeilles ont du être installées par l'apiculteur aujourd'hui disparu (si j'ai bien compris) et donc les constructions doivent être potables ? À mon avis collées de partout mais démontables...  à voir. Je pense qu'il faut ouvrir les ruches à transférer avant de pouvoir décider quelque chose et ne pas se focaliser sur les constructions du matos qui traine autour.

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Message par maya39 le Dim 26 Mar 2017, 13:07

C'est la fausse-teigne qui a tout vidé.  Les nouvelles colonies se sont installées sur du vide. C'est pour cela que les constructions sont anarchiques, et on peut aussi remarquer que certaines menuiseries ne tiennent aucun compte des espaces.
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Message par sauvapic le Dim 26 Mar 2017, 13:59

+1 avec Helea car tout est à jeter, brûler et nettoyer ....

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Message par simonnet le Dim 26 Mar 2017, 20:24

Sad Bon si j'ai bien compris, j'essaye de récupérer ce qui l'est : et le reste on brûle :

J'étais arrivé moi aussi au constat qu'il faut que je reparte sur des ruches neuves.

Quand j'y suis allé il y a des abeilles, grosse colonie ou pas  ? j'en sais rien je ne suis pas assez expérimenté.

Pour ce qui est de la construction anarchique, l'ancien propriétaire mettait des cadres juste avec quelques cm de cire puis c'est tout . ceci explique peut-être cela Wink

Je prends tous les conseils. c'étaient des ruches langstroth. Dois je rester ou basculer sur un autre format (tout ça pour un débutant bien sur).

Merci.

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Message par Apid'jo le Dim 26 Mar 2017, 21:16

Il y a des abeilles là-dedans ? Embarassed

Il y a combien de ruches avec "colonie" ?

C'est un sacré bord..l ce chantier ... c'était comme ça ?

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Message par Héléa le Dim 26 Mar 2017, 21:45

Donc tu nous confirmes que ce sont bien des photos de tes ruches à déménager, Simonnet ? (j'y perds mon latin ^^')

Pour savoir si une colonie est forte ou faible, compte le nombre d'intercadres remplis d'abeilles.

Les cadres avec juste une amorce de cire, ça marche très bien, à condition de les placer à côté de cadres déjà bâtis, sinon elles peuvent partir en biais, surtout quand la ruche est de guingois...

Évacuer tes colonies dans des ruches neuves, c'est le mieux, oui et Langstroth, c'est très bien, mais comme il n'y a rien à garder, tu peux choisir le format que tu veux Smile
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Message par Héléa le Dim 26 Mar 2017, 21:45

Apid'jo a écrit:Il y a des abeilles la dedans ? Embarassed
On en voit sur la dernière photo Rolling Eyes
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Message par sauvapic le Dim 26 Mar 2017, 22:09

Héléa a écrit:
Apid'jo a écrit:Il y a des abeilles la dedans ? Embarassed
On en voit sur la dernière photo Rolling Eyes
Ouii on voit quelque abeilles ... Bien sur si ce n'est que pour quelques mauvais cadres mieux vaut changer de modèle si on veut...

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Message par simonnet le Lun 27 Mar 2017, 09:04

Hello,

Apid,jo oui c'était comme ça à l'abandon depuis 4 à 5 ans .

Il y a 4 ruches avec colonies. Eh oui elles ont du courage Smile

Hélea, oui ce sont maintenant mes ruches car je viens d'acheter le terrain Smile et les photos de mes ruches.

Pour un débutant il y a t-il un format de ruche plus facile que l'autre ?

La température matinale est de 10° et journée de 15°. Dois je commencer les transferts ou encore attendre un peu.

merci

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Message par Apid'jo le Lun 27 Mar 2017, 12:30

Pour ma part, vu l'était du matos, j'attendrai que les mâles soit sexuellement mature. (ça risque d'être coton cette affaire pour sortir les cadres, mais loin d'être perdu d'avance .. Wink )

Tu peux toujours ouvrir la ou les ruches avec abeilles, pour évaluer l'état et donc décider de la marche à suivre le jour où ...

C'est désolant du matériel éventré dans un tel état !

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Message par simonnet le Lun 27 Mar 2017, 13:04

Shocked Apid,jo, comment on sait que les mâles sont sexuellement mature ???
et pourquoi cette attente  ?  Very Happy

Je vais ouvrir et faire quelques photos ?  un peu stressé à l'idée d'ouvrir !!!

Merci

simonnet
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Message par maya39 le Lun 27 Mar 2017, 13:31

pas de stress , il y a ... le forum ! Very Happy
pour un truc dans cet état , je récupérerais que les abeilles et la reine . c'est plus simple , et plus sain .
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Message par Apid'jo le Lun 27 Mar 2017, 14:28

simonnet a écrit:Shocked Apid,jo, comment on sait que les mâles sont sexuellement mature ???
et pourquoi cette attente  ?  Very Happy

Si tu devais tuer la reine (mauvaise manip) au moins il y aura possibilité d'élevage royale et surtout fécondation de la nouvelle reine.

Pour le quand ? Il faudra demander les apiculteurs de ton coin pour te dire s'il y a du mâle âgés de minimum 15 jours ou non. (ou au moins des naissances en quantité actuellement, d'ici la naissance de la reine ils seront matures)

Chez moi c'est encore un peu trop tôt.

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Message par Tikehau le Lun 27 Mar 2017, 14:43

Bonjour simonet,


Personnellement je n'ouvre jamais de ruche sous les 23 °C. L'essaim mettra jusqu'à 4 jour pour remonter la température jusqu'aux 37 °C qui sont nécessaire au couvain pour une croissance normale ce qui implique une consommation accrue d'énergie qu'elles ne peuvent trouver que dans du miel. L'ouverture de tes ruches doit être réalisée très rapidement. Concernant le déplacement des abeilles, dans la nature l'essaim ne monte jamais, il descend toujours. Je m'inscrit en faux dans ce qui est affirmé dans un post précédent, les forcer à monter pas enfumage et tapotage n'est pas "naturel" puisque les "chauffeuses" resteront sur le couvain. Les cheminées encombrées d'abeilles depuis plusieurs années sont systématiquement vides de couvain en haut mais éventuellement remplies que de miel quand les bâtis ne sont tout simplement pas abandonnés. Une de mes dernières intervention : 6 m de hauteur de bâti dans une cheminée. Le couvain frais est toujours dans le bâti du bas. Je m'efforce de respecter ce que fait l'essaim en milieux "sauvage" alors je te conseillerai de faire passer ton essaim dans une ruche placée par le dessous. Sans aucune autre intervention, pas folles, les zazas trouveront le nouveau logis qu'elles devront traverser pour sortir, bien mieux que l'ancien qui me parait bien insalubre (teigne). Utilise un plateau séparateur (mesure sanitaire d'isolement partiel au demeurant) entre les deux ruches avec un seul et unique trou de passage (20 mm maximum). N'oublie pas de boucher les sorties de la vielle ruche. La destruction des vielles ruches me semble obligatoire. Au trou de vol il te suffira d'observer la rentrée conséquente de pollen d'ici un délais de 40 jours. Tu pourras alors ré-ouvrir sans refroidir l'essaim (séparateur à reboucher d'un clapet) et t'assurer qu'en cas d'absence de couvain operculé en haut il est maintenant installé comme espéré dans le bas.

Tikehau

Ps : l'avantage d'opérer le plus tardivement en saison d'essaimage (par chez toi la saison à déjà débuté à la mi-mars) convaincra l'essaim de se "reloger" sur place. Et l'on profite du phénomène remise en route de nouveau couvain.
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Message par simonnet le Lun 27 Mar 2017, 22:38

Tikehau,

 Merci de tes conseils. La mise en bas de la nouvelle ruche est aussi ce que ma conseillé un magasin d'apiculture avec qui je suis allé discuter. Le différence concerne la méthode: Il m'a dit d'enfumer par le haut et de tapoter, puis une fois la reine descendue ( à vérifier ) de poser une grille à reine. La pose de cadres cirés voir alvéolés est impérative .
D'autres m'ont dit de transférer un cadre de couvain dans la ruche du bas au milieu, et que je pourrai toujours l'enlever par la suite , lorsqu'elles auront coloniser les autres cadres.
Puis enfin tout le monde est unanime sur un feu de joie avec ce qu'il restera des ruches.
est ce à faire maintenant ou encore attendre ?
Faut il nourrir en même temps ?

merci à tous pour vos conseils.

cdlt

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Message par Tikehau le Mar 28 Mar 2017, 12:40

Ces sont toujours les conditions météo qui gouvernent. Le temps d'aujourd'hui et surtout les perspectives pour les 15 prochains jours. De belles floraisons pour pollen et nectar sont en route ? Le nombre d'essaimage croît ? vas-y ! Dans le Doubs où je réside je devrais encore attendre 10 à 15 jours et le temps doit se maintenir. En général je ne nourris pas et dans le pire des cas apport de bâti avec du miel operculé. Quoi que l'on puisse prétendre le sucre (de betterave...) n'est pas un aliment pour l'abeille c'est un substitut à utiliser parcimonieusement, voire à éviter. Mais tout est relatif si l'on veux produire 40 kg et plus de miel par ruche et par saison... Une chose qui n'est possible dans la nature qu'à compter de la seconde année après l'essaimage et si la météo de l'année est favorable.
Considère que ton opération de relogement est un essaimage contrarié. Dans la nature les abeilles sont programmées pour essaimer au bon moment et pour trouver toutes les ressources dont elles ont besoin. Et elles quittent leur logement systématiquement si celui-ci est insalubre, c'est pourquoi les ruches abandonnées d'exploitation finissent par se vider de leurs essaims.

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Message par simonnet le Mar 28 Mar 2017, 13:15

Tikehau, Est ce que la pose d'une grille à reine est à faire ou pas ? une fois celle ci descendue ?
Combien de temps laisser les deux ruches l'une sur l'autre ?

merci

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Message par Tikehau le Jeu 30 Mar 2017, 11:37

Ma politique c'est toujours ouvertures au minimum. Si tu procèdes comme je l'ai indiqué la ponte doit reprendre exclusivement en bas. Une façon de s'en assurer par simple observation au trou de vol : reprise importante de collecte de pollen dès la mise en route d'un nouveau couvain dans les 10 jours qui suivent la pose de ta nouvelle ruche (en conditions météo favorables). Il faudra compter 40 jours pour être certain que le couvain du haut soit éclos et déjà remplacé par du miel => à récolter avant destruction de la vielle ruche. Un truc simple pour contenir les risques de refroidissement, j'utilise en saison une feuille de plexiglas en guide de couvre cadre. Je viens (le 29 mars avec 23 °c) de la poser en remplacement d'un couvre cadre bois avec un petit coussin posé au-dessus qui absorbe l'humidité. Les simples observations sont facilitées. Je n'utilise pas de grille à reine (chacun fais selon ses propres critères de rendement...) car si tu as du couvain sur cadre de hausse, tôt ou tard la ponte reprendra vers le bas. Mais si c'est le cas au prélèvement je laisse toujours un cadre supplémentaire sur le côté d'un cadre à couvain. Surtout ne pas déplacer et intervertir l'ordre de ces cadres à couvain.
Précisions : si tu as des cadres non bâtis ou non remplis sur ton ancienne ruche avant d'opérer, sors-les et comble le vide pas des coussins qui réduiront l'espace de ponte et de stockage ce qui provoquera le déplacement de l'essaim vers le bas. Et toujours en opérant le plus rapidement possible.

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Message par Héléa le Jeu 30 Mar 2017, 12:47

Tikehau a écrit:[...] déjà remplacé par du miel => à récolter avant destruction de la vielle ruche. [...]
Bonjour Smile

Récolter éventuellement pour le rendre aux abeilles, mais à ne surtout pas consommer au cas où les ruches auraient reçu des traitements à l'amitraze.
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